[Discussion] Greens V Reds - Blues V Greens - The Infinity War !

_ Ko đúng, cùng là dòng gaming laptop, so là phải so GPU loại nào chứ ko phải so khung máy. Nếu MSI tự tin dòng GS63 nó cân được 1060 thì đương nhiên phải so với Alienware 15 cùng có GPU 1060. Tất nhiên cuối cùng GS cũng throttle thảm hại và chắc chỉ tương đương 1050 hoặc 1050 ti, nhưng bán giá 1060, đó chính là lý do mình so hàng của MSI với Dell Alienware.

 

Cùng là Gaming laptop thôi, còn tụi nó thuộc 2 dòng hoàn toàn khác nhau nha, 1 bên là dạng mỏng nhẹ di động, 1 bên dày cui xài thay máy bàn, hoàn toàn khác nhé!

Khi nào Alienware nó làm máy mỏng nhẹ như MSI GS mà mát được thì so mới hợp lý. So như bạn khác nào bảo thằng 60kg solo thua thằng 100kg => chê thằng 60 trình kém.

So con MSI GT với con Alienware thì khoản nhiệt độ ko hơn kém nhau là bao => MSI làm Gaming laptop hơn-thua gì so với Alienware thì ko bàn, nhưng ít nhất ko tới nỗi 1 bên mát còn 1 bên throttle đâu. So cùng hạng cân mới đúng, và Alienware nó ko làm máy móng nên xét Gaming laptop mỏng thì mấy hãng MSI, Asus, Razer, Eurocom, Schenker,... chơi với nhau thôi.

Thích so con dày thì Alienware chưa chắc đã bằng MSI Titan và Asus GX nhé.

Và cuối cùng, kể cả tính mấy con mỏng nhẹ thì MSI GS73 dùng 1060 vẫn ổn, hay thậm chí Asus Zephyrus còn chơi được cả GTX1080 cơ (nếu nó gắn GTX1060 thì có khi mát như đám Alienware dày cui ấy chứ). Điều này thì nói thẳng ra là Alienware chưa làm được Gaming laptop mỏng mà tản nhiệt được tốt như thế nha.

Tụi Gaming laptop khác bán giá ngang ngửa, thậm chí đám cao cấp nhất giá nó còn cao hơn Alienware thì ko có lý do gì mà nó thua Alienware 1 trời 1 vực được, người tiêu dùng đâu dại mà bỏ vài k$ cho những sản phẩm kém chất lượng!

PS: À, thằng Dell nó có làm con Alienware R13 thuộc dạng gọn nhẹ, tuy là laptop 13.3" nhưng nó to gần bằng và... nặng hơn cả mấy con Gaming laptop 15.6" mỏng nhẹ của tụi kia. Và 1060 của nó vẫn bị đánh giá là nóng nhé.

Ngày xưa Alienware làm Gaming laptop rất tốt, và cái tốt ấy giữ được tới giờ; các hãng làm laptop khác tham gia mảng Gaming laptop sau nó thì dĩ nhiên lúc đầu khó bằng Alienware được, tuy nhiên các hãng ấy liên tục nghiên cứu đổi mới nên mỗi đời phần cứng lại có nhiều cải tiến mới. Đến giờ thì mình thấy tụi nó ngồi cùng 1 chiếu cả rồi, ko có chuyện Alienware ngồi chiếu trên được đâu.

Mình cũng khoái đám Alienware lắm, từ hơn chục năm trước thấy Alienware là phải lại sờ mó ngắm nghía rồi cơ. Hiện tại vẫn thích Alienware, nhưng nếu đc bốc 1 con Gaming laptop thì có khi bốc Asus hoặc MSI hoặc hãng khác chứ chưa chắc đã chọn Alienware (đang khoái Asus Zephyrus, GTX1080 trong 1 con laptop mỏng nhẹ thời trang ).

