Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

Ôi dào, Tháo cứ nắm đầu ku con Hiến Đế, bắt làm một đạo chiếu đại ý:"Lưu Chương đại nghịch vô đạo, cha chết dám tự ý lên thay cai quản Tây Xuyên mà ko dân biểu triều đình, có ý làm phản", rồi hẹn Chương ra, chặt phăng đầu Chương đi, song tuyên đọc chiếu, gì chứ Trương Nhiệm khéo là thằng đầu tiên chạy đến quỳ liếm chân Tháo

 

Anh biết rõ là em đang chat rồi. mèng ơi ông em đúng là mồi câu hạng xịn đó anh cám ơn nhé

Anh đang nói Dương Ngang Dương Nhiệm của Đông Xuyên cơ mà, có phải Tây Xuyên đâu

thời điểm anh đang bàn đây Chu Du đi gặp ông anh đồng hao là Tôn Sách rồi, anh không hiểu sao em lại so Chu Du với Quan Vũ ở đây nhỉ. Tào Tháo đánh Đông Xuyên sẽ được nhưng mà vẫn đề là thời gian kia. Đánh Tây Xuyên, dù giết được Lưu Chương ở ngoài đất của nó thì cũng không xơi ngay nổi Thục đâu, vấn đề đang bàn ở đây là thời gian.

Đấy là cái chắc của em chứ thực tế thì khó mà nói lắm. Ngay ông anh khác máu tanh lòng là Lưu Bị mà Chương vẫn còn chút đề phòng dù chỉ một ít (Đưa Dương Hoài Cao Bái ra Bồi Quan)huống hồ là bác gian hùng Tào tháo.

Định viết dài thêm nữa nhưng thôi, chờ bác Cid nói một thể. Hômnay bị Dog Meat nhắc nhở một lần rồi

 

Nếu với quân lực như vậy thì đâu tới nỗi phải chạy như vịt ở Trường Bản
lúc này Tháo ko tiến xuống Nam, thì làm gì có chuyện Bàng Thống xuất hiện , và Ngụy Diên, Hoàng Trung, sau này mới được oreca ra, và dễ chừng cục diện sẽ thay đổi thành Hoàng Trung và ngụy Diên theo Ngô và lập công cho Ngô lắm á (công lao lớn nhất là chém được họ Lưu ), còn về phần Quan Vũ, hắn chỉ cậy có sức trâu bò và con ngựa Xích Thố chứ tài năng có hơn được bên kia, Hứa Chử có đánh lại hắn ko? hắn có nói Trương Phi mạnh hơn mình và Phi đấu với Siêu thì tương đương tiếp tục suy diễn ra thì Siêu tương đương với Chử, kết cuộc Chử mạnh hơn Vũ, vậy thì cho Vũ đi khác nào cho Vũ chết Triệu Vân thì lúc ở Trường Bản đã được Trương Cáo tha, nay nếu thấy Trương Cáp thì chắc phải lạy phục xuống xin tha mạng đám còn lại chả ra gì

 

Dương Ngang Dương Nhiệm lúc đó thì có mà chạy sang Tây Xuyên để đánh nhau rồi , nếu không 2 thì cũng phải 1 . Mà 1 thì e rằng, Hạ Hầu Uyên làm gọn

Thời giạn thực chất là hạ Đông Xuyên thôi. Còn Tây Xuyên thì chỉ cần 1 cái chiếu của Tháo là xong

Đấy là Chương còn nghe lời khuyên của bạn quần thần suốt mấy năm+lá thư của Tùng mới ngộ ra được một tí
Chứ Tháo đánh hộ Trương Lỗ xong thì chả dập đầu vái lạy Tào Tháo trăm lần ấy à

 

chà, sorry, post bài bên trang kia nên ko thấy, giờ post thêm 1 bài nữa vậy

nếu bên Đông thì đừng nói gì hơn 2 phía cùng công thì thắng rất dễ dàng huống chi theo sử sách thì Tháo chiếm Đông Xuyên có khó gì đâu ( 1 vs 1 ) -> 2 tên này chết chỉ là vấn đề tính theo ngày thôi

anh lại nghĩ sai rồi, nếu Tháo ko xuống Nam thì Chu Du sẽ ko bị tức chết như vậy đâu, mà vẫn còn đang ở Sài Tang chờ dịp túm gọn quân họ Lưu kìa
vấn đề thời gian của Tháo có khó gì đâu, khi chiếm được 2 Xuyên, Tháo đối xử với thuộc hạ mình rất hậu, lẽ nào bọn hủ nho lại có vấn đề gì khi mà miệng đã no, và của dư ăn dư để -> thời gian chẳng là bao

