Đối nhân xử thế trong Tam Quốc và Cuộc sống của bạn

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Guo Jia, 11/11/03.

  1. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Thưa các hạ, anh hùng trong con mắt của các hạ là như thế nào vậy? Có thể giải thích đôi điều để tại hạ được mở tầm mắt không?
     
  2. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Hừm! Vậy thế nào mới là anh hùng chứ? Phải cắt nghĩa ra thì mới biết được.
    to wiwi : Lưu Bang là kẻ tham lam ích kỷ. Còn mấy cái biết bỏ cái nhỏ, lo cái lớn, coi sự nghiệp là trên hết, thì xin thưa, nếu không có Tiêu Hà, Trương Lương ở cạnh, thì Lưu Bang đã mê mệt ở cung nhà Tần rôi!
     
  3. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Con cháu của Lưu Bang là Lưu Bị cũng đã từng mê mệt tại Ngô với bà vợ bé còn gì. Nếu là Tào mỗ chắc cũng vậy thôi. Gái đẹp, rượu nồng ai chẳng mê cho được. Tuy nhiễn cả Bang và Bị đều đã tu tỉnh lại nhơ những người thân cận bên mình. Ấy mới gọi là biết dùng người hiền tài vậy.
     
  4. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Tại hạ vốn thích sự phóng khoáng, ko thích câu nệ, trong sử Trung Hoa tại hạ chỉ cảm thấy khâm phục những con người trên, thích cái tính cách, cách hành xử của họ, nên cho họ là anh hùng. Đó chỉ là suy nghĩ chủ quan, ko căn cứ vào cái gì hết.
     
  5. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    Nếu như vậy thì đã rõ rồi! Tại sao lại còn bàn vấn đề ai là anh hùng nữa làm gì? Tại sao ko chuyển sang một vấn đề mới mà bàn luận.
    Và như vậy thì trong lòng môix người đều có một anh hùng. Hoặc giả như thế này. các vị có thể đưa ra cho mình mỗi ng` 1 vị anh hùng, sau đó tranh luận anh hùng nào hơn anh hùng nào...
    Theo tôi nghĩ, ng` hoàn hảo để được gọi là anh hùng nhất phải là người có khí chất của một anh hùng hảo hán. phải giữ được các chữ Nhân, Lễ,,Nghĩa, Trí , và Tín... đầu tiên phải là như vậy. Xét xem cái nhân : gồm nhiều mặt, đại khái như Lưu Bị. Tiếp theo cái là cái Lễ, nhưng cái này chỉ dùng trong các trường hợp khác nhau... cái nay` cốt yếu đánh giá đạo đức của con người, là quan văn, hẳn 2 chữ này sẽ có hniều.
    Nếu như một người tướng, những người xông pha trận mạc, hầu hết mà các vị cho là anh hùng nếu như hội tụ đủ 5 chữ này thì xứng đáng.
    Không kể đến các binh pháp dùng, như khổ nhục kế, như vậy cũng là một kế sách hay, khó xài!!! chứ không thê nói la` hạ sách ko quân tử được... v..v... nên những vấn đề nhỏ nhặt đó có thể bỏ qua...
    Và xét cho cùng chỉ 5 chữ ấy thôi tôi cũng chẳng thấy ai đủ để xứng đáng ca... chưa kể là nhiều thêm
     