Tham khảo (bốc đại 1-2 cái trong rất nhiều nguồn):
http://www.techradar.com/news/mobil...ptops-top-5-gaming-notebooks-reviewed-1258471
https://www.notebookcheck.net/Notebookcheck-s-Top-10-Gaming-Laptops.98628.0.html

 

_ Đầu tiên, bạn phải hiểu TẠI SAO nó làm gaming laptop lại to và dày ( nặng hay không thì tùy ). Ko phải các hãng không muốn làm Gaming laptop mỏng nhẹ, mà là họ phải đối mặt với 1 thứ mà gaming desktop rất ít gặp : throttle do quá nhiệt khi chạy stock setting. Vâng, cái này 99% các hãng ko hề đề cập tới vì nếu nói toạc ra, hơn 90% các dòng gaming laptop tầm trung và hơn nửa các dòng cao cấp dính chưởng throttle khi chạy ở nhiệt độ phòng. Và khi Throttle, nhẹ thị tụt 15-30 % hiệu năng ( đo bằng fps ) nặng thì thậm chí bị giảm xuống xung thấp và lag liên tục. Tại sao lại throttle khi mà lap thông thường không bị ? đó là vì con GPU nó tỏa nhiệt rất lớn, ko kém CPU, trong khi sức chịu đựng kém hơn nhiều. CPU có thể chạy ở mức 90 độ vô tư nhưng GPU lên 85 thì thường là throttle nặng rồi. Vì vậy, để giải quyết vấn đề Throttle này trong khi vẫn có thể trang bị các GPU cao cấp nhất vào máy, họ bắt buộc phải làm thùng máy lớn, tản nhiệt rất to, nặng, quạt xịn, thậm chí là tản nhiệt nước, tản nhiệt rời gắn thêm để có thể chiến với GPU khủng. Đó là giới hạn của việc tản nhiệt dân dụng bây giờ, ko có cách nào làm tản nhiệt tốt, giá lại hợp lý để cạnh tranh mà không làm máy to và dày lên tương đối so với laptop thường.

_ Quay trở lại vấn đề, tại sao có các hãng làm gaming laptop mỏng nhẹ, ở đây ví dụ là MSI dòng GS, trong khi vẫn có dòng GT to dày hơn, hay Dell Alienware chỉ làm loại gaming laptop to nặng ? Đó là vì chiến lược khác nhau xoay quanh cái tản nhiệt. Dell Alienware họ trung thành với mẫu tản nhiệt tốt, nhưng dày và nặng, để thực sự giúp máy chạy tốt hiệu năng đầy đủ, ko throttle con GPU, từ đấy game thủ họ mua được đúng sản phẩm với hiệu năng tốt nhất đổi lại phải gánh nặng hơn ( cả về tiền và cân nặng cái máy )

_ MSI lại khác, họ làm dòng GS là để đua theo các thiết kế mỏng nhẹ của ultrabook đang rất thành công ở mảng non-gamer, nhìn vào thì rất ok nhá : GPU 1060 trong 1 cái máy mỏng, nhẹ, thời trang, deal quá ngon ! Nhưng game thủ mua về được cái gì ? 1 cái máy thời trang với khả năng throttle siêu hạng ! Ngay cả bọn thích vọc nó tháo máy ra paste lại, dán thermal pad, cài win fresh, xóa bloatware, thì MSI GS 43 và 63 vẫn throttle như điên, đó là cái giá của việc nhét con voi vào cái phòng nhỏ tí.

_ Dell họ có dòng XPS 15 có cả GPU 1050 lẫn chip quadcore HQ nhưng vẫn rất mỏng, cân nặng trung bình, pin tốt, hiệu năng cao và throttle rất ít ( nếu paste lại thì hết throttle ) có thể coi là ultrabook đầu bảng hiện nay, cạnh tranh trực tiếp với Macbook Pro với giá rẻ hơn kha khá. Dell có thể ra sản phẩm tốt như vậy, tại sao ko làm Alienware cũng mỏng nhẹ hơn ? đó là vì con GPU cao cấp nó tỏa nhiệt rất nhiều nên nếu muốn máy ko throttle, người mua mua được sản phẩm chất lượng cao thì phải dùng kết cấu máy đủ lớn để thoát nhiệt, giá tiền mua đủ cao cho linh kiện xịn, thế thôi. XPS 15 hoàn toàn có thể nhét con GPU 1050 ti hoặc 1060 vào, nhưng để làm gì khi mà hệ thống tản nhiệt ko đáp ứng nổi, máy sẽ throttle nặng như một số sản phẩm khác ?

