GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

Thế sử ta chép về Lý thường Kiệt có đọan nào là nghi vấn
Bạn thử phân tích ra xem nào
Bạn xem sách lõm ba lõm bõm rồi nhầm lý thông với cả vương thông tớ ko nói làm gì
Nhưng đem 1 vd để kết luận mọi vấn đề thì quả đáng trách

 

Thế tớ hỏi bạn nhá, bạn xếp hạng 10 tại trường Harvard có hơn bạn được hạng nhất ở trường Bách Khoa Việt Nam k? Bạn trượt cái huy chương vàng toán QT có hơn thằng được huy chương Vàng toán VN k ?

Hoặc như bạn thua một kỳ thủ thập đẳng nào đó 2 mục có hơn bạn thắng cái thằng nhất đẳng dù là 10 mục k ? Bạn xếp top 30 ở trường chuyên đại học tổng hợp có hơn bạn xếp No 1 của một trường cấp 3 làng k ?

Cho nên có nhiều thằng thi ĐH 24 điểm vẫn trượt vào Ngoại thương trong khi có đứa 16 điểm vẫn đỗ vào cái khoa thư viện gì gì đó của trường nhân văn đấy thôi. Cũng một thằng trượt một thằng đỗ đấy thôi.

Còn cái vụ đỗ đại học mai mốt ra làm vài chục vé, thằng trượt ra chợ Phùng Khoang á, xin lỗi cái ý là tùy bản thân mỗi người thôi. Người có chí thì chả cần học đại học VN , học đại cái nghề cho tinh thông hay cái bằng ACCA, CFA, hoặc học trường đời thôi cũng giàu sụ, còn thằng vớ vẩn may mắn đỗ, có học xong ra trường cũng cầm cái bằng đi giữ xe rửa bát thôi ạ. Không thấy người ta kêu ầm trời về chất lượng SV của mình à, kể cả sv loại giỏi nhá. Học đại học, cái người ta cần là rèn luyện được 3 cái tư duy độc lập, phản biện, sáng tạo. Mà 3 cái ý thì trường đời dạy giỏi hơn ĐHVN mình là cái chắc.

Đấy là tớ k xét tới vụ COCA làm gì ạ.

 

Ừ bác nói đúng, tí nữa quên Lương còn không có tài dùng người nữa được chưa?

 

Phán xét kiểu này, chắc chẳng tìm được ai là có tài dùng người cả.
Chán vô đối.
Cứ lấy 1, 2 sai lầm của người ta ra rồi phán cho cả quá trình, quy nạp quá sức.
Ngay cả Nhạc Nghị cũng chỉ nổi danh là : không bao giờ lặp lại một sai lầm chứ có phải là k bao giờ phạm sai lầm đâu. Mà cái vụ Kinh Châu thật ra thì nó có nhiều lý do lắm, có phải lỗi của Lượng hoàn toàn đâu mà cứ đổ riệt lên đầu bác ý thía. Là do Quan Vũ tự dưng dở chứng, đấy chứ, lại thêm Ngô quyết tâm lấy lại KC + Lục Tốn đa mưu túc trí, nên nó mới thế.

Còn vụ Mã Tốc, chẳng qua là cách lấp liếm của La tiên sinh nhằm che dấu việc quân Thục thế thua phải rút lui, nên đổ riệt lên đầu Mã Tốc làm mất Nhai Đình, chứ thực ra cái thế lúc đó Thục k thắng đựơc nên phải lui. Cả đời Lượng dùng bao nhiêu ngừơi, chỉ một hai việc là kêu ổng k có tài dùng người đc sao?

Còn Ngụy Diên á, cái vụ xem tướng thì có gì sai? Không phải là có cả một bộ môn Nhân Tướng Học đấy thôi. Tướng tự tâm sinh, tướng tùy tâm diệt mà. Ngày xưa họ cũng toàn xem tướng chọn người tài, rồi chân mệnh thiên tử gì đó mà "tay dài quá gối".... đấy thôi. Để lại Ngụy Diên, quá nguy hiểm cho nước Thục lúc bấy giờ, phòng còn hơn chống mà.

Không bít dùng người, ờ, thế cái vụ ngồi nhà ngắm cá mà chặn được 5 đạo quân liên minh của Ngụy , Phiên và Ngô đánh Thục thì là k bít dùng người đấy. Chỉ cần nhìn qua mà phát hiện được người tài đủ sức đi sứ Ngô được thì là k bít dùng người đấy.