Ko đấy chính là thực tế đấy anh ạ, sao họ quyết định cầu cứu Tháo mà ko cầu cứu Thục, chẳng phải vì sợ Lưu chưa có đất sẽ chiếm đất mình hay sao, còn Tháo thì sao, đất rộng thế mạnh, có mà điên mới chạy vào làm vua thay thế họ Lưu, và thuộc hạ họ Lưu từ trên xuống dưới đều vui vẻ khi được sự giúp đỡ của Tháo (nếu ko hiểu thì có thể lật Tam Quốc mà ngâm cú thêm :p)

]

hết chat rồi đang đánh cờ :p, và ACX đâu phải mồi, cũng là...... tự hiểu vậy :'>

 

@ to DoS: hai chú đó đánh Tây Thục cũng khó tiến qua ải Hà Manh, chắc chỉ đong sngoaif thôi, khi thấy Tháo phong thanh ra Trường An thì về còn kịp. Chuyện Hạ Hầu Uyên là chuyện xẩy ra khi Duel thôi, còn nếu nó không Duel mà giao tranhm theo kiểu dùng binh thì Hạ Hầu Uyên e là sẽ . Đến Tào Tháo đem 40 vạn quân đến chiến trong 2 tháng mà không làm nên cơm cháo gì nữa là. Quân Tây Xuyên kéo đến cũng không qua nổi ải Ngõa Khẩu đâu, chỉ trông mong Tào Tháo đánh thủng Dương Bình thôi, chuyện này phải có thời gian. Trong thực tế nghe đâu là 4 tháng chưa kể công nghỉ ngơi đi về
thôi khuya quá rùi, mai anh sẽ chiến tiếp

 

Chuyện Lưu Chương đề phòng Lưu Bị xảy ra khi Lưu Chương từ "Yến Hồng Môn" trở về chứ không phải là khi nhặt được lá thư đâu. Khi Tháo hạ xong Đông Xuyên rồi thì tất nhiên thái độ của Chương với Tháo sẽ khác đi chứ không như lúc mời mọc đến đánh Đông Xuyên đâu, chuyện gọi được nó ra tiếp chiếu thì còn phải xét đó.
Lưu Bị tuy là thằng đạo đức giả thật nhưng hồi đó trong Tam Quốc chỉ mới có một số vị nhìn ra, còn kì dư đều bị lừa cả nên chuyện Lưu Chương tin Lưu Bị là có cơ sở. Còn Tào Tháo thì ai mà tin được, nó bảo cho Lưu Tôn làm chủ Kinh Châu rồi sau đó nó cho lên đài phong thần , gởi chiếu cho Mã Đằng vào kinh rồi sau đó thịt luôn (dù không có chuyện Hoàng Khuê thì Tháo vẫn thịt Đằng như thường ). Hai bài học sờ sờ ra đó Lưu Chương liệu có bị con cáo ấy lừa không. Cứ cho là lừa được đi thì chắc Lưu Chương cũng phải để các đại tướng giữ thành và lo hậu sự chứ. Chuyện này cũng giống như Lưu Bị và Tôn Quyền vây, lúc nhờ vả nhau thì niềm nở, xong việc rồi cảm thấy sẽ là đối thủ của nhau thì thái độ sẽ khác ngay

 

@ to Áo choàng xanh:

Về lí thuyết là vậy chứ thực tế sợ là quân Tây Xuyên sẽ ngồi nhìn thôi, chúng nó gọi Tào Tháo đến là để cầm chân Trương Lỗ để chúng nó khỏi phải đánh nhau mà. Tháo chiếm Đông Xuyên lúc đầu rát khó khăn em ạ. Còn chuyện hai thằng kia chết chỉ tính bằng ngày là đúng nhưng trong sửhinhf như là gần 90 ngày còn trong truyện là hơn 75 ngày đó