_ Razer Blade cũng làm 1060 vào máy Blade 15, và ... throttle điên cuồng ko kém, quạt chạy như công nông chưa kể chất lượng thiết bị cũng hên xui, thành ra rất nhiều người mua về đã thấy bị hớ rồi.

_ Nhân đây nói con Asus bạn nên đọc bài để hiểu tại sao Max-Q nó chính là Nvidia M series đổi tên, và chạy xung thấp hơn để ko throttle, và tại sao bạn phải mua laptop GPU 1080 Max-Q với perf của 1070 giá vẫn là 1080 ...

https://www.notebookcheck.net/Asus-ROG-Zephyrus-GX501-Laptop-Review.230546.0.html
https://www.notebookcheck.net/Opini...-efficiency-minimum-performance.232038.0.html
https://www.notebookcheck.net/Nvidi...nce-almost-on-par-with-GTX-1060.235896.0.html

_ Nói chung, với Asus RoG Zephyrus, bạn có con GPU perf 1070 mỏng nhẹ, đổi lại phải mua với giá của 1080, cái gì cũng có giá của nó cả, ko phải cứ muốn mỏng nhẹ là được ạ. Muốn mỏng nhẹ lại cấu hình cao thì tiền nhiều táng vào, còn tiền ít hoặc muốn giá cạnh tranh thì đành chơi máy dày nặng thế thôi.

p/s: thêm 1 bài về Throttle nếu bạn chưa hiểu lắm.

https://www.notebookcheck.net/Opinion-It-s-time-we-talked-about-throttling-in-reviews.234232.0.html

 

theo mình thì gaming laptop chỉ dùng cho đỡ vã thôi. game online đi event quan trọng, game off thì 2~3 tiếng, chứ cắm mặt vô cái màn 15" thì mệt lắm.
Nhiều hãng quảng cáo 2 quạt, cực mát này nọ nhưng chơi thử mới thấy cảnh, nóng và chip bị giảm xung thấy tội vì chỉ có 3~4 cái ống đồng cùng vài lá nhôm vừa mỏng vừa tiết kiệm diện tích dùng chung cho con i7 và con 1060 thì đừng hỏi tại sao.
Coi utube và review tham khảo trước khi mua máy cũng là 1 cách tốt nhưng ở VN thì nên cộng thêm 5-10 độ so với bài review, vô game thì chịu khó bật Vsync + hạ cấu hình tí cho máy nó mát (kiểu như lap 1060 thì cứ set của 1050ti, 1050ti>960m, bla bla....) và cái quan trọng của gaming laptop là chỗ đặt máy phải thóang mát và ko có vật cản chỗ khe hút và khe toả nhiệt.
Alienware thì dòng 17 chắc mới gọi là ổn, dòng 15 vẫn nóng lắm, 13 thì khỏi nói chơi 1 hồi là cpu và gpu tự hạ xung luôn, game đang mượt thấy shutter liên tội (đã từng dùng qua 13 và 15" bản 2016 vài tuần)

 

_ Tất cả các dòng gaming laptop đều ko được paste tốt, mình nói tất cả có nghĩa là khoảng 95 % số thiết bị trở lên. Nếu bạn paste lại thì rất nhiều dòng cao cấp của các hãng danh tiếng sẽ ko throttle nữa vì paste xịn + thiết kế tốt sẽ khiến laptop chạy với hiệu năng đúng của nó chứ ko bị nóng như bạn nghĩ đâu. Desktop rất dễ dàng trong việc này, nhưng chơi laptop là phải paste, KO bao giờ dùng paste stock của hãng. Rất nhiều người dùng ko biết hoặc không hề để ý cái này nên họ cứ nghĩ gaming laptop sẽ nóng, ồn, nhưng ko phải, đó là do họ chưa tận dụng được hết thiết bị thôi, paste là bước 1 và cực kỳ dễ làm ( thậm chí mang ra hàng sửa máy tính trả 200k nó paste lại xịn luôn ) Còn tất nhiên với thiết ké lởm khởm, cố nhét GPU khủng để câu khách trong khi tản lởm thì paste giời cũng ko ăn thua. Alienware giá đắt nhưng vẫn nhiều người mua là vì lý do vậy, họ có thiết kế tản nhiệt rất tốt, dù hơi nặng nhưng chỉ cần paste lại là ngon lành cành đào, hiệu năng cao, rất đáng mua thay vì một số sản phẩm khác thiết kế ko tốt như Razer Blade hay MSI GS etc.

