FF nào bạn mong chờ rồi thất vọng nhiều nhất?

Thảo luận trong 'Thảo luận chung' bắt đầu bởi Leon Kenshin, 3/6/11.

  1. Devil Never Cry

    Devil Never Cry Kịp rồi, may vl! ⚜ Duel Master ⚜ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/4/06
    Bài viết:
    8,991
    Nơi ở:
    Vô Định
    Gặp dark aeon thì cho tiền thằng Jojimbo ;;)
     
  2. leon_kenshin

    leon_kenshin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Sài Gòn
    Nói như bạn vậy thì thôi nói-luôn là toàn bộ J-RPG cũng chỉ có 1 đường đi, cũng chỉ khác FFXIII ở chỗ người ta có làng mạc, có bán đồ, có giao tiếp, còn XIII thì ko có làng mạc, tự kỷ một mình =)).

    Cả W-RPG phi tuyến tính nhưng cũng có story tổng thể, cũng đi 1 đường để complete story nhé,nhưng đã nói, có làng mạc để khám phá. Mềnh nhấn mạnh chữ khám phá và tìm tòi nhá, chứ ko phải theo kiểu bạn xui xẻo kia, chả có giề gọi là khám phá cả :">.

    Ai nói FFXIII thấy người khác chê là chê theo, thế bạn nghĩ trong topic này chưa có ai hân hạnh chơi FFXIII bằng bạn à =)).

    Nói thế thôi, còn lại bao nhiêu những bạn trên nói hết roài =)).
     
  3. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    sặc. chơi ff8 mà có hiểu biết đầy đủ, gamefaqs hoặc hướng dẫn đầy đủ rồi thì thấy nó dễ, nhàm là phải rồi.
    đặt 1 người mới lần đầu chơi ff8 hoặc mới lần đầu chơi dòng games ff xem (squaresoft làm game ko phải chỉ cho fan của dòng ff chơi nhé) trầy da chóc vẩy ấy, khi người mới vào chơi: dám để hp thấp đánh limit ko? biết lấy đâu ra speed cao hok? lấy đầy đủ GF không mà chê nó dễ? người mới chơi thì money lấy đâu ra? làm test seeD àh? .........
    nếu nói như bác thì đối với tui, dòng FF nó dễ chơi vô cùng (trừ ffx-2 và 13 vì ko muốn chơi và ko có khả năng chơi), thậm chí chán ngắt so với real time strategy (như war3, sc Broodwar hay sc2) vì FF chơi dễ ợt, còn RTS thì đánh với computer hard cũng đánh ko lại.

    edit thêm:
    nói thật nhé, 1 người mới chơi dòng ff lần đầu thì chơi ff10 end games dễ dàng hơn chơi ff8 nhiều đấy.
    còn chơi quen rồi thì cái nào cũng dễ như cái nào, các bản càng mới, boss phụ càng mạnh thì phải chịu khó cày vũ khí cuối, stat max.......... gây mất time thôi.

    àh, sẵn tiện nói luôn cho các bạn nào thích chơi FF10
    ai cũng biết FF10 có 2 bản là international và EU. 1 bản có dark aeon, bản còn lại không có.
    ai cũng thấy dark aeon là 1 nỗi kinh hoàng, mạnh bạo, sau lại thêm con panace nữa. Nhưng nếu ai chưa chơi qua bản EU thì mới nói bản international khó chơi và hay với những boss kinh hoàng.

    nhưng thật tế bản EU mới là nỗi kinh hoàng nếu muốn đả bại nemesis.
    ai chơi qua bản EU thì thử hỏi người đó làm sao cày max stat? làm sào cày max AP để học sphere grid nhanh? và làm sao đánh bại được Nemesis trong monster arena. chấp bạn dùng Yojimbo
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/6/11
    FFVIIIFan11 thích bài này.
  4. leon_kenshin

    leon_kenshin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Sài Gòn
    Nhưng đa số đều-chơi Inter, chả ai chơi làm EU làm giề vì những lợi điểm Inter mang lại.