Nè có cần sơ hở lộ liễu vậy không , đang bàn về chủ đề Tháo đánh Xuyên cơ mà, Chu Du nào ở đây, chắc em nhầm với Topic đánh đông Ngô rồi. Anh nhắc lại lần cuối này, thời điểm này trong Tam Quốc là như sau:
-Chu Du bị chọc tức chết
-Sau đó Khổng Minh đi điếu, rồi gọi thêm Bàng Thống về
-Tháo gọi Mã Đằng vào thit, sau đó Mã Siêu đến đánh cũng thua luôn
-Trương Tùng lúc này mới gọi đến Tháo
Anh biết là em sơ hở đề anh khai thác nhưng không nên lộ quá như thế này

Còn chuyện bọn Lưu Chương vui vẻ gọi Tháo đến thì cũng là thường thôi vì Tháo đánh Đông Xuyên chỉ có lợi cho họ lúc đó nên họ vỗ tay, Tháo ở xa quá chưa đe dọa được họ nên họ không phản ứng mấy. Còn khi Tào Tháo đánh xong, ngồi sát nách họ rồi thì khác chứ. Còn việc không nhờ Lưu Bị vì lúc đó Trương Tùng chỉ nghĩ đến việc nhờ Tháo thôi. Việc sợ Lưu Bị chiếm đất thì đúng là các tướng lĩnh của Chương đều nghĩ đến, tiếc là Chương bị thằng cha đạo đức giả Lưu Bị nó qua mặt

 

Cũng chưa chắc. Nên nhớ Tào Tháo còn có 1 cái cớ rất vững để kéo quân từ Trường An xuống phía Tây mà chẳng sợ Trương Lỗ nghi ngờ gì
Mà đã đi rồi, e khó rút về được lắm. Nếu quân Trương Lỗ mà rút thì còn có quân Tây Xuyên ở phía sau, há rút ngay được sao?

 

Vậy mà lúc đó vẫn nắm tay nắm chân nhau cực kỳ thân mật xưng anh anh em em cơ đấy ạ

Đã bảo Lưu Chương là ếch mà
Với lại hạ xong Trương Lỗ rồi, quân Tháo ở sờ sờ ra đó, quát một tiếng thì Lưu Chương có dúm lại không? Đấy là chưa kể có chiếu của thiên tử. Liệu Chương có thể không nghe?

 

1. Nếu Quyền động binh thì chỉ đánh 1 hoặc 2 nước chứ ko như ACX nói:"thứ 1 dẹp họ Lưu thứ 2 sẵn đường đánh Ngụy". Quyền quân tướng được bao nhiêu mà đánh cả 2 nước vậy? Đấm bên này xong quay sang đấm bên kia à, thế đau tay lắm.

2. Nếu Tháo vào Xuyên, Quyền sẽ ko đánh Bị vì nếu diệt xong Bị rồi thì Tháo cũng bình được Xuyên. Còn sau đó thế nào thì cứ xem đoạn Tư Mã Viêm thống nhất thiên hạ thì rõ.

3. Tháo cứ dặn tướng tá cẩn thẩn là địch lại Quan, Trương, Triệu, Bàng và Gia Cát à?
Quan Công có khoảng 10 vạn mà đánh cho Tào Nhân liểng xiểng. Đấy là còn có chỗ dựa vững chắc đằng sau.

Ở đây Tào Tháo thì vào Xuyên mà tướng của Bị ở Kinh CHâu cả. Cái loại Tào Nhân. Quan Trương Triệu mang bóng ra trước cửa thành Tương Dương mà đá có khi nó gọi vợ con ra cổ vũ cũng nên.

4. Chuyện thua ở Trường Bàn là khi đó chưa có ưu thế, quân thì ít mà quân Tào thì nhiều. Sao lại nói Triệu Vân chạy như vịt sắp chết nhỉ? 1 mình 1 ngựa xông pha trong 80 vạn quân mà có người nói là chạy như vịt.
Cứ cho là Tháo muốn bắt sông đi thì thế cũng là thiên hạ vô địch rồi.

ACX thử nghĩ xem khi Lưu Bị có Kinh Châu rồi có khác lúc ở Tân Dã ko? Mà ở đây đang bàn chuyện Tào Tháo vào Xuyên rồi, các tướng Tào khi đó phải tự lực cánh sinh, liệu có chống được cả Lưu Bị và Tôn Quyền ko?