Nhưng nói đi thì cũng nói lại, tài dùng người của Lượng tuy giỏi nhưng vẫn không thể bằng Tuân Úc Bộ máy mà Tuân Úc để lại hoàn hảo đến mức mà các đời Ngụy, Tấn sau này cứ theo đó mà làm là đủ để quốc thái dân an

 

Lúc đấy quân Thục cướp được 3 quận của Ngụy .Lại được thêm đại tướng là Khương Bá ước.Sao lại bảo không tiến được nữa

 

Cảm phiền đọc lại tam quốc chí của Trần Thọ hoặc TQ ngoại truyện. Cái trò lấp liếm này của La tiên sinh không khác gì vụ lấp liếm thất bại của quân Thục trên dốc Trường Bản

 

Hơ hơ đang ko định nhắc đến 2 cuốn sách này thì takemoto lại nhắc
Nếu dùng đến tam quốc ngoại truyện hay tam quốc chí thì tài năng của Gia cát Lượng liệu có được như trong tam quốc diễn nghĩa
Hỏa thiêu Tân dã là mưu của ai
Thuyền cỏ mượn tên là kế của ai
7 lần bắt Mạnh Họach có thật không

Đã nhắc đến trận Trường bản. Có phải La Tiên sinh lấp liếm thất bại trên chiến trường của Khổng Minh chăng
Đem Mã Tốc ra thí mạng ccũng có phải lấp liếm sự vô dụng ko tiến quân được nữa của KHổng Minh chăng
Đồng chí takemoto đang phân tích sự bất tài của Khổng Minh à

 

Hỏa thiêu thành Tân Dã là mưu của Trương Phi.
Thuyền mượn tên là kế của Lỗ Túc.
7 lần bắt Mạnh Hoạch đích thực là do Gia Cát Lượng làm.
Sự việc chém Mã Tốc là có thật.Mà theo TQDN thì sau khi cho Mã Tốc đi thì GCL còn phòng bị bằng cách bố trí Ngụy Diên,Trương Dực...Thế mà vẫn bại.Không hiểu vì sao:whew:Có thể là nguyên nhân khác chứ không hẳn do thất bại vì Mã Tốc đóng quân trên núi:devil:

 

Theo tui nhớ thì do Mã Tốc là cánh quân gần như chủ lực của trung quân quân Thục. Tiền quân có Ngụy Diên đã đem quân đi trước rồi. Quân của Tốc mà bị tiêu diệt thì rất nguy hiểm cho đại quân vì quân Thục bị cắt ra ko ứng cứu đc cho nhau. Vậy nên mới phải rút quân thôi.

Còn nói đến tài của LTK, theo tui ko bằng GCL. LTK đâu phải bôn ba từ lúc 27 tuổi, mưu tính khổ sở cho 1 kẻ trong tay ko tấc đất. LTK đâu phải xây dựng cả 1 vương triều hoàn chỉnh. Nếu nhìn kĩ sẽ thấy đường sự nghiệp của LTK ko vất vả bằng của GCL. Nếu chỉ so sánh công lao thì chỉ nhìn thấy 1 khía cạnh thôi.

 

Tại dốc Trường Bản quân Thục làm gì đã có mà thất bại . Quân Lưu Bị thì chẳng qua là 1 lũ chạy trốn, như ong vỡ tổ. Có thất bại gì nhỉ? Về nhà xem lại thôi ??!!

Ko có ý kiến gì nhiều nữa, ngoài cái... Ngụy Diên để lại thì nguy hiểm cái gì chứ nhỉ?

 

Nói thế cũng không đúng
Gia Cát Lượng thì từ đầu đã được sự tin tưởng của Lưu Bị
Sự tin tưởng ngay từ lúc 27 tuổi
Còn Lí Thường Kiệt phải loay hoay vất vả mãi mới có chỗ đứng trong triều đình.
Ngay khi nắm được binh quyền thì trước phá Chăm pa mở rộng biên cương, sau lại giữ cho Việt nam khỏi biến thành Châu quận của đại Tống
Sự nghiệp của Thường Kiệt đã viên mãn chứ không như Lượng

 

Xếp hạng 10 tại Harvard với xếp hạng nhất tại Bach Khoa, tôi vẫn là tôi. Phải chăng ý của bạn là thằng tôi ở Harvard giỏi hơn thằng tôi ở Bách Khoa?

