Con người Lưu Bị dưới những góc nhìn mới

Thảo luận trong 'RTK và others' bắt đầu bởi wontak, 26/12/15.

  1. thienlong2217

    thienlong2217 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/12
    Bài viết:
    502
    Bị mà óc trâu thì thiên hạ tam quốc có mấy ai đầu óc bình thường. Một người bán chiếu lên nắm quyền chia ba thiên hạ mà bạn bảo là óc trâu thì chịu.
    Chu Du mà thua về giao tiếp ứng xử thì chả có khả năng nắm quyền ở Giang Đông đâu, GCL hơn về giao tiếp ứng xử mà nước Thục rối như tơ vò, hơn nữa Chu Du hơn hẳn GCL ở con mắt nhìn người nhé. Như bạn nói nếu không có loạn thì 100% tất cả về vườn hết ấy chứ chả riêng gì Chu Du đâu.
     
  2. Forever_HN

    Forever_HN A ways away

    Tham gia ngày:
    25/6/06
    Bài viết:
    10,361
    Nơi ở:
    HN's heart
    Mấy tay này vốn giỏi sẵn, dù có trong thời bình thì cũng vẫn nổi thôi. Tào Tháo Gia Cát đều biết phép trị nước, trong thời bình vẫn có thể làm thừa tướng. Chu Du giỏi luyện binh, trong thời bình vẫn có thể làm đô đốc. Trong nước chúng nó bình lặng thì nó kéo quân đi oánh mấy thằng xung quanh chứ sao :1onion75: Thử 1 nước mà nó có Tào Tháo Gia Cát làm Tả Hữu Thừa tướng, Chu Du, Tư Mã Ý làm đô đốc, Bàng Thống, Quách Gia, Từ Thứ....làm quân sư, Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân, Lữ Bố....làm đại tướng....thì chúng nó có để yên cho đám ruồi muỗi xung quanh không :1onion75:
     
  3. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Rất mừng Tàu Khựa không bao giờ có cái nước như thế. :4cool_baffle:
     
  4. aegis gundam

    aegis gundam Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    957
    thời Kiến An suy cho cùng cũng chỉ là 1 thời nội chiến quân phiệt loại thường trong 1 biển nội chiến hàng nghìn năm của TQ mà thôi. Nhiệm vụ của nó chỉ là đánh tiếng chuông đầu tiên cho hơn 300 năm phân tranh tán loạn đến khi nhà Đường thống nhất.

    Còn các bác Tam Quốc nổi cũng là nhờ công bác La thôi.
     
    rôngchiêntranh thích bài này.
  5. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    GCL mà trị nước kém thì bó tay rồi bác ạ, từ lúc GCL còn sống đến lúc chết nước Thục mạnh thế nào không mà bảo là trị nước kém, đố thằng nào con nào đụng vào được sợi lông nước Thục ấy(ngay cả sau khi Lưu Bị thua to ở Hào Đình mà Tào Phi đánh Ngô chứ không đánh Thục), t đọc Thục Thư còn nhớ nước Thục "dân được ấm no, tối ngủ không sợ trộm cướp" đủ thấy tài trị nước của GCL như nào mà còn bảo kém, đã không biết gì thì nói cho to thích để người ta chê cười sao ? Nói GCL hơn TMY 1 chút thì đề cao TMY quá rồi, "công thành khó, thủ thành dễ" trong trận Trần Thương GCL gặp Hác Chiêu, Chiêu cũng chỉ thủ không đánh khiến cho GCL phải tốn thêm nhiều thời gian và lương thảo, Tư Mã Ý cũng thế, đem quân ra sẽ bị đập tơi bời bởi vậy cho nên cũng chỉ ở trong trại thủ đợi GCL hết lương rút quân về, so sánh thì Ý cũng ngang với Chiêu mà thôi vậy.

    Chu Du mà thua về binh pháp họ Tư Mã á ? Anh Du này vạch ra kế sách Ích Châu - Kinh Châu - Giang Đông cho Tôn Quyền trước cả lúc Lưu Bị "Tam cố thảo lư" nữa chứ mà bảo thua về binh pháp sách lượt, anh Tư Mã Ý từ lúc làm lệnh doãn ngoài thủ ra thì có mần gì được không, trong khi Du từ lúc theo Sách thì đã nam chinh bắc chiến, mở rộng bờ cõi rồi, đã không biết gì thì đừng nên phát biểu. Người đời có câu "Khúc hữu ngộ, Châu Lang cố", đủ thấy ông giỏi nghe và hiểu người ta nói gì, trong đàm phán ưu tiên nhất là nghe rồi mới đến nói, còn bảo Chu Du tự cao thì Tư Mã không tự cao chắc, Tào Tháo cũng tự cao đó thôi.
     
