Đối nhân xử thế trong Tam Quốc và Cuộc sống của bạn

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Guo Jia, 11/11/03.

  1. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Cid ơi, có phải ông hỏi chú Quách về vụ đắm tàu của Ô mã nhi không hả ?
     
  2. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Đánh trận thì sao lại không lừa dối,khoan nói đến chuyện nhân nghĩa,lừa dối là một bản tính của con người,thường thì nó luôn là ưu tiên số 1 của những kẻ thích mưu kế ,người nói dối để dụng mưu mình,miễn là đi đến chỗ chiến thắng ,đó là cái dối đi đến 1 kết quả nhất định,không tính toán đến hậu sự
    GC có thể dùng cách nào để buộc Du fải ra trận,có trách người thì cũng phải biết người chứ???
    Dùng mưu kế mà không có nói dối???Khó đấy chứ
    Thành thật là ở cách đối xử giữa con người với nhau,tại sao phải áp đặt khi ra trận tiền??
     
  3. trungyhth

    trungyhth Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/04
    Bài viết:
    861
    Nơi ở:
    Trái tim KL
    Binh pháp Tôn Tử cũng toàn dạy người ta lừa dối cả đó sao?dùng kế làm cho quan địch điêu đốn,mỗi trận đánh giết chết không biết bao nhiêu người thì thử hỏi nhân nghĩa ở chỗ nào,nếu nói lừa dối luôn là ưu tiên tiên số 1 của những kẻ thích mưu kế thì có lẽ Khổng Minh ngày xưa đúng là 1 tên đại lừa dối đó sao?
    Đó là tính cách tối thiều cần có của 1 nhà cầm quân đại tài,tuy nhiên nếu liệu trước được hậu sự thì sẽ hay hơn rất nhiều:))

    ở thời bình thì thành thật luôn là 1 đức tính tốt cái này không ai phủ nhận,nhưng khi xung trận mà thành thật quá se không tốt cho người càmm quân,Chu Du và Lỗ túc là 2 nhân vật tiêu biểu cho nhận xét này đó :))
     
  4. LacLac

    LacLac Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    30/4/02
    Bài viết:
    1,012
    Thời Chiến quốc có một ông vì muốn làm bá chư hầu nên hay dùng nhân nghĩa, ngay cả khi đối trận. Kết cục của ổng các bác biết rồi đó.
     
  5. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    có câu:

    núi cao ta trông,đường rộng ta đi
    tuy đích không đến nhưng lòng hướng về!

    làm việc gì cũng không hổ thẹn với bản thân mới được lạc ạ,không phải vì người đó chưa đạt mục đích mà chê bai dè bủi họ!không phải vì bọn bất nhân đắc chí mà tâng bốc đề cao họ,thế mới là người đáng qúi!
     
  6. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thật ra Tống Tương Công cũng chưa theo triệt để tư tưởng nhân nghĩa của Nho gia nên thất bại cũng đáng.
    Chưa lo tu thân, tề gia, trị quốc mà đã đòi bình thiên hạ
     
  7. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,790
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Với tư tưởng tốt đẹp của Gojia tui ko thể nói quá thẳng thắn được :tuy nhiên xin góp 1 câu chuyện nho nhỏ như sau :
    Thuở học trò luôn được cha mẹ thầy cô dạy rằng phải luôn thành thật .Thành thật sẽ luôn được tha thứ ,thành thật có thể khiến cho mọi người nghe và thông cảm ,thành thật luôn là tốt nhất .Thế` nhưng khi bước lên giảng đường cao hơn ...xem được nhiều tấn trò đời hơn ,thì lại thấy rằng thực tế ko như vậy :bạn chưa làm bài ư ,đứng lên nhận lỗi .....chả có ai thông cảm đâu ,mày vô tình làm vỡ một bình bông sứ và nhận lỗi ....chả có gì khác biệt .
    Nói 1 cách nhẹ nhàng thì sự thành thật chỉ có ý nghĩa dựa trên sự thông cảm giữa người và người thôi

    Tương tự ...trong chiến tranh cũng như sinh tồn thành thật hay nhân nghĩa ko đúng lúc đúng chỗ hoá ra lại quá ngu ngốc .Lịch sử đã ko thiếu minh chứng ,vì thế tôi cũng chỉ nói lên mặt trái của cuộc sống thôi ^_^ .Vì thế tui ko nghĩ KM là 1 người quá xấu hay trục lợi của bản thân bao giờ
     