  6. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    - Xuân Thu: thế vứt Ngũ Bá đi đâu? vứt Quản Trọng đi đâu? vứt Câu Tiễn đi đâu?
    - Chiến Quốc: thế Nhạc Nghị bỏ đâu? Liêm Pha, Bạch Khởi, Tín Lăng Quân, Tần Thuỷ Hoàng bỏ đi đâu?
    - Tần: sau Tần Thủy Hoàng thì có Triệu Cao là cẩu hùng đó :))
    - Hán Sở: Họ Hạng là một tên Lã Bố, không đáng nói làm gì. Lưu Bang kia mới là anh hùng trong bọn lưu manh vậy :))
    - Hán: Chu Bột, Trần Bình trung dũng trí đều đủ, cũng đáng kể là anh hùng. Văn Đế anh minh nhân hậu, trị vì dân chúng, cũng là anh hùng. Vũ Đế tài cao chí cả, mở mang bờ cõi, đưa TQ thành Đế Quốc ở phương Đông, thật là anh hùng. Vương Mãng có chí lớn, có tư tưởng mới, cũng nên gọi là anh hùng.
    - Tam Quốc: Tào A Man, Lưu Huyền Đức, Tôn Trọng Mưu đều là anh hùng cả.
    - Tấn, Ngũ Hồ: Đào Tiềm sinh thời này, cũng đáng là anh hùng.
    - Tuỳ Đường: Thái Tông cũng kể là anh hùng, nhưng đừng quên Vượng Đế Dương Quảng cũng đáng là anh hùng ("hùng" là gấu :)) :)))
    -Tống: Địch Thanh đánh bọn man mọi không xong, kể cũng không có gì hay. Bao Thanh Thiên sống cùng thời mới là anh hùng. Khai quốc đế vương Triệu Khuông Dẫn một bổng một quyền lập nên Đại Tống, xứng là anh hùng. Đến Nam Tống thì anh hùng đầy dẫy, những người vị nước vị dân như Nhạc Phi, Hàn Thế Trung,... đều là anh hùng. Cao Tổ Đại Kim cũng là anh hùng xuất chúng, tiếc không phải người Hoa.
    -Nguyên Minh: Thành Cát Tư Hãn, Oa Khoát Đài, Hốt Tất Liệt đều có trí dũng và đại chí, xứng là anh hùng, tiếc cũng không phải là người Hoa. Từ Đạt giúp Chu Nguyên Chương đuổi giặc, thật là anh hùng. Đến cuối cùng có Sấm Vương Lý Tự Thành là anh hùng bậc nhất, tiếc là tài năng còn hơi kém.
    -Thanh: Càn Long cũng có tài có chí, đáng là anh hùng. Đạo Quang cũng có tài có chí, tuy không thành công nhưng cũng là anh hùng :D
    đã nêu ra thì phải bảo vệ chứ :))

    chú đọc mà không chịu nghĩ gì cả. tiền tài mỹ nữ là cái tham nhỏ của Bang, thiên hạ đại nghiệp là cái tham lớn của Bang, không phải anh hùng thì không dám bỏ cái chí nhỏ trước mắt để đạt cái chí lớn xa xôi. Tựa như Hạng Vũ, thấy lợi trước mắt thì chẳng nghĩ suy, thêm cái tự kiêu, cái dũng của thất phu, có lời trung mà không chịu nghe, nhân với binh sĩ mà không nhân với nhân dân cũng chẳng khác gì Kiệt, Trụ. Đó là lấy việc lớn, bỏ việc nhỏ của anh hùng vậy!

    to yami-yugi: huynh thật bàn ra :))
     
  7. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Anh ko thích biện hộ cho cái ý thích của mình. Nhưng để chiều chú, gọi là mở mặt trận thứ hai cho quân Nam-Bắc câu bài. Huynh sẽ phản bác những người chú đề cử ở trên.
    Ngũ Bá:
    "Ghét đời Ngũ Bá phân vân
    Chuộng bề dối trá khiến dân nhọc nhằn"
    ko thể là anh hùng.
    Quản Trọng:
    KM hay tự ví mình như Quản, Nhạc mà KM ko phải là anh hùng==>Quản Trọng ko thể là anh hùng.
    Câu Tiễn: một thằng nếm phân có thể là anh hùng ko?
    Nhạc Nghị: tương tự Quản Trọng.
    Liêm Pha, Bạch Khởi: Chỉ hai viên đại tướng, tài chẳng hơn Mã Viện, sao có thể là anh hùng.
    Tín Lăng Quân:Chỉ được chữ "Tín" thì sao là anh hùng.
    Tần Thuỷ Hoàng:Bị người người nguyền rủa, ko thể là anh hùng.
    Chu Bột, Trần Bình:hai thằng này chưa bằng Quản, Nhạc, sao là anh hùng được.
    Văn Đế:ko tạo nên được những kỳ tích vĩ đại.
    Vũ Đế Lưu Triệt:cái mầm loạn của nhà Hán chính từ đây.
    Vương Mãng:làm tôi trung nửa vời, là loạn thần nửa vời, làm vua nửa vời và cải cách cũng nửa vời, ko phải anh hùng.
    Tạm thế đã.
     