    khoakoko15 thích bài này.
  6. DarkStarNIIT

    DarkStarNIIT Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    1,451
    bác gia cát là bá nhất , chỉ chửi thui cũng làm chết mấy thằng . ổng là thánh troll thời tam quốc :cuteonion9:
    tư mã tốt ngày cố thủ trong thành ....................... thánh thủ :6onion54:
    châu du ............................................................. thánh ........... chết yểu :4onion40:
     
  7. riven2014

    riven2014 シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    16/8/15
    Bài viết:
    9,880
    Thực ra nói Tư Mã Ý chỉ biết cố thủ cũng hơi oan cho ông. :2onion2:
    Ông này làm quan chìm nổi lâu rồi nên biết rõ mình được trọng dụng là bởi vì Thục có Gia Cát Lượng, nếu đánh bại Gia Cát thì kẻ tiếp theo phải chết chính là mình vì "thỏ chết thì chó săn bị diệt" nên ông này mới chơi chiêu tử thủ với Gia Cát Vũ Hầu để có thời gian tranh đoạt quyền lực trong triều. Đoạt quyền trong triều xong thì đánh bại Gia Cát cũng ko muộn :1onion33:
     
  8. banzaiguild

    banzaiguild Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    9/9/07
    Bài viết:
    987
    thật ra TMY cũng muốn đánh Giá Cát Lương lắm, nhiều lần tưởng ngon ăn cho quân đi đánh rốt cuộc ăn ngập hành tướng chết quân chết mất cả quânlương, thua riết đâm ra sợ mới chơi lầy tử thủ không ra mặc dù quân lương khí giới đầy đủ so với quân Thục :7onion8:
     
  9. riven2014

    riven2014 シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    16/8/15
    Bài viết:
    9,880
    Trong chiến tranh, điều quan trọng nhất là kết quả đạt được sau cuộc chiến chứ không phải nguyên nhân gây nên cuộc chiến
    Giả sử TMY đánh bại Gia Cát Lượng thì sao, người tiếp theo bị nước Ngụy xử đẹp chính là TMY chứ không phải ai khác, nên TMY mới chơi lầy tử thủ không ra. :2onion58:
    Còn Gia Cát Lượng thì Ngụy còn cần TMY. TMY cần có thời gian để đoạt quyền trong triều đình nhà Ngụy còn đối phó Gia Cát thì tốt nhất chơi chiêu " Ai sống dai, người đó thắng" là win, nên nói tử thủ không công là 1 nước cờ cao tay của TMY. 1 hòn đá chọi trúng 2 mục tiệu. Có thời gian để tranh đoạt quyền lực và chờ Gia Cát lượng chết già nên người thắng cuối cùng là TMY và dòng họ Tư Mã :1onion75:
     
  10. kokishimaken

    kokishimaken Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    17/12/10
    Bài viết:
    944
    Có câu biết mình biết ta trăm trận trăm thắng, TMY cho dù có bị GCL gửi áo gấm phụ nữ bị chửi là đàn bà vẫn nhất quyết ko xuất binh đơn giản gì ông biết mình biết ta, GCL từ khi nổi lên chinh chiến liên minh, thiên bẩm đã giỏi , kinh nghiệm lại càng nhiều qua bao cuộc chiến. TMY thiên bẩm cũng giỏi nhưng cơ bản là việc chinh chiến sa trường ko nhiều bằng GCL nên mặt binh pháp ứng biến điều quân e là ko bằng, vài lần thua đau cũng đủ để TMY hiểu thực lực. Điều quan trọng cuối cùng của một cuộc chiến là kết quả, tồn vong của 1 đất nước ko phải vì 1 câu sĩ diện mà đem ra cân có đáng liều hay ko ? "Tránh voi thì chả xấu mặt nào" ko thể chê TMY hèn vì ông muốn thủ, tại sao thủ trong nhà đc thì mắc mớ gì ra cho nó giết, ko làm gì đợi Thục hết lương tự lui ko phải sướng hơn sao ?
     
    quanchumzw and rôngchiêntranh like this.
  11. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Nghe là biết nói Tư Mã Ý hôi của rồi :)), còn giả sử đánh bại GCL được thì Tư Mã Ý sẽ được lưu danh thiên cổ, kỳ tài quân sự, nam chính bắc chiến, gây dựng cơ đồ cho nhà Ngụy và nhà Tấn về sau. Và trong RTK Tư Mã Ý sẽ int 101.
     
