[Genk] Một số hiểu biết sai lầm về khoa học

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi khoadeptrai39, 14/3/14.

  1. Rekka

    Rekka Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    3,922
    Nơi ở:
    .....
    Thì Darwinist vẫn giải thích được. Ngoài tiến hoá do lựa chọn tự nhiên thì còn biến đổi gene có yếu tố ngẫu nhiên trong đó. Nếu giả sử khủng long may mắn tiến hóa tốt như tổ tiên con người và thịt hết đám đó như tổ tiên loài người làm với tộc Neanderthals thì trong 1 thực tại tưởng tượng cũng sẽ có 1 thằng hậu duệ của khủng long đặt câu hỏi tương tự sao hồi đó con người ko thịt được ông tổ khủng long để thống trị trái đất.

    Thuyết tiến hóa thì cũng như mấy lý thuyết khoa học khác thôi, có ai dám nói nó là sự thật đâu nhưng ko có nghĩa là nó sai hoàn toàn. Đơn giản vì theo cách nhìn của khoa học 1 thuyết đc chấp nhận nếu nó đưa ra bằng chứng có thể kiểm định và bản thân thuyết có thể đặt ra những dự đoán về đối tượng nghiên cứu, còn người thường hay bị nhầm lẫn giữa Sự thật -> Lý thuyết -> Giả thuyết nên ko hiểu chính xác.
     
  2. Âu xít

    Âu xít Mega Man

    Tham gia ngày:
    19/4/09
    Bài viết:
    3,324
    trẫm ko cần thẩm. trẫm 30 tuổi rồi..
     
  3. Argon18

    Argon18 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    254
    Thế cậu nói thử xem cái "mắt xích còn thiếu" đó là cái gì không, và nó có ý nghĩa gì mà người ta đòi nó?

    Và đơn giản là đã tìm được hàng đống các "mắt xích" khác, thế nên thuyết tiến hóa được công nhận và áp dụng rộng rãi. Khoa học không phải giáo điều, khi nào có người đưa ra được thuyết khác với nhiều bằng chứng hơn thì khoa học sẽ áp dụng. Lý thuyết Darwin cũng được bổ sung và chỉnh sửa rất nhiều từ thời ông ấy đến nay, với nhiều bằng chứng và hệ thống đồ sộ, cũng như không có bằng chứng trực tiếp chống lại nó, chứ chẳng phải nó yếu, thiếu mà người ta vẫn xài đâu.
     
  4. dadenday

    dadenday Persian Prince

    Tham gia ngày:
    18/10/06
    Bài viết:
    3,658
    Nơi ở:
    Cuốc Xẻng giáo hội
    ^ nhiều người ko tin vào thuyết tiến hóa mà tin vào thuyết sáng tạo hay thuyết phi hành gia cổ đại hoặc là học thuyết khác nữa thì sẽ luôn có nhiều giả thuyết khác đc chấp nhận ở số đông nêu ra hằng năm, ở đây chỉ "luôn" là tranh luận chứ ko phải khẳng định
    "mắt xích còn thiếu" ở đây là 1 ngôn từ ám chỉ sự biển đổi còn dang dở, ở giữa phân đoạn tiến hóa của loài đc xem là tổ tiên với loài hậu bối cần đc tìm thấy trong hóa thạch
    những cái "mắt xích khác" bạn nêu ra ở đây là gì thế? tất cả các bằng chứng mà thuyết tiến hóa đã có, bạn có tin nổi nó ko? thuyết tiến hóa chỉ đc đưa ra trên những bằng chứng khảo cổ học còn ít ỏi thì làm gì có bằng chứng chống lại nó nhiều nhưng vẫn chỉ là giả thuyết thôi đúng chứ?
    bạn không tin có ma nhưng khoa học tâm linh vẫn đang cố gắng chứng minh rằng nó hiện hữu với rất nhiều bằng chứng lẫn nhân chứng sống, 1 chiều hướng khác của khoa học mà con người chưa xem xét thích đáng đến như vậy thì cái chiều hướng khoa học hiện tại được giải dạy trên giảng đường làm bạn tin tưởng đến như thế nào?
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/14
  5. Nocturnal+5