  8. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    Trời ơi là trời!!!
    Vậy anh hùng là ai?? ng`nay`kông được ng`kia không , chịu thôi, chịu thôi. Anh hùng là gì??? tớ thấy các u chỉ nói về ng`của thời phong kiến, vậy chắc chỉ có ai sinh ra ở thời đó mới được làm anh hùng quá. Hơn nữa anh hùng là ng`, có tay có chân như ta thôi. Anh hùng khác ta điểm nào?? Khí phách hơn ng`?, có tài hơn ng`? nhưng dù sao trước khi là anh hùng họ là người, và sau khi trở thành anh hùng xong họ cũng là ng`tiếp (ng`ở đây là nngười bình thường). Và ko có họ thử hỏi có lịch sử không??? Vắn tắt hơn nữa là như các vị thấy lưu bị thương dân là thế ai biết dược về nhà có nhỏ nhen với vợ con không? ai biết được, sử sách không ghi đến từng chi tiết đó. Và thử so sánh 2 ng`Lưu Bị và Lưu bang, họ khác nhau về tên tuôi, thời đại sống, khác nhau về tính cách, khác nhau rất nhiều... Thế nhưng quan điểm của chúng ta hầu như chỉ lấy mặt tốt của từng người mà quy chung lại để làm diều kiện -> anh hùng.
    Thế thì không có ai đâu, bởi ng`nào cũng khác người nào, không ai là giống ai. Sử sách đã nhắc tới họ thì chỉ có hai lí do, họ là tội đồ của xã hội hoặc họ là anh hùng của xã hội, nhưng từ anh hùng nhảy sang là một kẻ tội đồ chỉ cách nhau có một "bước".
    Sử sách có ghi lại ông bán thịt ở chợ gì gì đó tên là gì ko nhỉ??? Trời ó là ng`dân bình thường sử sách ko màng quan tâm đến. Thế thì những ng`mà wiwi đã dưa ra đều được sử sách nhắc tới, vậy họ khác hoàn toàn so với ong bán thịt ngoài chợ kia.
    Và khí chất anh hùng của mỗi ng`la`khác nhau, nên không thể gọp chung làm một được...
    Các bạn cũng không có quyền bình xét một con ng`trong khi các bạn ko thể làm được những điều mà họ đã làm được để rồi lưu tryền vào sử sách.
    Tôi ủng hộ wiwi, cố lên :))
    đính chính: đáng lẽ nói nhiều hơn, hay hơn nhưng vf "ông chủ"wan'chơi trò restart máy nên , nóng dầu khủng khiếp :D
     
  9. LacLac

    LacLac Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    30/4/02
    Bài viết:
    1,012
    Kể ra anh hùng như vậy thì anh hùng trong mấy ngàn năm lịch sử Trung hoa (cho đến hết thời PK) còn thua số anh hùng trong ... xã tui nữa. Hehe.

    Tiêu chuẩn anh hùng của tui thấp hơn Wiwi nhiều, nếu tui mà kể ra, cả ngày cũng kể chưa xong.

    Tui thấy một người nào đó, trong một thời điểm nào đó, dám đem giá trị đời người của mình lao vào việc mà người bình thường chẳng dám làm, để rồi đem lại kết quả vượt bậc phi thường, cả về vật chất hoặc tinh thần, thì có thể được xem xét ... anh hùng. Vậy thôi.
     