Có hai HS cùng thi học sinh giỏi toán toàn quốc, một người giải nhất, một người giải nhì. Ngẫu nhiên làm sao, hai người này cùng được chọn đi thi toán quốc tế. Ra quốc tế, người giải nhất ở VN được huy chương bạc. Người giải nhì ở VN được huy chương Vàng. Ai giỏi hơn ai?

Quay về hỏi những người từng là Học sinh nhưng năm 90 đổ về trước xem chuyên Tổng hợp so với chuyên Phan Bội Châu (Nghệ An), Lê Hồng Phong (Nam Định), Lam Sơn (Thanh Hóa) v.v... nơi nào nổi tiếng hơn?

Người thua một người thập đẳng có chắc là giỏi hơn người thắng một người nhất đẳng không?

Thế tóm lại là thằng nào trở thành: Sinh viên đại học?

Đúng rồi. Ván đề là do chính bản thân.

Vậy Gia Cát Lượng có đậu trường: "Thống nhất giang sơn" không? Hay "anh" chết khi sự nghiệp ôn thi còn giang giở. (6 lần thi ở trường Kỳ Sơn, 5 lần trượt, một lần đột quỵ rồi đột tử).
Thí sinh Lý Thường Kiệt thì sao. Thi một lần đã xuất sắc đậu trường: Bảo vệ giang sơn. Giám khảo khó tính Đại Tống nghi ngờ thí sinh này gian lận nên tổ chức cuộc thi lần hai, và dù rất khó tính, vị giám khảo này vẫn phải cho thí sinh này đậu!

 

K, tớ chỉ phân tích cái ý kiến cho là KM k bít dùng người thôi. Còn tớ trước giờ luôn nhìn nhận 1 KM qua TQC của TT chứ chưa bao giờ tin lão La cả.

Cái lớn nhất mà KM làm được chính là sách lược kiến quốc : Long trung sách: tam phân thiên hạ. CHính nhờ sách lược này mà LB đang long đong vô bờ bến nhìn được đường hướng. Nó kiểu như Bác Hồ tìm được chủ nghĩa Mác Lê " chân lý là đây, ánh sáng là đây rồi" ý. Long trung sách là một trong 3 sách lược lớn trong thiên hạ lúc bí giờ.

Và k chỉ vạch ra đường hướng dựng nước, KM còn là người thuyết phục Tôn Quyền bắt tay với Bị chống Tào. Điều này là cực kỳ quan trọng vì nó mở ra đường sống cho Bị. Không phải tự dưng mà lão La bịa ra được cái vụ khẩu chiến với quần NGô đâu ạ, mà trên thực tế KM đã sang và thuyết phục Quyền. Vậy nên mới có Xích Bích, có tam phân thiên hạ, có Thục đấy ạ. Khả năng trị quốc của KM thì khỏi bàn nhá.

Có cần bắt bẻ từng câu chữ đến thế k? Tớ cũng định type là quân của Lưu
Bị.... nhưng nó dài và ngang ngang nên thôi

ý tớ là bị đánh cho chạy tơi bời, k là thất bại à ? Nhưng trong TQDN thì chỉ thấy miêu tả oai dũng của TP, TV.... cứ như là quân BỊ thắng vậy.

Y đã từng phản chủ của mình, tướng tự tâm sinh hành vi , cốt cách không khiến người ta tin tưởng được. Giả sử chỏ có 50% khả năng y làm phản, thế cũng là quá nguy hiểm cho nước Thục lúc đó rồi, ai có đủ sức chống lại y + Ngụy + Ngô lăm le dò chừng chứ.

Tớ chả hỉu cậu nói gì cả. Cái gì mà tôi vẫn là tôi? Ý của tớ là đánh giá một người không chỉ đơn thuần theo giá trị tuyệt đối mà còn cân nhắc tương quan của môi trường nữa. Thế tớ hỏi bạn nhá, tăng trưởng của GDP Việt Nam là 8,5% còn của Nhật Bủn trì chỉ có 2,8%. Thế thì cậu nói VN siêu hơn NB hả?
KHông ạ, đấy chỉ là giá trị tương đối thôi, còn GT tuyệt đối GDP NB là hơn 4220 tỷ USD, trong khi mình chỉ có 256 tỷ USD.