    Nocturnal+5 C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    10/6/09
    Bài viết:
    1,761
    "Mắt xích còn thiếu" là để chứng minh thuyết Darwin thôi. Còn chuyện sinh vật có biến đổi và tiến hóa là rõ như ban ngày cmnr. Bao nhiêu là hóa thạch sinh vật cổ đại lù lù ra đấy, giờ cậu lại bảo nó tiệt chủng tại...alien

    Cậu yêu cầu mình bằng chứng về sự tiến hóa của vi khuẩn đúng k. Chuyện vi khuẩn kháng thuốc chính là sự biến đổi ở đơn vị gần như nhỏ nhất của sinh vật đấy, ngta đã nghiên cứu và xác nhận rằng vi khuẩn kháng thuốc khi nó đã biến đổi DNA của mình, biến đổi DNA đấy mình nhắc lại. Nó không chứng minh cho thuyết tiến hóa của Darwin nhưng nó chứng minh 1 điều rằng sinh vật luôn biến đổi.

    Cuộc sống xung quanh cái gì mà chả biến đổi, sinh vật chung quy cũng là tổ hợp các phân tử thôi, mà chắc cậu học hóa học rồi đấy, phản ứng hóa học diễn ra trong cuộc sống ầm ầm. Ngay kể cả chuyện alien tạo ra sinh vật là có thật đi nữa thì bản thân sinh vật nó vẫn sẽ luôn biến đổi, luôn tiến hóa thôi :v. Cậu làm sao mang chuyện Alien ra phủ nhận tiến hóa được cơ chứ, lol

    Sinh vật k hề tiến hóa và biến đổi tạo ra thế nào thì ti tỉ năm sau nó vẫn i xì như thế. Vậy cho mình hỏi thằng Alien nó từ đâu chui ra? Chúa tạo ra con người? thế thằng mả cha nào tạo ra chúa? thằng Alien nó cũng tiến hóa đi lên từ phân tử-> tế bào -> sinh vật cả thôi, kể cả chúa cũng thế.

    Ngta nghiên cứu khoa học cả trăm năm, cả nghìn bằng chứng xác thực, thanh niên 2014 bác bỏ như đúng rồi xong bảo alien với 1 2 bằng chứng vớ vẩn qua suy diễn lung tung mới đáng tin =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/14
  6. nhangheo182

    nhangheo182 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/6/07
    Bài viết:
    5,630
    Nơi ở:
    hcm
    ko phải bác bỏ khoa học mà nên hiểu rằng TTH còn quá nhiều lỗ hổng và thiếu bằng chứng,điển hình là hóa thạch,cho tới bây giờ chưa có hóa thạch nào của 1 sinh vật đang trong giai đoạn tiến hóa.VD như bò sát TH thành chim thì ít nhất củng có hóa thạch 1 con thằng lằng với đôi cánh,nên nhớ TH cần cả triệu năm đấy nhé.và vẫn còn trao giải 200.000$ (hình như vậy) cho ai tìm được hóa thạch của 1 sinh vật đang TH.
    muốn hiểu rõ TTH bị bác bỏ ntn thì mời qua đây.
    http://ufo-connguoi-thuongde.blogspot.com/2012/12/1-nguon-goc-su-song.html
     
  7. redie

    redie Claude, S.A gang boss ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,440
    Nơi ở:
    Hell
    cái này cậu sai nhé, không đánh giá đc theo cái kiểu hỏi thằng nào tạo ra thằng nào đâu.
    xét trên 1 diện ví dụ rất khoa học là vũ trụ từ đâu mà có? big bang, vậy trước nig bang là gì, là điểm kì dị. vậy trước điểm kì dị là gì, là không có không thời gian, nhưng thực ra là các ông ý ngọng không trả lời được vì hỏi vặn vẹo. Nhiều người coi khoa học là kim chỉ nam của cuộc sống nhưng cũng có người coi tôn giáo mới là thực là trên nhất, và điều đấy cũng chỉ giải thích đơn giản là chúa là trên nhất, là điều vốn dĩ đã tồn tại, không giải thích được.
    xét theo quan điểm của 1 số tôn giáo thì trời, chúa hay bất cứ cái gì là đấng bề trên chính là ngọn nguồn của tri thức, về bản thể hay xã hội đều là hư, cái thực là tâm trí, là phần hồn. Đấy cậu đi mà phản bác họ...
    suy cho cùng mọi thứ đều chỉ là thuyết, họa chăng chỉ có người chết về trả lời hoặc alien đến đối thoại trực tuyến thì ta mới có câu trả lời. còn không thì còn cãi nhau dài
     