  10. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Anh hùng là tuỳ theo quan điểm của từng người
    Cứ lấy Tam Quốc làm ví dụ:
    Mã Viện là anh hùng của phương Bắc nhưng với tôi thì nó như con chó, gặp ngoài đường là lấy dép ném liền.
    Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo là anh hùng dân tộc của chúng ta, nhưng mà mấy đứa phương Bắc nghe thấy thì sợ vãi cả linh hồn. Hê hê
     
  11. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    Dù thế nào bạn không thể nói câu:
    bởi vì bạn ko có quyền đó. Như bạn nói Mã Viện là anh hùng phương Bắc. Chúng ta tôn trọng họ, không chỉ riêng những anh hùng của nước nhà chúng ta.
    Truyền thống của ng` Vn là hiếu khách, tôn trọng họ. Chỉ khi họ dấy lên chiến tranh thì nhân dân Vn sẽ sẵn sàng hy sinh. Điều này đã được chứng minh qua các thời kì của dân tộc, và mỗi khi ta thắng và dành được công bằng, ng` Việt Nam luôn mở rộng vòng tay cho kẻ thù, ko trách nhặt, bởi chúng ta là dân tộc của đất nước anh hùng :)
     
  12. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Ông muốn thì đem ảnh Mã Viện về mà treo ở đầu giường. Còn tổ tiên người Việt của chúng ta không biết bao người bị nó sát hại. Tôi có ảnh của nó thì tôi đem dán vào cái bô.
    ông là ai mà có quyền cấm tôi ghét những đứa có tội với dân tộc Việt Nam, tôi vốn khinh những thằng vọng ngoại lắm. Mà thôi cũng chẳng thèm trách ông vì kiến thức lịch sử của ông quá tệ, không cần phải làm tôi lưu tâm
     
  13. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    :)) Mã Viện đem quân xâm lược vào thời Trần, đã bị Hưng Đạo vương cùng quân ta đánh đuổi. Quốc Toản và Hưng Đạo vương là 2 nhân vật trong tim tôi chẳng lẽ tôi lại không biết về thời của họ ư?
    Chẳng lẽ chỉ có một mình bạn ư? Bất cứ ai trong nước VN của chúng ta thời đó đều căm ghét chiến tranh kinh khủng, và ngay bây giờ cũng vậy. Mã Viện là một thời đã qua, bạn không thích Mã Viện, tôi cũng vậy. Biết bao con ng` Vn đã ngã xuống bởi tay của Mã Viện, nhưng hắn nào tránh khỏi cái chết, lịch sử đã trải qua hàng mấy trăm năm rồi. Như tôi đã nói ở trên về tinh thần yêu nước, đánh giặc, căm ghét chiến tranh của dân tộc chúng ta, dân tộc ta không quên mối thù sâu đậm, nỗi đau của dân tộc. Nhưng chúng ta hiểu những gì đã qua thì không thể lấy lại được. Chúng ta lấy nhân ái để cảm hoá bọn chúng, để nhân ái và lòng hiếu khách lên trên mà xây dựng mối hoà nghị giữa các nước. Có một người bạn còn hơn là có thêm một kẻ thù, đất nước ta từng là một chiến trường dày đặc chông gai, dày đặc máu của dân tộc và kẻ thù, dày đặc đao gươm và bom đạn. Chúng ta là nạn nhân và chúng ta hiểu rất rõ nỗi đau đó, vì vậy con ng` của đất nước anh hùng chúng ta, giàu lòng thương ng` và hiếu khách đã hiểu rằng nếu thù hận nối tiếp thù hận chẳng những làm cho chúng ta mà cả dân tộc trên thế giới đều phải chịu khổ, chịu cảnh chiến tranh hơn nữa.
    Do vậy dù bạn có chửi thế nào đi nữa cũng giải quyết được gì? Có cứu được những giọt nước mắt của dân ta lúc đó không? CHúng ta là con người của tương lai, chúng ta nối tiếp bước chân của các vị anh hùng dân tộc bằng cách xây dựng đất nước còn hơn là ngồi đó mà than vãn, chẳng giải quyết được gì.
    Đó chỉ là lời khuyên cảu tôi nghe hay không tuỳ bạn. Diễn đàn này là nơi giúp tôi biết thêm lịch sử về nước nhà cũng như các nước láng giềng, và bạn hẳn cũng vậy???... nếu bạn hiểu ý tôi muốn nói gì :) ...
    Một lời xin lỗi nếu tôi làm phiền và làm bạn khó chịu với tôi.
     