    Ngoài re nếu đòi khó thì =)) thôi chấp Japan ver luôn đi :-j, bản Japan lúc nào quái stat cũng khó hơn US và EU đấy :">.

    Thế hồi đó bạn squallphu tự-mò-ra-hết-tất-cả à?

    Đừng nghĩ ai ai cũng phải mò lấy cái FAQS để chơi chứ :-@.
     
  5. nhocsaksua

    nhocsaksua Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    29/7/08
    Bài viết:
    936
    Nơi ở:
    Forgotten Temple
    Đấy là ý kiển của tớ . Tên topic như thế nào thì mình nói như thế thôi . Lần đầu mình chơi trên PS và nhà không có nối mạng lấy đâu ra mà Fag Guilde các kiểu. FF nào mới start game thì lại không thấy hơi vất vả vì mình cần phải làm quen với gameplay của nó. Sau khi thuần thục, hiểu hết cơ bản thì FFVIII chả có con boss nào hay 1 cái Dun nào hóc búa khiến tớ tốn chất xám cả =)). Cái Limit Break cũng vô tình phát hiện khi bấm nhầm nút vuông. Thế là biết :-?. Thêm cái kiểu quái phụ thuộc theo lv mà không phân chia theo từng cấp độ và khu vực khiến FFVIII tuy đổi mới mà mau nhạt =)) .
     
  6. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    không tự mò ra hết, nhưng ít ra là chơi khoảng 3 lần đầu, nhiều thứ không biết thấy nó khó rất là nhiều. đặc biệt là lần 1.
    uh`, không lấy FAQS ra để chơi, nhưng có nhiều thứ khác tương tự hướng dẫn. cho nên games nó dễ và nhạt là phải, vì biết hết trơn hết trọi rồi.

    JP không mấy ai được chơi nên khó cũng như không. còn 2 bản có thể chơi được đại trà là EU và Inter mới đem ra so.
    yeah, bản inter có nhiều lợi điểm hơn, nên nó mới dễ chơi hơn so với EU (dễ 1 phần nào đó thôi, ko phải tất cả).

    yup, vậy bác này phát hiện ra limit khi chơi ở lần thứ mấy?
    mà bác đã nói là sau khi thuần thục rồi thì dễ chơi (rất đúng) , games nào cũng vậy, thế thì so độ khó dễ ra sao? hay dỡ ra sao?
     
  7. leon_kenshin

    leon_kenshin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Sài Gòn
    Thứ khác là thứ giề? Tương tự như thế nào?

    Tớ chơi năm 2002, hồi đó nhà hem có Internet, cũng tự mò thoai. Không-được 80% thì cũng khoảng 75% game :-@, thế đủ chưa nhỉ?

    Với lại quên là còn cái Tutorial Help của game à :-j, còn nhìu từ hem bik từ điển dò :-j. H thì có mạng dùng vdict, hồi xửa hồi xưa thì Lạc Việt :)).

    Còn nếu bảo hồi mới ra năm 1999 thì hem bik vì lúc đó PC cùi or PS1 còn chưa có.

    Đã bảo dễ một phần nào đó thôi thì lại còn so làm giề? Mâu thuẫn nhỉ :-??.
     
  8. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    nếu có chơi qua các trò chơi mà cho phép set hard normal (đa phần là real time strategy có) thì thấy cấp độ normal và hard nó khó hơn với 1 khoảng cách xa (thường là computer có 1 số benefit chứ AI ít đổi).
    thì trong 2 bản Inter và EU có độ khó không cách xa như vậy. vì AI cũng rứa, benefit của quái không có.
    khó ở đây là time để lên max stat, đạt giáp xịn khó hơn, mất 1 số tính năng.