Theo ý tại hạ thì sau khi Tháo vào Xuyên, Lưu Bị sẽ tiến đường Tương Dương đánh nhau với Tào Nhân. Nhân chắc ko thể địch lại vì đại quân Bị có cả tướng khỏe và mưu sĩ giỏi. Như vậy chắc chỉ vài tháng đã có thể dắt tay nhau tung tăng với Hiến Đế rồi.

Còn Tôn Quyền tuy cay Lưu Bị cướp KC nhưng chắc ko ngu đến nỗi mang quân đanh Bị dù cho khi đó Chu Du đã chết hay chưa. Vậy Quyền sẽ đánh Trương Liêu mà Liêu ko thế cự mãi được.

...1 thời gian sau thì Tào Tháo sẽ là Lưu Bị mà Lưu Bị thì lại là Tào Tháo.

 

vậy là em lộn sang topic khác rồi

mới ngủ dậy đọc ko hiểu lắm (chữ nhìu đọc mỏi mắt quá :p) mai cãi tiếp giờ đi chơi cờ đã :p

 

Dài quá đệ đọc ko hết nhưng liếc qua thấy có Triệu Vân nên đọc được có cai thứ 4 :'> . TV đánh như vậy là vô cùng anh dũng rồi. Ai đời mà một ngựa một kiếm một thương và một thang nhóc chưa biết nói chỉ biết ngủ mà xông vào 80 vạn quân tuy nói 80 la quá nhưng 10 vạn thì cũng có thể. 1 chơi 100000 là quá bảnh rồi. Nhưng còn việc chạy tới ko thở nổi là một sự thật. Vì khi về tới cầu Trường Bản, TV phải vừa thở vừa kêu bạn Trương Phi cứu. Tự hỏi co khi nào mà TV kêu ai cứu bao giờ.

 

ko kêu cứu thì tình đồng đội , tình bằng hữu để làm mắm à , đại anh hùng chẳng lẽ chỉ để cô độc 1 mình ?

 

bài dài đọc mỏi mắt, hôm qua chưa tỉnh nhìn muốn xỉu

hè, giờ thì nhớ lại rồi, hôm kia nhớ nhằm topic cho sorry hen, tiếp đây :p lúc này quân họ Lưu ko dám động binh đâu, vì nếu động binh thì lực lượng giữ Kinh Châu sẽ yếu đi tạo điều kiện để họ Lưu mất nhà, bởi vì họ Tôn vẫn còn cay cú vì chuyện lão râu dê nẫng tay trên cái Kinh Châu đó vì vậy việc Tháo ko cần phải lo lắm về mặt này, chỉ nên đánh nhanh dẹp gọn Đông Xuyên là đủ.

vậy khi Thục bị nuốt rồi thì Ngô có làm gì không

Ậy nếu có dặn thì dặn hãy cẩn thận chứ sao có thể dặn từng li từng tí cho tướng mình giống như dặn những kẻ ko có bộ óc được
Về vụ việc Quan Vũ đánh Mạch thành xin cho hỏi kết cuộc là ai chết vậy
đâu chỉ Tào Nhân giữ mặt đó, Tháo thiếu gì tướng tài sao lại cứ đem Tào Nhân ra mà thủ, nếu quân họ Lưu tiến đến Phàn Thành thì ACX dám cá là sẽ rơi vào tình thế khó khăn, đó là Ngô và Ngụy sẽ kìm lại mà tiêu diệt.

thì thực tế là hắn chạy như vịt đánh trận mà cũng cần có ưu thế hay sao? (đọc Nobunaga thì thấy ông dùng 2000 đánh 20 vạn, vậy có cho là Nobunaga có ưu thế ko ). Hắn xông pha giữa 80 vạn quân đâu nào, chỉ chạy vài vòng, may Trương Cáp tha cho chứ nếu ko chả còn cái mạng chứ đừng nói tới danh hay tiếng . Việc Tháo muốn bắt sống 1 tướng thì có gì lạ, ai mà chả thích tướng xịn chứ, nhưng cái danh thiên hạ vô địch thì ...