  14. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Eh,tên họ ngựa là danh tướng thời Đông Hán mà,thằng ku ấy mang bạo quân sang nước ta đàn áp cuộc khởi nghĩa Hai Bà Trưng là vào khoảng năm 41 hay 42 gì đấy,lúc ấy hắn hình như đã 7 "chọt" rồi...còn Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn sinh năm 1228 mất năm 1300.
    Nếu đúng là ku họ ngựa xâm lược thời Trần thì khi ấy hắn cũng đã hơn nghìn tuổi...

    Này ku stalig này,mấy con ngựa ấy,tuổi thọ của chúng là khoảng bao nhiêu ấy nhỉ?
     
  15. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    :)) cam on huynh da chi ra sai lam cua to. Do la` cai ten lam toi quen len quen xuong. Thât la` càng học mới thấy minh` càng dốt, đã vậy càng phải học hơn nữa :))

    Nhưng có sai thì mới có đúng, đâu như nhiều kẻ nhỏ nhen, sinh lòng ghen ghét mà nói bóng nói gió, trong nay` khong nói, chay qua kia để biện hộ cho minh`. Quả là xứng danh Nam Đế chăng.
    Sai lầm một lần lưu tiếng xấu ngàn năm, anh hùng thoát chốc tội đồ muôn thuở.

    Âu cũng là ... đời vậy.!
     
  16. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Mỗi nơi hợp với một văn phong, với lời bàn thì nên dùng trong sử ký nên tại hạ chuyển qua bên kia, các hạ còn gì thắc mắc chăng?
     
  17. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thế này Yami Yugi ạ, tôi khích bạn để cho bạn trả lời cho vui thôi, chứ không có ác ý gì. Bây giờ chúng ta tranh luận 1 chút nhé.

    Về thời điểm Mã Viện sang Việt Nam thì Quách Gia nói rõ rồi, không phải nhắc lại nữa. Việc dựng cột đồng, âm mưu đồng hoá, diệt chủng người Việt của nó là mất dạy lắm. Tất nhiên chúng ta hướng đến tương lai nhưng nếu bỏ quên lịch sử là có tội với tổ tiên lắm.
     
  18. yami--yugi

    yami--yugi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/8/04
    Bài viết:
    56
    Ông anh chỉ giáo rất phải! Tớ sẽ nhớ điều này!...
    Đầu tiên tớ cứ nhầm Ô Mã Nhi và Mã Viện. Đau đầu thật, nhưng tớ còn thắc mắc một chỗ nữa, tự nhiên có nhiều người nói rằng Ô Mã Nhi là quận chúa của Nguyên, đem quân ra ta đánh. Nhưng số khác nói Ô Mã Nhi là đàn ông, tớ từng đọc sách và có đọc đến khúc Ô Mã Nhi bị chặt văng đầu...
    Tại thời điểm đó tớ cũng liên tưởng rằng Mã Viện là một tên béo phệ "giống như đao phủ vậy"! Và Ô Mã Nhi cũng vậy, việc so sánh kì cục này làm tớ cứ nhầm lẫn.
    Huynh có thể cho biết thực chất là thế nào đây???....
    Ô Mã Nhi có phải là quận chúa không??? Và Mã Viện có giống tên đao phủ cầm đao ra pháp trường không??? (ý tớ chỉ nói về ngoại hình thôi! Chứ còn việc tàn sát dân ta thì hắn chẳng khác gì một tay đao phủ khát máu cả).
    :)
     
  19. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chưa bao giờ nghe quân Mông Cổ dùng nữ nhân làm tướng :))
    Mã Viện là tổ của Mã Siêu, cứ lấy Mã Siêu gắn thêm râu ria, tóc muối tiêu thì ra ngay thôi :)), nhưng chắc cũng là một tay tướng mạo khôi vĩ chứ chẳng phải béo phệ như bọn đao phủ đâu.
     
  20. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Mã Viện là một danh tướng kỳ tài, đến già rồi mà vẫn còn nâng được cây đao trăm cân, sao giống như tên đao phủ cho được.
     

Chia sẻ trang này