 

Vấn đề của paste mà bạn nói khả năng mất bảo hành của máy rất cao (đang nói trường hợp mua máy ở vn). bây giờ một số hãng hạn chế người dùng mở máy ra, họ gắn pin ko thể tháo rời, một số cửa hàng còn từ chối bảo hành với 1001 lí do nếu chẳng may con tem bảo hành vỡ.
Còn việc đưa máy cho hãng ở vn làm thì mình xin kíu, làm xong thế nào con máy 20-30 củ cũng có bệnh hoặc siết bể vài cái khớp, long vài con ốc là chuyện thường, rồi sau đó ăn hành vụ bảo hành.
còn chất lượng hàng ở vn thì bạn cũng biết phần nào, ăn ở tốt lắm mới được con ngon chứ không thì cứ dính hàng loại B, loại C

 

_ Vậy thì lại quay lại vấn đề cũ : chọn mặt gửi vàng thôi. Mình lúc mua cái XPS 15 ( xách tay ) này mình có nói luôn với họ là sẽ tháo máy và repaste nên bảo họ dán tem vào linh kiện chứ ko dán chèn lên ốc ở ngoài. Vì thế sau 30 ngày ( hết thời hạn 1 đổi 1 ) thì mình ra bảo họ tháo máy dán tem riêng ở trong, sau đó mình ra cửa hàng sửa máy tính ( các loại dịch vụ bảo trì bảo dưỡng sửa máy laptop chuyên nghiệp ấy ) và bảo thợ tháo máy paste lại là xong thôi, nhớ là bảo nó làm ngay tại cửa hàng, ko giữ máy ko lại bị thó cái lọ cái chai mệt lắm. Ở HN thì ko rõ chứ ở Tp HCM nhiều chỗ họ làm vậy mà, sửa máy ngay trước mặt khách luôn cho an tâm.

_ Còn với hàng phân phối chính hãng thì nói thật là xin đừng, vì giá cao, bảo hành chưa chắc ăn ai, mà lại còn dán tem tùm lum ...

 

Đem luôn đám i3, i5 đem chôn luôn, con R3 1300X kéo lên 4.0Ghz perf multicore handbrake ngang luôn cả con i7-4770K

 

^^
hàng dell, alienware là bh theo linh kiện, mua xách tay thì bảo chỗ bán chuyển bh về vn. Sau đó thì ko cần quan tâm đến cái tem làm gì, nhất là dòng alienware, tháo thay thoải mái, hư đem ra ttbh của dell thay, linh kiện của nó hư nó thay free (xui xui linh kiện ko có nó thay luôn đời mới); nếu ko phải của nó thì nó báo giá hàng nó, ok thì trả tiền nó thay thế thôi, giá linh kiện đương nhiên là mắc
.


paste stock của dòng alienware ko phải lõm, máy mua new cứ xài 1 năm thay cũng đc. chẳng qua nó ko bằng những cty chuyên làm paste thôi

 

Trong tình hình G4xxx của Intel đang sốt giá thì làm con AMD 1300X quá ngon

 

Bạn mới là người ko hiểu vấn đề và ko hiểu ý của người khác đang muốn diễn đạt đấy!

Gaming laptop nó nhiều loại, nhưng tựu chung thì chia 2 dòng KHÁC NHAU RÕ RỆT là to-nặng (desktop-replacement) và dòng mỏng nhẹ.