Cho nên tớ đồng ý với cái ý kiến của bạn ở trên trên đó là k nên ss kết quả thuần mà còn phải xét thêm đối thủ của GCL là ai, đối thủ của LTK là ai. Có mấy thời mà quần hùng hồi tụ như thời Tam Quốc này đâu? Có một bạn cũng nói rất hay là " Tam phân thiên hạ dai dẳng mãi như vậy là do có quá nhiều anh tài, chứ nhà Tấn thống nhất thiên hạ đâu phải vì nó giỏi nhất"

Cậu tìm được thời nào mà luôn có các bộ sậu hoàn hảo như thời TQ : Ngụy thì có Tào Tháo, Tuân Úc, Quách Gia + một lũ tướng trâu bò, Ngô thì ngoài có Chu Du, Lỗ Túc, Lục Tốn trong có TRương Chiêu yên bề triều chính. Thục trước thì còn Bị hay tướng khỏe như QV TP (làm sao bì với bên kia đc) sau này có mỗi mình Lượng chơ vơ, nên trong hoàn cảnh đó, những gì Lượng làm được là quá sức vĩ đại rồi.

Cậu phải được lên ít nhất là thất đẳng mới được đấu với kỳ thủ thập đẳng, đâu phải ai muốn đấu là đấu đâu
(mấy cái kia k muốn nói vì nó dài và lòng vòng, k rõ ràng)

Vào đại học thì đã sao ? Chưa chứng mình được hay đảm bảo được tương lai khá hơn đâu. Cậu đọc top những người làm thuê số 1 VN xem mấy người học hết đại học VN mình, mấy người bỏ dở nhá. Còn vụ các CEO, COO thì khỏi nói, ở VN mình thì tỷ lệ k học ĐH VN cao hơn nhiều. Còn xét về bản chất năng lực của người được 24đ vẫn hơn người được 16 điểm, đúng k? Cái quan trọng là khả năng học hỏi và khả năng tư duy thì hơn hẳn còn gì ?

Tớ cứ lấy làm lạ là tại sao nhiều người cứ chăm bẵm vào chuyện KM k thống nhất đc giang sơn nhà Hán mà bảo ổng bất tài nhỉ? Vậy k có KM thì có Tam phân thiên hạ k, có nước Thục của Bị k? KM đã dựng và giữ được Thục trước móng vuốt của Ngô, và xây dựng đất nước đó rất tốt . Cho đến tận khi KM mất và một số năm sau đó, Thục vẫn lù lù ra đó đấy thôi. Còn việc sau này Thục bị nhà Tấn nuốt thì sao có thể đổ lỗi cho một người đã chết như Lượng được? Lúc đó Lượng có còn đâu mà đổ lỗi cho ông ý. Vậy bạn cũng bảo Tào Tháo là kẻ bất tài vì dựng được nền móng nhà Ngụy nhưng lại để cho ấn cướp mất nhá. Chết rồi mà vẫn bị mang tội mới lạ.

Một bạn bên topic kia cũng nhận xét rất đúng là:

 

Nhận định thấu đáo một chút là rõ ràng ngay. Cái này ko phải là lấp liếm thất bại được.

Phản chủ mà theo Bị đâu phải mình Diên. Tính thêm nữa, chủ thực đã chết, bọn lên thay cũng ko đáng gọi là chủ. Còn cốt cách mà ko tin tưởng được thì đã ko được giao cho Hán Trung!!

 

Thế này nhá, có phải quân Bị trận dốc Trường Bản bị rượt té khói k? Nếu viết nghiêm túc thì phải là : Quân Bị bị Tháo đánh thua chạy ở dốc TB, thương vong vô số, lạc cả ấu chủ, quân chết mà dân cũng chết như ngả rạ... blad blad blad.

Nhưng trong TQDN thì ta chỉ thấy một TP hét vang cầu TB, khí phách hào hùng, một TV anh dũng vượt trùng vây cứu ấu chúa, một Lưu BỊ nhân hậu dù gần chết cũng k rời bỏ con dân, tiếng thơm muôn thủa ....

==> thế k là lấp liếm thất bại còn giề ?

Còn Ngụy Diên á, có người tin được có người k. Như Trương Liêu về hàng Tào k phải quá đỉnh à? ND là phản chủ chứ k phải là chủ chết rồi mới theo Bị, có được 1 góc khí phách của Liêu k? Hai cái này nó khác nhau xa lắm. Giao Hán Trung cho ND là khi GCL còn sống, với tài năng của mình Lượng có thể khống chế được ND, còn với tài năng của ND thì có thể giữ đc Hán Trung. Thế thôi.