  8. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Binh bất yểm trá! Huynh Guo Jia chưa nghe câu nói này sao? Việc binh thì phải tất thắng, mà mong tất thắng tất phải dùng mưu kế, đấy là cái lẽ đời tự nhiên vậy.
    Đấy là tuỳ loại người. Có người khuyên thì nghe, có người khích mới nghe. Huynh chưa nghe câu "Thỉnh tướng không bằng khích tướng" à? Với lại phải làm cho Chu Du giận thì Chu DU mới tận lòng đánh Nguỵ chứ. Nếu khuyên thì có thể Du nghe bây giờ, nhưng sau này nghĩ lại thì sao?
    Trần bình hiến kế cứu Lưu Bang, lập mưu giết Lã Hậu, đoạt lại giang sơn cho nhà họ Lưu, việc ấy có gì mà bất nghĩa. Còn là tận trung nữa ây chứ.
    Nhà Gia Cát vì nước quên mình, sao lại nỡ nói vậy.
    Thử hỏi huynh, Ngô Quyền lừa quân Nam Hán vào cửa biển Bạch Đằng để giết, ất có coi là lừa đảo, mưu mô hại người không?
    Trần Hưng Đạo cho quân lừa quân Nguyên vào cửa biển Bạch Đằng để "xiên", hỏi như vậy có phải lòng dạ nham hiểm không?
    Việc binh trên đời, tất không thể dùng mưu. Nếu dùng mưu mà bị coi là mưu mô, độc ác thì không thể là kẻ dùng binh được.
    Nhớ thời Hán Sở tranh hùng, Lý Tả Xa khuyên người nước Triệu đánh hậu quân Hàn Tín, hắn tả lời rằng :"quân ta là quân chính nghĩa sao phải đi làm cái trò ây?", cuối cùng nước Triệu bị Hàn Tín diệt.
     
  9. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    than ôi,anh dùng mưu lừa đảo tôi,tôi dùng mưu lừa lại anh thì ngẩng mặt lên giời mà than "ta xưa nay bắt rắn,nay lại bị rắn cắn!"
    tôi không dùng mưu lừa anh,anh nỡ lừa tôi ru?tôi không nỡ giết anh,anh nỡ giết tôi ru?
    tôi dù bị anh lừa,dù bị anh giết nhưng chính nghĩa thuộc về tôi,tôi có thể ngẩng cao đầu với thiên hạ,anh có thế ru?
    để rồi lúc nào cũng phải đề phòng,đi đâu cũng phải nghi kỵ lẫn nhau!
    người cha hỏi ba người con:"ai làm vỡ cái chén qúi?",ai cũng lo sợ bị cha trừng phạt mà giấu cái sự thực đi,dần dần cái sự thực cứ hao mòn mà cơ hội cho cái dối trá cứ nổi mãi lên-trong nhà dối trá,ra đường dối trá,đâu đâu cũng rặt những điều dối trá!
    sự đời đã như vậy,ta cũng đành liều chăng!
     
  10. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,790
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Tất cả đều dựa vào môi trường cuộc sống ,nếu lớn lên trong môi trường mà sự chân thật được quí trọng thực sự thì khi dối trá lại thấy xấu hổ với bản thân và với mọi người .Nhưng ngày nay thì sao ,tôi kô tin là bác cũng sống trong 1 môi trường đẹp như thế .
    Anh bảo rằng thà ta chết chứ ko làm việc bất nghĩa ,thà người phụ ta chứ ko phải phụ người .....thật là nông nổi quá .Trong các bản năng của con người thì cái mạnh nhất là sinh tồn ,chỉ vì 1 chữ nghĩa mà đưa đầu cho giặc giết thử hỏi còn ngẩng mặt cùng ai .
    Vì cuộc sống như thế nên việc cần tìm 1 người bạn tri âm tri kỉ là rất cần thiết .Có thể chia sẻ khó khăn ,hoạn nạn ,tin tưởng lẫn nhau .Nhưng ở đời hỏi có mấy ai ?
    Chỉ nhìn đời bằng con mắt thật của mình ,dù nó có hơi bi quan và phủ phàng ^^
     