Và cái chính ở đây là bạn đi khen Alienware và so nó với MSI GS thì rõ là so 2 dòng hoàn toàn khác nhau (tuy đều phục vụ gaming), kiểu so xe chuyên tải với xe bán tải về khả năng chở hàng ấy. Nên mình mới bảo là có so thì so bọn béo với nhau thôi, so Alienware to nạc với MSI GS gọn nhẹ rồi chê MSI nó thì ko nói lên điều gì cả. Bạn cứ bảo là đều Gaming laptop thì phải so với nhau, thế sao chỉ so hiệu năng + nhiệt độ mà ko so về độ gọn nhẹ và tính di động xem ai hơn.

Throttle là cái gì thì mình biết, bất cứ ai quan tâm chút ít tới phần cứng đều biết chứ chả ai lạ gì!

Mình ko nói là lũ Gaming laptop mỏng nhẹ ko throttle, mỏng nhẹ thì dĩ nhiên thoát nhiệt ko bằng to nặng và thua về hiệu năng tản nhiệt là điều tất yếu, vấn đề này con nít nó cũng biết. Nhưng người ta vẫn chấp nhận 1 nhiệt độ vừa phải để đổi lại là mỏng nhẹ, thời trang vì hiệu năng ko phải là thứ duy nhất cần thiết (Game thủ đi thi đấu, cần xách máy đi ra ngoài thì đa phần chơi game nhẹ).

Vậy nên nó mới làm ra dòng Gaming laptop mỏng nhẹ và nó khác so với đám dày nặng. Chứ cứ chằm chặp vào hiệu năng và nhiệt độ như bạn thì chả nhẽ cái lũ làm Gaming laptop nó ngu? Người mua gaming laptop mỏng ngu? Rồi cái bọn web lớn nó đánh giá cao đám gaming laptop mỏng cũng ngu nốt???

Đã là LAPTOP thì luôn phải xem xét vấn đề về di động, tiện dụng (hay thậm chí vấn đề mỏng-nhẹ được đặt lên hàng đầu cơ); bạn chỉ quan tâm về nhiệt độ và hiệu năng thì chưa đủ đâu. Nều chỉ chăm chăm vào mấy thứ đó thì so với bọn Desktop ấy, [so Gaming laptop mỏng-nhẹ với to-nặng] thì cũng chẳng khác gì [so Gaming laptop to-nặng với Desktop] => khập khiễng lắm!

Còn mấy ví dụ mình đưa ra là để bạn thấy Gaming laptop mỏng nhẹ nó nóng nhưng ko tới nỗi ko dùng được và throttle suốt ngày như bạn nghĩ. Và Alienware tốt nhưng ko tới mức ăn đứt đc hãng khác như bạn nói đâu, thực tế là các hãng khác cũng làm ra rất nhiều Gaming laptop ngon, vậy nên có mang Alienware ra so thì cũng chỉ ngang ngửa nhau thôi nhé.

 

_ Đọc tới đây là mình hiểu rồi, có lẽ bạn không hiểu ý của mình luôn. Theo mình, gaming laptop chỉ chia theo giá thành Và GPU nó trang bị ( tất nhiên còn theo đời nhưng ở đây tính là cùng 1 đời thì chia như vậy ) chưa bao giờ gaming laptop có khái niệm mỏng và nhẹ, bởi mỏng và nhẹ nó không thể nào cân được con GPU, throttle là chuyện đương nhiên. Một người họ đã mua gaming laptop, thì họ sẽ chọn theo GPU + giá thành, và 1 phần nhỏ nào đó chọn theo kích cỡ và cân nặng để tiện mang vác, gần như không một ai mua gaming laptop lại chọn cân nặng và độ mỏng nhẹ lên hàng đầu ( có lẽ trừ bạn ? )