  8. Max[SaD]

    Max[SaD] snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/12/07
    Bài viết:
    8,449
    Nơi ở:
    Old Trafford
    Vào đây mới thấy Vn nhiều nhân tài quá, phủ định các học thuyết khoa học như đúng rồi. :)
     
  9. Nocturnal+5

    Nocturnal+5 C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    10/6/09
    Bài viết:
    1,761
    Thuyết bigbang về sự hình thành vũ trụ và vũ trụ thì lại là chuyện khác hẳn vì nhiều thành phần k thể lôi chúa với alien vào đc. À lôi chúa vào được, chúa toàn năng tạo ra mịa vũ trụ luôn =))

    Còn thuyết tiến hóa về cơ bản là chưa chứng minh được tuy nhiên là thuyết tiến gần tới mức chứng minh được nhất, ngoài thuyết tiến hóa thì con người với mức hiểu biết hiện nay vẫn chưa biết giải thích thể nào cho toàn vẹn 100%.

    Còn thuyết Alien với chúa sáng tạo ra thì nội 2 câu hỏi "thế thằng nào tạo ra Alien, nếu mà sinh vật k tiến hóa và thằng Alien k phải sinh vật thì nó là cái gì ?" với "Thằng nào tạo ra chúa, mà chúa là cái gì, sống ở chỗ quái nào và làm thế quái nào tạo được ra con người? úm ba la ra à" đã đánh bại được 2 cái thuyết đấy rồi, lol.

    Con người ta thường k tin vào nhưng điều k có bằng chứng và mấy cái thuyết vớ vẩn trong tôn giáo ếu có tí bằng chứng nào cả nên ngày xưa để tuyên truyền tôn giáo ngta phải dùng tới...vũ lực, ngày nay phe tôn giáo đã k còn mạnh về vũ lực thì lại dùng chiêu bí ẩn hóa, làm tôn giáo trở nên thật bí ẩn và tò mò, và buồn cười là con người thường tin vào cái gì bí ẩn hơn là rõ ràng.

    Các tôn giáo bản thân nó bị bóp méo đi rất nhiều và bị biến thành vũ khí, thành cái cớ để các bố vua chúa đi "thánh chiến" cướp đất. Tôn giáo thực tế là để dăn dạy đạo đức của con người thôi nhưng đáng tiếc là nó bị bóp méo, bị làm bí ẩn hóa đi để làm những mục đích khác, và bây giờ là hậu quả.
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/14
  10. SOZUOKA

    SOZUOKA The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/11/04
    Bài viết:
    9,230
    Nơi ở:
    Neverland
    Chuyện trà dư tửu hậu đem ra chém gió với nhau thôi, vì đơn giản là những cái này không liên quan/ảnh hưởng tới công việc chính aka cơm áo gạo tiền của mình mà :-" Chứ nếu liên quan tới lợi ích thiết thực của mình (ví dụ là nhà khoa học chuyên ngành chẳng hạn) thì sẽ có cái nhìn khác ngay :-j
    Nhưng nói gì thì nói, những học thuyết khoa học hiện giờ nếu không có bằng chứng đáng tin cậy thì chẳng thể bác bỏ được, vì loại trừ chán chê rồi người ta mới "cho là" nó đúng :-j
     
  11. nhangheo182

    nhangheo182 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/6/07
    Bài viết:
    5,630
    Nơi ở:
    hcm
    vậy bạn có bằng chứng khẳng định các thuyết khoa học không?
    cái gì còn chưa rõ,còn là Thuyết thì mới phủ định,nhờ vậy mà KH mới được như hôm nay.
     
  12. urusei

    urusei A.D.M.I.N Ẩn GameVN Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/12/04
    Bài viết:
    22,555
    ^ Trình độ trong đây thì chém gió chơi thôi bạn ơi.
    Bạn không làm khoa học, bạn không thiết kế thí nghiệm phản chứng, bạn không chứng minh là tồn tại nghịch lý, thì tất cả những lời bạn nói ra cũng chả có ai tin đâu.
    Nói chung là nếu bác bỏ được thì đã có hàng trăm, hàng ngàn người nghiên cứu khoa học 1 cách chuyên nghiệp khác làm việc đó rồi.