  11. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Ngoài đời, tôi với anh là bạn, sao nỡ lừa dối nhau làm chi. Chỉ vì đây là việc quân cơ, tôi không giết anh thì dù anh không giết tôi, thì khi về nước, tôi vẫn bị xử trí theo quân pháp, chẳng còn đường sống, gia đình nếu thoát chết thì cũng bị đày đi nơi ải xa, bị mọi người phỉ nhổ, con cháu muôn đời khó mà ngóc đầu dậy. Ấy vậy nên tôi mới phải dùng mưu giết anh. Ấy hai nước đánh nhau, còn kể chi tình nghĩa. hôm nay là bạn, ngày mai lại là thù.
    Còn nếu tôi là vua một nước, anh là vương một cõi, anh mang quân đánh tôi. Nếu tôi không dùng mưu lừa anh, đánh tan quân của anh, thì dù chết được tiếng thơm ngàn đời nhưng không bảo vệ được dân tộc mình thì cái tiếng thơm ấy để mà chi?
    Đi đâu cũng phải đề phòng, nghi kỵ lẫn nhau thì tất không phải là người bạn tốt rồi. Nếu anh tự cho mình là sáng suốt, sao lại phải đánh bạn với cái người mà anh suốt ngày phải đề phòng, phải nghi kỵ?
    Trong nhà dối trá, ấy là do cha mẹ ông bà không nghiêm, hoặc nghiêm nhưng không có tình nên các con phải dối trá. Đường đường dối trá là do vua quan, chính phủ, nhà nước trị nước không nghiêm, hoặc theo kiểu vô tình, khiến nhân dân bất phục, ấy mới sinh điều dối trá.
     
  12. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Vũ và Tào thì sao ? Vũ tha Tào nhưng mà đâu có bị gì đâu ? Chẳng qua Khổng MInh cũng chỉ muốn muợn lần ở Hoa DUng để xoá đi mọi ân nghĩa của Vũ và Tào mà thôi !
    Anh làm vua một cõi , tôi làm vuơng một nước mà không biết cách đối ngoại để anh tôi chém giết lẫn nhau thì có gì là hay ? Nếu anh đem quân đánh tôi thì anh cũng không được tiếng thơm về sau , nếu tôi đem quân đánh anh thì một ruột với anh thôi ! Thế sao hai ta không cung nhau xây dựng đất nước tốt đẹp lợi cả đôi bên ? Chẳng lẽ lòng tham con nguời lại lớn thế ư ?
    Thế thì Tào không thể là nguời sáng suốt vì trong mắt y có ai là ngươi mà y không nghi kỵ đâu cơ chứ ?
    Chẳng biết dối trá có khác với nói dối ! Dối trá mang tính chất có vẻ nặng hơn ! Nếu anh dối trá thì con nguời sẽ khó mà thay đối bản chất , nhưng nếu anh nói dối , một lần hai lần có thể sửa được , nhưng nếu nói quá nhiều thì sẽ là bệnh kinh niên làm sao mà sửa ?
     
  13. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Ấy là cái kế của Khổng Minh. Với lại tha tướng giặc cho về, thua trận được bãi miễn tội chết thì ít lắm. Phải là người có quan hệ thân thiết, hay là công thần lập nhiều công, hay đã lập công chuộc tội thì mới được tha tội chết.
    Việt Nam ta có gây hấn gì với Bắc Triều đâu mà lịch sử của ta gắn liền với những cuộc đấu tranh chống lại phương Bắc. Ấy đâu là vì đối ngoại không tốt mà là vì lòng tham của con người. Lòng tham con người lớn lắm, đã có câu lòng tham không đáy mà. Không có người không có lòng tham, chỉ có người biết kiềm chế lòng tham của mình thôi.
    Dùng người khác với làm bạn với người huynh Mutsu ạ. Ở đây đang nói là làm bạn với người cơ mà. Còn ở Tào Tháo là dùng người đó.
    Dối trá chính là một phạm trù của nói dối. tất nhiên là dối trá mang nghĩa nặng hơn nói dối rồi.
     
  14. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Không sai ! SAu Xích Bích , nếu Tào chết thì Ngô sẽ nhân cơ hội mà tiến qua thôn tính Thục ngay ! Nếu tha cho Tháo về thì Tháo sẽ như hổ đói rình mồi chờ cơ hội là quay lại tấn công Ngô để trả thù ! Đó là lý do vì sao Khổng MInh muốn Tháo không chết !
    Thì vì thế nên các vua phuơng Bắc đâu có để lại tiếng thơm trong chuyện đánh nước ta đâu ? Lại còn bị chê cuời vì lòng tham nữa chứ !
    Thế Tháo có ai là try kỷ đâu nào ? Từng có Lưu Bị đó thôi , nhưng đó chỉ là quá khứ mà thôi !
    Nói dối duờng như là bệnh ăn sâu vào tiềm thức của con ngưòi rồi ! COn nguời không ai là không nói đối cả !
     