_ Nhưng từ khi Macbook pro lên ngôi top ultrabook, phong trào làm thiết bị mỏng và nhẹ nó cũng trở thành trào lưu do phù hợp với style giới trẻ hơn, và gaming laptop cũng ko nằm ngoài. TUY NHIÊN macbook pro họ trang bị GPU rất bình thường, là đời gần như entry và không để phục vụ chơi game, chính vì vậy nó tỏa nhiệt cũng không nhiều thì mới có thể làm mỏng được. Nếu nhét con 1060 tầm trung vào con Macbook Pro chắc làm lò sưởi luôn, nói tới đây bạn hiểu rồi chứ ? Nếu bạn từng dùng thử Razer Blade 15 với GPU 1060 trong cái thân máy mỏng manh đó thì bạn chắc sẽ không phát biểu cái gì mà gaming laptop chia theo 2 loại to dày hoặc mỏng nhẹ, hoặc bạn không phải game thủ chân chính muốn mua thiết bị để chơi game - tận hưởng hết hiệu năng con GPU, mà chỉ chơi casual. Nếu bạn thuộc mảng này, mua XPS 15 với 1050 là thừa đủ vì nó siêu mỏng cánh, GPU cũng không yếu, lại thời trang. Còn nếu đã chơi gaming laptop thay máy bàn thì chẳng bao giờ có khái niệm mỏng và nhẹ nhé ( chỉ có cỡ nhỏ cho vừa bàn và balo ) vì GPU tốt + máy mỏng nó có nghĩa là throttle, chạy dưới xung, thậm chí treo vì nóng. Hoặc là bạn chơi Asus ROG Zephyrus có GPU perf 1070 trong thân máy mỏng thời trang, với giá ... 80 chai

_ Quan điểm của mình vẫn như cũ : gaming laptop ko có khái niệm mỏng nhẹ, mà chỉ chia theo GPU + kích cỡ, nếu muốn mỏng nhẹ thì chỉ có hàng super high end cỡ con Zephyrus mà đội giá kinh hoàng, nếu bạn tiền nhiều cứ việc chiến, nhưng nó là ngoại lệ trong ngành nên khó có thể xếp vào bảng phân loại chung. Còn nếu bạn tính cứ có GPU là gaming laptop thì mình xin dừng luôn tại đây

 

Vega đã được giới thiệu xong. >500$ và bán theo gói gồm vga+2 game của bê-tha +1800x +x370+màn freesync.
Nhìn qua thì có tản nano, lồng sóc, water cooling.
Hóng nông dân mua về bán lẻ

 

_ Deal có vẻ ngon, nhưng vụ bán mấy món CPU, main với mấy thứ linh tinh kèm theo GPU cũng đủ chết rồi, chắc các đại lý lớn may ra chiến được vì chơi số lượng lớn

 

Chỉ tại dân cày coin làm loạn quá nên chúng nó phải bán theo combo

 

Lại nhớ cái thời mua rx480 8gb có 6tr xxx. Lúc mà bị 1060 vã vỡ mồm , giờ thì vã lại 1060 ngang kèo 980 . Dm nông dân

 

_ Mình cũng chưa hiểu lắm tại sao các hãng AMD và Nvidia không sản xuất card cày coin sớm hơn, vì rõ ràng thị trường có nhu cầu tương đối lớn, nông dân lại ăn vào thị phần mảng gaming khiến loạn giá GPU và ảnh hưởng xấu tới hình ảnh hãng, đặc biệt AMD khi mà fan muốn mua card cũng ko có mà mua vì bị nông dân thu gom hết, đành chuyển sang Nvidia tức mất fan vào tay đối thủ, cái này nhìn ngắn hạn thì ko sao vì dù sao card cũng vẫn bán được ( cho nông dân ) nhưng về lâu dài thì AMD tự nhiên bị phụ thuộc đám nông dân cày coin, lượng lớn fan với khả năng đầu tư cho card AMD cao cấp tương lại bị mất về tay Nvidia

 

Biết trước đã giàu

 

Thằng AMD cũng không ngờ giá bitcoin lên cao thu hút thêm dân cày toàn thế giới, AMD phải đăng đàn tuyên bố chủ yếu phục vụ đối tượng gamer nhưng không ăn thua, chưa kể có card chuyên dụng thì dân cày vẫn mua card game do sợ bị cấm cày bằng card chuyên dụng

 

Giờ hy vọng vào thế hệ card sau như vega hay gtx 11xx chẳng hạn, vừa ra thì hốt liền hy vọng được bán đúng giá. Còn trường hợp card mới ra mà mấy shop VN vẫn theo phong trào bitcoin đôn giá thì cũng bó tay . btw, tại cái đợt bitcoin này mà e chả dám mua vga đã qua sử dụng nữa .