    Còn Thuyết tại sao tồn tại sai sót nhưng không bị bỏ thì là do chưa có Thuyết nào đúng hơn nó. VD thuyết tương đối của Einstein, giải thích được hầu hết các sự vật hiện tượng trong vũ trụ, nhưng khi đem nó vào áp dụng với những hạt cực nhỏ (scale lượng tử) thì thực nghiệm chứng minh là nó sai. Nhưng vì chưa có thuyết nào hay hơn, tốt hơn, đúng hơn nên người ta vẫn giữ cái thuyết đó để sử dụng vì trong đa số trường hợp khác thì nó vẫn đúng, tức là cái thuyết nó đem lại giá trị. Chứ những cái như thuyết chúa, thuyết alien thì có đem lại được giá trị dự đoán nào không?
     
  13. Argon18

    Argon18 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    254
    Các bạn đừng lo là những thuyết sáng tạo hay phi hành gia cổ đại bị các nhà khoa học bỏ qua. Không lúc nào thiếu người quảng bá cho chúng, và luôn có những người bỏ công ra tìm hiểu nghiêm túc. Nhưng qua tìm hiểu nghiêm túc mọi giả thuyết, thì thuyết tiến hóa ( và những thuyết khoa học khác) được công nhận vì chúng có độ tin cậy vượt trội.

    Làm sao để biết một thuyết có độ tin cậy vượt trội? Nói ngắn gọn thì có 2 tiêu chí:
    - Từ nội dung lý thuyết: một thuyết được xem là đáng tin cậy nếu nó trình bày quan điểm rõ ràng, có thể xét được đúng sai. Nếu trình bày quá chung chung với mục đích không ai bắt bẻ được mình ( "Thượng Đế toàn năng", "con người không đoán được ý Chúa"...), thì không đáng tin cậy.
    - Từ các bằng chứng. Bao nhiêu bằng chứng phù hợp với lý thuyết, và bao nhiêu bằng chứng chưa phù hợp. Nếu chưa phù hợp thì chỉnh sửa hay bổ sung lý thuyết hiện có bằng cách nào.

    Với 2 tiêu chí kể trên, các thuyết sáng tạo có đặc điểm: càng thỏa mãn tiêu chí này thì càng không thỏa mãn tiêu chí còn lại. Càng cố gắng kể ra cụ thể God tạo ra thế giới vào năm nào, hay Alien đến từ hành tinh nào xài công nghệ gì, thì câu chuyện của họ càng rời rạc, tự mâu thuẫn, hoặc càng dễ tìm được bằng chứng bác bỏ. Các thuyết sáng tạo cuối cùng rút lui vào vùng "bí ẩn", khai thác triệt để các suy diễn và các "mắt xích còn thiếu".

    Thuyết tiến hóa, ngược lại, càng khám phá được nhiều thì lý thuyết càng dễ hiểu và rõ ràng hơn. Trước khi biết về ADN, người ta nghĩ rằng thuyết Darwin với thuyết của Menden mâu thuẫn nhau, vì Darwin chỉ ra sinh vật thay đổi do "chọn lọc tự nhiên", trong khi Menden chỉ ra sinh vật thay đổi đơn thuần thông qua gien của cha mẹ, và các tính trạng lặn vẫn còn lại ở đâu đó chứ không mất hẳn đi. Việc khám phá ra ADN giúp xếp cả 2 lý thuyết vào một hệ thống. Thuyết tiến hóa không còn đơn thuần là những dự đoán thông qua vẻ bề ngoài của sinh vật và các hóa thạch như thời của Darwin, mà giờ đây người ta có thể so sánh ADN của các loài cũng như ADN của các hóa thạch, và dựng nên những cây tiến hóa với rất nhiều chỗ trống đã được điền vào. Hẳn nhiên là còn nhiều chỗ để khám phá; thế nhưng không phải cứ khơi khơi mà kéo thuyết tiến hóa xuống đánh đồng với mấy cái suy diễn vớ vẩn được đâu. :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/14
  14. ging1212

    ging1212 Trên thông thiên văn,dưới tường địa lý Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/8/06
    Bài viết:
    11,924
    Nơi ở:
    TTVX City
    Vậy người vẫn có tổ tiên là khỉ à ? Hay khỉ là loài người thoái hóa ? Hay người là nhánh riêng ?
     