  15. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Vì là thê nên KM mới tha cho Quan Vũ. Chứ nếu Km muốn Tháo thực sự chết thì dù cho 10 Lưu Bị can, cũng đừng hòng KM tha cho Quan Vũ.
    Đành rằng cái này là đúng. Nhưng ý tôi nói ở đây là nếu người ta tự nhiên mang quân đánh mình thì mình phải dùng mưu mẹo để đánh bại họ thì mình dẫu có tiếng thơm ngàn đời cũng chẳng ích gì vì mình không bảo vệ được nhân dân của mình. Cái chiến thắng ở đây cũng là nhờ mưu mẹo, nhưng lại vang danh muôn đời đấy huynh Guo Jia, mụn cóc ạ #>:)
    Tào Tháo chỉ coi Lưu Bị ngang hàng với mình thôi, chứ đâu có coi là tri kỷ.
    Đọc truyện thì đúng là Tháo chẳng có ai là tri kỷ cả.
    Nói dối cũng tuỳ trường hợp mà coi là xấu hoặc không tốt.
    Nếu nó ăn sâu vào tiềm thức con người. là bệnh cũng không đúng. Đúng là không có ai không nói dối, nhưng sự nói dối ấy lại lệ thuộc vào hoàn cảnh huynh Mutsu ạ.
    Mà em gái huynh bao nhiêu tuổi rồi?
     
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    nếu hiểu tri kỷ chỉ là biết mình thì trong truyện có Dương Tu và Khổng Minh biết đến ruột gan của Tháo vậy. Còn nếu bảo tri kỷ bao hàm cả ý "bạn" thì có Sái Ung, với Tháo rất hợp ý, có Quách Gia, Giả Vũ với Tháo rất tương đắc (về mưu kế).
     
  17. Lonely_moon

    Lonely_moon Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    20/12/03
    Bài viết:
    480
    Nơi ở:
    vìa quê chăn bò dồi
    Người ta đã muốn thôn tính mình mà còn đòi "bắt tay xây dựng đất nước" ,Ờ thì bắt tay,nhưng hoà được hum nay ,có chắc ngày mai nó lại ko dàn quân bao thành mà túm mình,cái gọi là bắt tay với kẻ địch thực chất khác nào "đuổi hổ cửa trước rước beo cửa sau "Phan Bội Châu vốn muốn dựa vào Nhật để trùng hưng đất nước,nhưng như Bác Hồ và lịch sử đã nhìn nhận,hành động của cụ ko đúng đắn và rất nguy hiểm,quả thật,Nhật đã đánh ta một đòn đau
    "Bạn" trong thơi chiến,chữ "bạn" có nhìu ý nghĩ ,"Bạn" bao hàm cả tình đống chí,tình huynh đệ,phận tướng ta hay thậm chí nghĩ vua tôi,nhưng có thể nói "làm bạn với vua như làm bạn với hổ" Tháo là một con mãnh hổ ,làm sao có bạn tri kỷ
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Trương Thiệu nói Tháo là năng thần đời trị và gian hùng đời loạn. Lúc Tháo quen Sái Ung thì Hán Triều còn trị. Lúc Tháo quen Quách Gia thì vẫn có tiếng khuôn lao động đường phố Hán Thất. Giả Vũ với Tháo thì "người tài đồng chí", không có chi là lạ!
     
  19. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    các vị tiên sinh cứ xé bài của người ta ra mà cãi,thật làm cho lão phu mất hứng quá,chả buồn đọc[-x
     
  20. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Dùng bụng dạ thành thật để đối xử với nhau có ai hơn Trương Tùng đại nhân,tận tình với ngừơi mình ngưỡng mộ đến nỗi bất chấp chữ truing hiếu,đã không giữ được mạng mình mà còn để tiếng xấu đến muôn đời,liệu Bị có biết đến lòng thành của họ Trương chăng?/Hay chỉ là vài cái chép miệng luyến tiếc
    Nếu Tùng còn sống sót thì liệu anh ta có thể tồn tại mãi với lòng thành của mình hay chăng.
    Lòng thành của Cẩu An khiến gia đình mình tự nhiên mất đi một nôịu tướng,vài nén bạc của Bị có mang lại cho anh ta chút gì hay không??Liệu ngừơi ta có ca ngợi hành đông quá sức chân tình của ông ta hay không???
    Ngừơi ta nói đi với Bụt phải mặc áo cà sa,đi với ma mặc áo giấy,huống hồ khi đối đầu với kẻ thù,anh mang lòng thành thật cảu mình để đốt phá tướng sĩ,khiến cho bao ngừơi cùng chí hướng phải xanh nấm mồ,bao gia đình phải li tán,thế là anh đã mang tội ác lớn rồi.
    Con ngừơi vốn là 1 sinh vật phức tạp,xã hội là tập hợp của những sinh vật phức tạp,làm sao có thể đơn giản và thành thật với nhau được một khi của cải tạo ra k thể làm cho cả anh lẫn tôi đều thỏa mãn,tôi k mang lòng nghi kị anh,nhưng tôi cũng không muốn mang mỡ dâng đến miệng mèo,vì hoàn cảnh và suy nghĩ của tôi không thể áp đạt giống như anh được...
     

Chia sẻ trang này