    cụ thể 1 xíu nè: giáp không có ribbon, Yojimbo hầu như không tung zanmato cho dù có cho nó 500.000gil, để lên đc 99s.lv thông qua don tonberry thì khó mà kiếm đc thứ x3AP............. (khó tức là mất time là chính, ko có nghĩa là impossible).
    vậy là đủ để max stat lâu rồi.

    vì khó đạt đc mấy thứ trên nên nó ko cho vào dark aeon chăng? =)) nhưng như thế đủ để trày da chóc vảy với nemesis rồi.
    ta có thể chê nemesis trong inter -> nhưng sang bản EU thì nó kinh hơn nhiều, họa ra chỉ thua penace của inter nếu ko dùng yojimbo =))

    phần tutorial trong ff8 cho dù có đọc hiểu hết đi nữa cũng chỉ biết mấy cái căn bản thôi.
    nếu mới chơi lần 1 có rất nhiều khúc bí và quên draw GF áh.
    ví dụ disc 1 phần tomb của minotaurs nè.
    disc 2 có phần base mà bị bắn hỏa tiển nè.
    disc 3 tìm tàu edea.
    disc 4 thì sao đánh hết 8 boss?

    GF thì thiếu tùm lum, tốc độ rùa bò nếu ko biết junction spd bằng magic slow trở lên, lên lv cao thì quái cũng lv cao................
    tóm lại, ff8 dành cho người chưa hiểu biết nhiều về nó thì đó là 1 games khó hàng top.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/6/11
  9. leon_kenshin

    leon_kenshin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Sài Gòn
    Có xe làm giề đi cảnh à, có tàu làm giề cũng chưng à, disc 4 lật mò cũng qua...

    Nói thiệt với mềnh thì FFVIII chỉ bí lúc đánh con Malboro và tìm Doomtrain, cùng khu vực đánh Ultima Weapon + Omega Weapon... Ngoài ra nếu đi một lèo vìa nước thì ok.

    Thường khi đánh giá 1 game người ta chả lấy chuẩn hardcore or sidequest ra làm giề, nếu lấy chuẩn để đánh fnal boss thì :)), FFVIII khá dễ dàng :-j.

    Còn nếu lấy chuẩn sidequest, hidden information and superboss thì FFVIII kém hơn FFXII, FFVII và bản thân FFX nhiều.
     
  10. Shuyjn_akira

    Shuyjn_akira Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    17/9/09
    Bài viết:
    242
    Lần đầu chơi mình bỏ lỡ mất con toberry vì k bít cách thu phục và cũng không bít là có nó :))

    Cái bỏ lỡ tiếp theo là con omega k bít cách đánh,còn con ultima và bahamut do cầm phi thuyền bay bay đại nên mò trúng chỗ,xông vào đánh đi thẳng xuống dưới đó

    Tiếp đó là mấy cái side như shumi...

    Mà các bạn bảo magic bị thừa,mình có thấy thừa đâu nhỉ.thế dùng để juntion k phải là một trong những hữu ích của nó sao,còn nói về use magic để battle thì mình thấy đa phần các FF đều dùng 1 số magic thôi chứ có dùng hết đâu,ff8 cũng thế

    GF cung cấp cho ta hệ thống juntion và magic giúp cho các stas thông qua juntion mà max,và các GF thì có các yếu tố của phép thuật => vd IFRIT cho các juntion về str,xét về mặt nào đó lữa tượng trưng cho sức mạnh,gf pademona cho ta các spd vì Wind liên quan đến tốc độ......Nhìn nhận vấn đề nó tươi đẹp một chút là bạn sẽ thấy nó cũng ok mà.

    @leon: đâi phải ai chơi FF cũng giỏi tiếng anh,đặc biệt thời FF8 mới ra đó,đâu phải ai cũng đọc đc hết tutorial,có lạc việt mà xài :D hoặc là k bik xài nữa

    @nhoksaksua:sau khi hiểu biết thuần thục thì thế quái nào chả dễ,đành rằng thất vọng hay j thì j,nói chuyện phát biểu giữa đám đông thì đừng có kiểu chê thằng này tự kỷ con kia hâm,khác nào động chạm đến những fan khác.