ai nói là các tướng tự lực cánh sinh? mưu sĩ của Tháo đâu phải là ít, và chẳng lẽ bọn mưu sĩ đó chỉ ăn ko ngồi rồi thôi sao? Như trên đã nói, quân Ngụy ko cần phải chống họ Lưu và họ Tôn vì thực tế là họ Lưu phải dè chừng Họ Tào và họ Tôn thì đúng hơn (mặt cười nhìu quá nó ko cho post bài)

Nếu hưng đạo vương nghĩ chỉ có Tào Nhân giữ ải thì có lẽ có vấn đề rồi
bên họ Lưu có tướng khỏe mưu sĩ giỏi thì bên Tào ko có chắc, họ Lưu lúc này nhân tài ko có là bao sao có thể sánh với quân Ngụy được.

Nếu HDV là Tôn Quyền là chắc lưu danh sử sách quá, ai đời lại đánh nơi địch giữ gìn cẩn thận và lại đi đường xa, thay vào đó ta chờ dịp đánh Kinh Châu chẳng phải ngon hơn sao, đánh cái chỗ xa xăm đó mà làm gì

mỏi tay quá ^^

 

Sẵn đường ở đây theo ý aochoangxanh có thể là tạo cơ sở để phạt Ngụy chăng ?
Mà vậy chắc nhà Tư Mã tay đều bọc thép nhỉ ?

Tôn Quyền giữ kín mặt Kinh Châu+một dải Trường Giang+lợi thế thủy binh, Tháo có tiến binh đánh Ngô ngay cũng không được. Ấy là chưa kể quân Ngô có thể "Ủng Lưu phản Tào" mà độc chiếm Xuyên ấy chứ .
Tư Mã bình thiên hạ là do cả 2 nhà Ngô Thục đều suy yếu, chứ đương lúc này, Ngô còn là một vùng mạnh thứ nhì Trung Hoa, chỉ sau nhà Ngụy. So sánh thế không ổn!

Chủ yếu là có Quan Trương Triệu Bàng Gia Cát cùng tập hợp lại hay không thôi? Chứ binh tướng ở Kinh Châu ít hơn hẳn so với Ngô+Ngụy ở 2 bên mặt đó. Chỉ cần lớ ngớ xuất quân đi thì một là Kinh Châu bị công kích, hai là quân đánh Phàn Thành bị sửa lưng. E lúc đấy có người hết đường về

Mà nói thẳng ra là Lưu Bị chạy trốn chứ có chủ tâm đánh nhau đâu mà có ưu thế gì ở đây?
Nói đi nói lại thế nào thì Triệu Vân cũng là vắt chân lên cổ (ngựa) mà chạy trốn. Mà nói 80 vạn quân thì hơi quá, chứ quân Tào Tháo rải rác khắp nơi, chắc Triệu Vân cũng không điên đến nổi chạy lăng quăng không thèm định hướng trong quân Tào nhỉ?
Hứa Chử, Bàng Đức cũng là Tào Tháo muốn bắt sống đấy. Vậy xem có bao nhiêu thiên hạ vô địch rồi?

Thế chắc anh vứt hết bọn mưu sĩ của Tào Tháo vào sọt rác rồi nhẩy ?
Chỉ e người ăn đấm từ hai mặt lại là Lưu Bị chứ chẳng phải là Ngụy đâu!

Nhân có Trình Dục hiến kế, ít ra cũng giữ vững được vài tháng. Ấy chưa kể Tào Tháo sẽ để lại một đại tướng nào đó có quyền điều động binh ở phía Bắc, kéo quân phía Bắc xuống hỗ trợ. Cùng lúc Tôn Quyền ở mặt sau sẽ chọc lưng ở Kinh Châu và sau Phàn Thành. Kịch bản Quan Vũ phạt Ngụy sẽ được diễn ra sớm hơn chăng?

Kế ấy chẳng hay gì. Đừng nói là Trương Liêu không cự được. Đâu phải chỉ có một lần Tôn Quyền đánh Hợp Phì đâu? Quyền đánh lên đấy thì hao binh tổn tướng, với lại cùng lắm là chiếm được một vùng đất, chứ đâu như Kinh Châu, Tây thì vơ tay lấy Xuyên, Bắc thì rộng đường phạt Ngụy. Chắc Quyền cũng biết cân nhắc?