  15. Argon18

    Argon18 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    254
    [​IMG]

    Người nằm trong số 6, là đám vượn. Đám đó lại phân ra người, đười ươi, gorilla ... Đám khỉ và vượn ngày nay không phải là tổ tiên con người, mà là có cùng tổ tiên với con người.
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/14
  16. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Đem khái niệm không thời gian hiện tại áp dụng cho điểm kỳ dị nên ko hiểu đc thì lại chê người ta ngọng.
     
  17. Long đội mồ

    Long đội mồ Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    21/9/08
    Bài viết:
    273
    chúng ta là vật nuôi của người ngoài hành tinh các bạn à
     
  18. QuaiVatToTBung

    QuaiVatToTBung Godslayer Κράτος Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/06
    Bài viết:
    14,711
    Nơi ở:
    A Deep Hole
    tạm thời phán phe bạn agragon18 đang đưa ra luận điểm và kiến thức rõ ràng hơn, nên tạm thắng thế

    bên bạn dadenday thì nhìn chung vẫn quay quanh "tôi ko tin, đưa tôi bằng chứng" với nhiều luận điểm chưa đủ sâu, nên tạm thua thế

    ai vào tiếp đê :2cool_sexy_girl:
     
  19. duegia

    duegia Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/07
    Bài viết:
    220
    Bạn này hài hước vãi :)), tiến hóa cái kiểu quái đản nào mà giống như bạn tả đc :))

    Với cả kh là thực tế ứng dụng, bạn nào có thuyết "ít lỗ hổng" hơn tth thì đưa ra sẽ đc công nhận và tạ nobel ngập mặt chứ phải tốn nước bọt ở đây làm gì?

    Bây giờ quan trọng là người ta đang tìm cách chứng minh, các bạn chui vào hội nghị để bàn lùi với ném đá là ko đc[-X
     
  20. LAX Girl

    LAX Girl Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/8/06
    Bài viết:
    5,466
    Nơi ở:
    Wonder Land
    Bạn phán thế là sai. Lý do: Ông giáo sư ngồi cãi với 10 thằng trẻ con về việc mặt trời to bằng quả bưởi hay to hơn quả đất thì mãi ông giáo sư vẫn sai.
    Ở đây mình không có ý nói bạn (má gõ nó cứ bị stick dẫu, daenday) là giáo sư hay các bạn còn lại là trẻ con.
    Nhưng các bạn nên hiểu có hai phe chống và thuận thuyết Darwin đã cãi nhau hàng trăm năm nay rồi. Ở cả hai phe đều có những khoa học gia, sử gia, khảo cổ gia lỗi lạc, mà cuộc chiến vẫn chưa đến hồi kết.
    Nếu so với họ thì chúng ta thật là những đứa trẻ cãi nhau về việc mặt trời có mọc lên và lặn xuống hay không, thật vô nghĩa và mất thời gian công sức (ngồi type). Ngày xưa mình còn chăm type chứ bây giờ thì thôi, trà đá chém gió thì được chữ lạch cạch AHBP blame thì mình lười lắm, khuyên các bạn không nên tranh cãi làm gì mà nên bỏ thời gian tìm hiểu cách nhìn nhận của đôi bên để có cái nhìn tổng thể và khách quan cho chính mình, đôi khi những cái mâu thuẫn nó lại bổ sung cho nhau, như xung khắc của âm dương ngũ hành ấy, có điều mình chưa tìm được tiếng nói chung (một thời tuyết tương đối và tương đối hẹp cũng khắc khẩu nhau như thế này).

    Còn về Maitre, thì đây là loài Aliens hung hãn nhất trong vũ trụ. Và đã bị The Five Council (Hội đồng 5 race mạnh nhất, ủng hộ hoà bình) cấm bén mảng đến Trái Dất, vì Trái Đất hiện nay với trình độ của loài người là quá non kém, không thể tự bảo vệ được bản thân, nên được các chủng loài ưa hoà bình khác bảo vệ.
    Bạn nào có hứng thú về Aliens có thể tìm tư liệu ngay trong Thư Giãn chứ không đâu xa (Đây mình tìm hộ rồi, thay vì ngồi cãi nhau tết già, đọc mấy cái này ý nghĩa hơn ^_^)
    http://forum.gamevn.com/showthread....i-lieu-ve-cac-chung-toc-nguoi-ngoai-hanh-tinh
     

Chia sẻ trang này