    Cái FF mà mình thất vọng nhất là FF7 CC,k mong chờ,nhưng sau khi chơi thì là cái ff đầu tiên mà tớ chơi k hết đc end game....
     
  11. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    tui đang nói là ở trong động chạy vòng vòng áh, ai nói lấy xe chạy tìm địa điểm. nếu không hiểu tốt rõ tiếng anh chắc không lấy được mật mã ở cuối disc 1 luôn áh. ngày xưa tui chơi là có người chơi trước bật mí cho tui cái vụ này áh :(.
    tìm địa điểm thì tìm chiếc tàu ở disc 3 thật sự chua nếu ko hiểu EDEA gợi ý gì.

    ai lại lấy mấy cái đó làm chuẩn đánh giá games. nhà sản xuất tạo games ra cho đa dạng người chơi. người mới chơi lật đật vào thế giới FF, người đã chơi qua nhiều lần...........
    mục tiêu luôn là mong muốn có càng nhiều người mới chơi càng tốt, khi chơi họ mới trải nghiệm và thích hay không thích thể loại này. => lấy chuẩn phải ở người mới chơi. mà đối với người mới chơi: ff8 là khó.
    các side quest khó, boss phụ hóc búa là dành cho người chơi quen rồi và chịu tìm tòi. => khi đã chơi quen và tìm tòi kỹ rồi thì khó thành dễ là đương nhiên.

    uhm` cũng có lý. các magic trong FF nó có tính kế thừa thấy rõ, có mạnh là bỏ yếu. Nhưng hình như đa số games đều như vậy =))
    chỉ có điều người chơi quen ff8 rồi thực sự không thích cast black magic. đang nói tới cái vụ black magic trong ff8 quá tệ hại. (tui đã có 1 bài phân tích về sự lợi hại của black magic rồi, nhưng nó cũng chả là gì so với limit nên bị mọi người bỏ quên. cái mà đáng ghét bậc nhất của magic trong ff8 là câu giờ dữ quá. cast magic tốn time dã man so với normal attack
     
  12. nhocsaksua

    nhocsaksua Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    29/7/08
    Bài viết:
    936
    Nơi ở:
    Forgotten Temple
    Lần đầu chơi , ở disk 1 thôi , vì mình chơi cũng khá tỉ mĩ nên 1 disk chơi cũng khá lâu. End game lần đầu không cần Fag và có đánh con UltimaWeapon , còn con Omega thì không có mò , về sau chơi trên PC thì chơi lại 2 lần cũng thấy chán.
    So về cái hay dở thì nhiều trường hợp mà bạn :-j . Từ cốt truyện + nhân vật cho đến đường đi nước bước, các boss, dungeon... thậm chí cả đồ họa và music ? Về độ khó thì các dun trong FF VIII có bao nhiêu khu vực nào gọi là rộng hay khó? , chạy 1 lèo là đến . Mình lấy ví dụ là FFIV - Ai chơi rồi sẽ thấy sẽ khó hơn FFVIII rất nhiều , nếu đi 1 mạch đến Final boss =)).
    Nói thế thôi chứ cũng chả phải anti này nọ, FFVIII vẫn có những mặt hay của nó như Triple Triad =)) Nhưng vấn nhạt :)).

    So với các FF trước magic vô cùng quan trọng đấy nhé bạn từ Black Magic , Time Magic hay White Magic đều được sử dụng nhiều trong battle hoặc sử dụng để qua các dungeon. Thậm chí có cả Quest lấy các Black Magic truyền thuyết như FFV Flare và Holy chẳng hạn , nó đề cập rất nhiều tới magic. Lúc combat magic nào cũng xài tùy theo trường hợp. Trong FFVIII ngoài cái Junction thì vào trận bạn có cần cast Thundaga, Flare , Silence ... để đánh không thay vào đó chém nổ 1 cái nó cũng đi 1 lượng damge gấp đôi damge phép=)) , chưa kể Limit Break . Nói chung quy như thế, FFVIII mất đi cái quan trọng của Magic trong combat , để boots start . 1 trận đầu không có Magic thì vô cùng tẻ nhạt và không đặc sắc , cá nhân mình là thế :)).