 

chính là ý đó , họ Tôn có sông Trường Giang hiểm trở, lại có được Kinh Châu là bước dặm để lấy đà "nhảy xa" lên đất Bắc

@DOS: sao ý giống ý ACX này thía, có điều giọng văn điêu luyện hơn , 5Mp dưới bài viết ngó sang ghê

Lực lượng Tháo có hơn lực lượng Lưu giả nhân ko? hơn (chả lời giùm đó :) ) lúc này lực lượng Chương ra sao? vừa mới bị quân Trương Lỗ đánh phá, thử hỏi quân Chương lúc này còn đủ sức chống lại quân Ngụy ko? quân Ngụy tuy vừa mới đánh với Trương Lỗ nhưng lực lượng cũng chả giảm sút là bao, với lực lượng xịn hơn, thiện chiến hơn, và đến theo lời mời của Chương, vậy liệu Chương có dám manh động ko?

đâu cần quân của Chương phải đánh, quân Trương Lỗ sợ 2 mặt giáp công tất sẽ chia binh mà giữ, vậy thì ....

 

Đúng. Chỉ có một mình Tư Mã Ý mà Khổng Minh đánh không lại, đến mức lo lắng ngày đêm, giở cả miếng cạnh khóe khích đểu cũng được, cuối cùng bỏ xác gò Ngũ Trượng.
Bây giờ có thêm Bàng Thống thì quân Kinh Châu càng dễ phá. Bàng Thống mới sắp ăn được Xuyên mà đã có nghi kỵ tranh công này nọ, bây giờ lại tiến quân lên phá được kinh đô của nước Ngụy nữa thì chắc Bàng Thống lại đi đời ở gò Nạc Phượng (Phượng có thịt nạc ).

 

Mai em sẽ chiến tiếp chủ đề này với bác, giờ ngủ cái đã. nói trước một ý nhá, Tôn Quyền là một thằng tứ đời thích ăn sẵn, Khổng Minh còn ngồi ở Kinh Châu thì nó không mạnh động vội đâu. Sau này chỉ có mình Quan Vũ mà nó cũng phải rình rập mãi cho đến lúc Tào Tháo đến mới dám đánh, chứ lúc Vũ còn ngồi đó thì sao chẳng thấy động => Minh mà ngồi đó thì xem ra Tôn Quyền còn ngồi xem được thua thế nào, nhắc lại một ý đã nói rôi: Nếu Lưu Bị hạ Phàn Thành thì Tôn Quyền nhiều khả năng cũng sẽ sơ múi Hợp Phì đó, tại sao cứ phải là Hợp Phì nhỉ, anh em nhìn lại bản đồ coi, nó chính là điểm tựa rất tốt cho quân Tào nếu muốn đánh Giang Nam lần nữa, và nó cũng là một cửa ngõ lên Bắc
@ to DoS: đánh Phàn thành thì tạm thời chưa bị hở lưng đâu DoS ạ, vì Phàn Thành cũng gần Kinh Châu mà, hơn nữa nếu Quyền đủ tài vây khốn cả Kinh Châu lúc đó Lưu Bị mới hở sườn. Việc Quyền vây bọc cả Kinh Châu, đánh bại Gia Cát Lượng e là hơi khó đó

 

Đấy là ông anh chưa xét kỹ, Phàn Thành với Hợp Phì chỗ nào gần Lạc Dương hơn? Đánh Hợp Phì với ông kẹ Trương Liêu với đánh Phàn Thành gặp cái lũ đang chết dở thì đằng nào lợi hơn?

Phàn Thành gần Kinh Châu, nhưng binh lực không thể nhiều đến độ có thể cùng một lúc chia ra 2 đạo quân lớn để đánh Phàn Thành được. Vậy nên một là đạo quân ở nhà bị thiếu, hai là đạo quân đánh Phàn Thành không đủ. Tôn Quyền lượng biết, sẽ biết đánh bên nào là nên. Nếu quân ở Kinh Châu thiếu, thì Tôn Quyền cứ dẫn binh chiếm lại các huyện thành Linh, Quế, Trường Sa,..., dùng thủy binh vây Kinh Châu. Lúc đó thì đạo quân đánh Phàn Thành sẽ không còn đường về, còn Lưu Bị, sonthanchet có cao kế gì chăng?