  12. Gakupo

    Gakupo T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    12/11/10
    Bài viết:
    633
    Nơi ở:
    Chí Hoà
    Nhưng mà hiện tại thì TMY vẫn được lưu danh thiên hạ mà :3cool_shame:Last Man Standing là đẹp trai nhất rồi ko cần biết quá trình thế nào :4cool_hungry:
     
  13. DarkStarNIIT

    DarkStarNIIT Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    1,451
    TMY cũng phải có tài mới cân với GCL , chỉ tiếc là quách gia chết sớm , tui muốn xem ổng đấu với gia cát ra sao?:2onion16:

    Mà theo mấy bạn quách gia với gia cát , ai hơn ? Mấy kế quách gia bày ra cũng rất hay nhưng ko thần sầu như gia cát . Vả lại ổng chưa bao giờ tự mình thống lĩnh đại quân cả :6onion17:
     
  14. rôngchiêntranh

    rôngchiêntranh Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/9/03
    Bài viết:
    1,325
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Quách Gia do có Tháo tài giỏi rồi lên đa phần chỉ hiến kế thôi.Còn Lượng thì do anh Bị phụ thuộc vào Lượng lên Lượng thoải mái tung hoành hơn.Nếu xét về TQDN nghĩa thì tất nhiên anh Lượng là số 1 rồi.Tuy nhiên cá nhân mình bây giờ thích Quách Gia hơn là GCL.Nói chung giờ ko tin vào TQDN lắm lên mấy nhân vật bên Thục cũng thích bình thường thôi.Ngày xưa mới đọc thì thích Thục lắm nhưng giờ khác rồi,thích Nguỵ vì nó lắm người tài hơn.:)
     
  15. tinhchung

    tinhchung Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    8/5/15
    Bài viết:
    56
    > trả lời bác là : TMY nỗi tiếng thiên tài nhẫn nhịn . việc thủ với GCL > còn GCL thì tào cần TMY không có GCL thì tào giết TMY từ đầu . thủ giữ đất để có time chiếm quyền lực như 1 bác ở trên có bảo . là bảo chuẩn .
    >>> ý nghĩa từ việc này : TMY mưu nghiệp bá vương thống nhất thiên hạ , chứ không phải so ai hơn ai trong 1 lúc nhất thời . đó là lý do : 1 thời mê TMY , một con người nhẫn nhịn đến ngày thành công - cũng là phương châm sống hiện nay của tôi

    > ChuDu : thật lòng đông ngô cần chu du vì lúc đó người mưu cao , đủ sức tranh hùng với tào tháo bấy giờ chỉ có bác du . không trọng dụng thì tan nhà nát cửa ư ? ở đây không thẻ nói tài giao tiếp CD giởi mà phải nói tài trị quốc dùng người của Tôn Quyền giỏi nhất trong họ tôn 3 đời... nhẫn nhịn chờ thời , trọng dụng hợp lý , nói nặng tinh trước nhường sau .

    > trị quốc : Chu Du thua GCL và GCL thua Tào Tháo.
    vì :
    - CD chỉ cần chiến thắng ở kinh châu cứ kêu đem binh không màng đại cuộc . chỉ là ng làm tướng không thể mưu cơ đồ . thử hỏi trị quốc sẽ như ntn chỉ toàn sài cảm tính
    - GCL thì khỏi bàn quá hoàn chỉnh ~~ nhưng nên nhớ sai lầm GCL : quá trung thành , không kiên quyết can ván nhiều việc sai lầm của bị và thằng a đẩu dẫn đến cả đời vẫn chưa thông nhất dduocj
    - Tao Tháo thì khác : tuy không cai trì theo kiểu an dân mà có phần mêm dèo lúc cứng lúc mềm , và phân quyền hợp lý cho các mưu sĩ của mình làm việc nên Tào Tháo vẫn rãnh rang dẫn binh đi rape :V GCL thì đi đi rồi ở thục loạn , có cái mưu bé tí của TMY cũng tín .... làm hỏng thời cơ , rồi vân vân biến cố làm GCL quá mất time .

    :)) nói thằng ra TMY trùm nhịn chờ thời . Tào Tháo chuyên nắm bắt thời cơ . Chu Du đường cùng tỏa sáng . GCL anh hùng cẩn thận

    mỗi người đều có 1 hướng đi cho con người mình , phát triển tốt nhất con đường mình chọn . Nhưng ở đây tiêu chuẩn đánh giá : tài trị quốc , và kế dùng binh . thì .... như vậy do
     