    Còn mình là Fanboy của em Rin =)) , có động chạm cũng vẫn là Fanboy :)) . Nói thật cái kiểu vô kỷ luật hay thái độ hỗn xược của em Rin khiến mình không ưa được. Mình chơi thường để ý đến những đoạn nc của các nv chính nên ngày càng ghét.

    Đánh giá game là mình phải chơi nhiều và đúc kết được , so sánh với các FF khác, đi sâu vào cốt truyện chứ không phải đơn thuần chơi lâu , quen rồi thấy nó dễ . Max start , max item , lv thì thấy nó chả dễ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/6/11
  13. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    lần đầu đã biết có ultima thì bác hơn tui rất nhiều rồi. lần đầu tui chơi thậm chí GF chưa được 10 con. GF ngoại lấy thêm chỉ có odin. mãi sau này disc 4 may mắn draw lại được vài con như siren, carbuncle, pandemona. và may mắn hơn cả là draw dc eden. đánh ultimecia = triple + firaga :(
    nhân vật của bạn mạnh nè, gắn triple vào spd từ khi có pandemona và cerberus, đương nhiên là chẳng có dungeon nào là mạnh rồi. thử gắn cure vào hp, fire/thunder vào str mà chơi xem. =)) như vậy mới giống người chưa rành FF.:)). đó là chưa kể FF8 mà ko biết seed thì nó nghèo rớt mồng tơi luôn =)).


    nếu bác nói vậy thì chắc đối với bác, ff12, ff13,ff7 là những trò ff tẻ nhạc.
    và bác chưa được đọc bài phân tích về magic của tui nên mới thốt physical mạnh gấp đôi damage magic trong ff8 :)
    câu bác nói ở trên chỉ đúng phần limit. về boost stat bác có biết backup ko? hoặc dành phep cast vào junction ko cần thiết hoặc ko junction.
     
  14. Devil Never Cry

    Devil Never Cry Kịp rồi, may vl! ⚜ Duel Master ⚜ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/4/06
    Bài viết:
    8,991
    Nơi ở:
    Vô Định
    No no 8-> I'm here , cái gì cũng chơi được tút \m/
     
  15. leon_kenshin

    leon_kenshin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Sài Gòn
    Mềnh thấy bạn Xì quơ phu là hardcore thì phải, sao cứ bảo lấy lower-magic để junction vào FFVIII, xong phán rằng làm vậy game mới khó, mới là đúng là newbie of FFVIII and RPG?

    Sao mềnh có cảm giác rèng chỉ có bợn là hiểu rõ tường tận vìa FFVIII và chỉ có bợn mới gọi là chơi hem dùng FAQS hay đại loại phải đi theo cách của bợn thì mới được gọi là complete game hoàn toàn :-??, có quái giề ở đây thía?

    Lạ đời thiệt nha :-??.
     
  16. taratul

    taratul Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/12/07
    Bài viết:
    59
    Nơi ở:
    Ha Noi
    Vãi đạn vụ FF VIII nhỉ, mềnh chơi FF VIII lần đầu vào năm 2003 khi đang ôn thi ĐH :D, nói chung là khá khó so với newbie mà mềnh thì có thói quen nháy X liên tòng tọc thành ra bỏ qua khá nhiều chi tiết quan trọng, diss 1 khá vất vả với anh Diablos + chưa quen game, đến diss 2 đánh 1 lèo đến Ultimecia mà chả có vấn đề gì, summon GF liên tọc cũng thắng boss cuối, chơi lần 2 thì cũng chỉ là thủ tục tìm nốt các bí mật + bảng GF.
     
  17. taratul

    taratul Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/12/07
    Bài viết:
    59
    Nơi ở:
    Ha Noi
    Vãi đạn vụ FF VIII nhỉ, mềnh chơi FF VIII lần đầu vào năm 2003 khi đang ôn thi ĐH :D, nói chung là khá khó so với newbie mà mềnh thì có thói quen nháy X liên tòng tọc thành ra bỏ qua khá nhiều chi tiết quan trọng, diss 1 khá vất vả với anh Diablos + chưa quen game, đến diss 2 đánh 1 lèo đến Ultimecia mà chả có vấn đề gì, summon GF liên tọc cũng thắng boss cuối, chơi lần 2 thì cũng chỉ là thủ tục tìm nốt các bí mật + bảng GF.
     
  18. Shuyjn_akira

    Shuyjn_akira Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    17/9/09
    Bài viết:
    242
    @nhoksaksua: bạn à mình nói là đa số chứ k phải là nói tất cả các ff đều như thế,nhưng mà mình mún hỏi bạn là có limit tốt rồi thì bạn dùng magic để làm j,mà magic thì cũng chẳng phải yếu,chỉ là do nó cast time mất thời gian chứ nó có yếu hơn đâu,nếu đi thẳng một mạch,k đánh 1 số boss phụ thì bạn dùng magic cũng vẫn kill đc boss cuối,dùng nhóm 3 nữ mà chơi magic thử xem có yếu không.

    Dĩ nhiên khi đánh 1 số boss phụ thì phải dùng những cách tối ưu và limit đc ưu tiên,cách chơi là do bạn thôi,bạn mún làm sao chả đc,không dùng tới rồi bảo là nhạt,cá nhân mình thì thấy dùng magic để kill boss thì rất hay,mà cũng đúng thôi,thg 1 số game nhập vai nuker kill quái rất cực.....

    Còn squallphu,ông ấy bảo vệ cái game ông ấy yêu thik và tâm huyết cũng như mí bạn chê nó thôi,yêu thik là ở mỗi người nhưng mà 1 ng ghét thì cứ bảo thằng tự kỷ thế này con hâm kia thế nọ,ai mà k tức.
     
  19. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,893
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Rõ ràng là khi nhận xét thì phải đứng trên lập trường của newbie khi mới chơi lần đầu, chứ có FAQS, hướng dẫn các kiểu rồi thì game nào chả thấy nhạt :|.
     
  20. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    cái gì không dám nói chứ câu cuối cùng của bạn này tui khẳng định là bạn xạo, chém gió.
    boss cuối thì summon bằng niềm tin. chỉ có ultimecia và griever là summon được. 2 con sau thì bạn summon bằng niềm tin áh. (trừ khi dùng hero, invicible moon) nhưng câu nói trên của bạn không cho thấy là bạn sử dụng hero

    uhm`. vậy lần đầu chơi của bạn là đã có junction chí ít là flare, holy, triple trở lên chứ gì. thế thì tui ko có ý kiến. bạn là đầu tiên mà khi chơi lần đầu ff8, ko tìm hiểu gì mà hiểu rõ games =))

    Yes. :D

    ---------- Post added at 07:59 ---------- Previous post was at 07:48 ----------

    không không. FFX bản EU hầu như không sử dụng được zanmato của yojimbo. các limit trong bản này thì cùi hơn bản inter 1 xíu. ví dụ như overdrive 4 của Auron, Anima,Magus Sister chỉ còn 1 hit 9999.
    8 phát damage của Tidus và 12 phát damage của wakka trong overdrive cũng bị giảm 1 lượng khoảng 50% damage. (tidus chém đc 8phat 60k trong bản inter nhưng EU chỉ đc 8 phát 40k với luck 180)
     

Chia sẻ trang này