    quanchumzw thích bài này.
  16. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Tào Tháo khác Gia Cát Lượng chứ ? Gia Cát có 1 vị vua bất tài trị nước , ông ta can gián nhưng Thiện có nghe bao giờ , lúc nào cũng chìm trong tửu sắc , Tào Tháo thì là 1 vị lãnh đạo , ko phải là phó , ông ta có quyền quyết định mọi việc trong binh doanh , ông ta lại là người sáng suốt và tài ba nên không cần ai nhắc nhở ông ta vẫn làm rất tốt vai trò của mình nên lúc nào cũng xuất binh chinh phạt , Gia Cát chỉ có vai trò là 1 vị chiến lược gia , người lãnh đạo của ông ta thì quá bất tài , ông ta phải gánh vác tất cả nhưng do thực quyền của mình không thể quản hết mọi sự trong nước , trong nước lúc bấy giờ lại thiếu người tài và ko có ai can gián Thiện , Thiện lại còn trọng dụng những tên nịnh thần nên các cuộc chinh phạt của ông một phần thất bại cũng vì việc này . Vì vậy theo mình bạn ko nên so sánh Tào Tháo ở đây , vì ông ta là 1 nguời lãnh đạo 1 đất nước , GCL TMY và Chu Du là những vị chiến lược gia tài ba nhưng thực quyền của họ bị giới hạn , ko đc như Tào Tháo , nên xếp ông đứng trên cả 3 người thì chưa chắc đã hoàn toàn chính xác
     
  17. bell_elda

    bell_elda Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/7/08
    Bài viết:
    186
    Nơi ở:
    BR_VT
    Mỗi người một vẻ mà thôi. Bị giỏi về nhìn người, dùng người và thu phục nhân tâm, điều này rất quan trọng, mình ko thích ông này n phải công nhận rằng: một người trắng tay mà làm nên cả cơ đồ như thế là quá giỏi. Tào Tháo xuất thân tốt, có thêm gia tộc trợ giúp. Tôn Quyền thừa hưởng gia tài cha anh để lại. Chỉ mình Lưu Bị có mỗi cái miệng đi bốc phét khắp tam quốc, dựng cơ đồ.
    Gia Cát Lượng giỏi nhưng khả năng nhìn người và dùng người ko giỏi. Mình nghĩ đây chính là khuyết điểm lớn nhất khiến ông ta thất bại.
    Quách Gia là quân sư, ông ta chỉ góm ý đưa ra kế sách chứ ko làm nhiều thứ như Lượng được, bên cạnh Gia còn có Úc, Du, Dục ... thêm một Tào Tháo. Nếu muốn so sánh thì nên đem ra thi thố với Pháp Chính thì hay hơn. Có thể Bàng Thống chết quá sớm nên ông ta ko thể hiện được nhiều n mình nghĩ Bàng Thống cũng rất giỏi trong quân sự. Mình rất tiếc cho Sĩ Nguyên vs Từ Thứ.
    Tư Mã Ý là đại diện cho tầng lớp thế gia của thời đó nên ông bị Tào Tháo nghi kị. Bởi thể ông ta buộc phải nhận nhịn giấu tài. Mình ko biết Tháo truyền ngôi cho Phi là đúng hay sai nhưng từ khi Phi lên, thế lực họ Tào vs Hạ Hầu yếu đi hẳn, vì ông ta chỉ lo đối phó anh em trong nhà. Sau khi Phi chết thì TMY mới có đất diễn. Theo mình, về tài năng của TMY chỉ tầm 8 phần của GCL thôi. Cái ông ta giỏi nhất là sống rất dai(ko biết ông này có theo học Giả Hủ hay ko). Người ở thế thủ luôn dễ hơn người ở thế công, nhất là hiểm thủ. Đất Ba Thục quá hiểm trở, Ngụy có dốc toàn lực cũng ko ăn được nhà Thục lúc còn GCL, chưa tính Đông Ngô còn ở bên cạnh dòm ngó.
    Nội chính ở Đông Ngô là do Trương Chiêu năm, Du chỉ nắm quân sự mà thôi, bởi vậy Du cũng chỉ nổi trội về quân sự ko so sánh được với Lượng và Ý.
     
    rôngchiêntranh thích bài này.
  18. PenII

    PenII Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/5/10
    Bài viết:
    65
    Lưu Bị có phần giống Hán vũ đế nhưng ông không được như hán vũ đế là do tại thời điểm ông khởi điểm không có ai chống lưng nên thế lực yếu , Tào Tháo tài năng tiền đề để không thể bị đánh bại với nhà Ngụy sau này. Đất Xuyên thục tuy màu mỡ nhưng đường xá hiểm trở dễ thủ khó công. Nên sau này việc chiếm Trường An là không thể
     
    quanchumzw thích bài này.
  19. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Đất Tây Thục thời Lưu Bị ko đc màu mỡ nữa đâu bạn , do sau nhiều năm binh biến nên nơi này đã suy đi rất nhiều , dễ thủ khó công thật , nhưng cũng ko thể đánh ra đc , giống như bị nhốt vào 1 cái lồng vậy , dù có thể sống an nhàn nhưng mãi mãi vẫn sẽ kẹt ở đó ko thể ngóc đầu lên đc , số phận nhà Thục đã định khi Gia Cát Lượng mất rồi
     
  20. thienlong2217

    thienlong2217 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/12
    Bài viết:
    502
    Thế mới thấy được tầm quan trọng của Kinh Châu.
     
    quanchumzw thích bài này.

Chia sẻ trang này