Còn sau này, dù GCL để lại mưu diệt ND nhưng nếu ND k chống lại di lệnh của GCL tự ý đòi ở lại... thì đâu phải chết. GCL chỉ đặt ra một chữ "nếu" ND cãi lệnh k chịu rút về thành đô như ông đã dặn dò thì theo kế đó xử lý ND. Chính ND thực hiện chữ "nếu" đó nên mới phải chết đấy chứ, chứ k cứ theo lệnh Lượng thì đâu đến nỗi.

Huống chi ban đầu Lượng giữ lại ND là do Bị bắt thế, chứ k phải chủ ý của ông. Lượng có thể khống chế được Diên, khiếnn Diên vừa ngưỡng mộ vừa sợ Lượng, biến Diên thành tài sản quý báu cho Thục, cái tài dùng người của Lượng thì k đỉnh à? . Còn sau này hành xử như Diên để phải nhận cái chết là do y, trách gì Lượng.

KHi nào Lượng nói : tao chết một cái thì chém thằng Diên ngay , lúc đó hãy đổ tội cho Lượng

 

Qua đó chúng ta càng thấy sự bất tài của quân sư Gia Cát Lượng

Hóa ra Lượng chém Tốc để che giấu sai lầm của bản thân à
kể ra thế thì thủ đọan chính trị cũng cao đấy chứ

Diên trước đó đã muốn theo Bị rồi

Nếu đọc chưa kĩ nên tham khảo lại lúc Bị chạy qua thành Tương Dương

Cái kế sách chiếm được Kinh Châu , lấy Tây Thục ấy
cảm phiền xem lại đọan Cam Ninh về hàng Tôn Quyền
Chú ấy nói cũng y sì
Nói chung là kế sách ấy không chỉ là kẻ sĩ trong thiên hạ mà võ tướng như Cam Ninh còn thuộc vanh vách

 

cách để làm ... "chính trị" của 2 người cũng khác nhau.

+ Khổng Minh - được Lưu Bị thân chinh mời!! nhưng làm cao (kiêu)
+ Lý Thường Kiệt - phải chấp nhận cắt bird (thiến) để làm quan.

Nói chung 2 ông có điểm giống nhau là không lấy .....con gái đẹp

 

Em mới phát hiện ra: Khổng Minh hơn Lý Thường Kiệt ở chỗ ông ta có mấy đứa con,còn Lý Thường Kiệt thì không nghe nói đến:hug:

 

Đấy chỉ là nâng cao tính anh hùng cá nhân, còn thắng lợi là thành tích chung của tập thể. Bạn phân biệt được 2 cái đó ko vậy? Kẻ thua trận cũng có cái hào hùng của kẻ thua trận chứ.

Tớ nghi bạn chưa từng xem qua cái gọi là Tam Quốc Chí của Trần Thọ thì phải ::) .
Còn chỉ có thể giữ Hán Trung sao? Thật là . Bạn biết Hán Trung quan trọng cỡ nào ko mà phát biểu liều thế????

Ngụy Diên vì nước nhà mà muốn ở lại đánh Ngụy. Cái thời cơ ngàn vàng ấy chẳng phải lúc nào cũng có. Ấy thế mà Lượng vì cái cớ hão huyền mà giết đại tướng, phá bỏ thời cơ trời cho. Chính 1 tay lược phá bỏ tiền đồ cho Thục Hán, quả là thiên cổ tội nhận vậy!

Đấy mới thấy cái tài nhìn người dùng người của Lưu Bị mới gọi là giỏi. Biết Lượng với Diên không hợp mà vẫn dùng được tài của cả 2, không xích mích bất hòa. Khi Bị còn sống, Lượng chỉ được lo việc nội chính, tư cách gì mà đòi khống chế Diên? Người làm được việc đó chỉ có Bị mà thôi.
Còn Lượng thì giỏi lắm. Chọn được ngay chú sau này hô ngay 1 tiếng "Biết thế hàng Ngụy quách cho xong!"

Không dùng cái kế hèn đó, thách thằng nào đụng đến Văn Trường tướng quân được?!!
Gài bẫy hại người vẫn là hại người thôi. Dù có bào chữa ngụy biện thế nào đi nữa.

 

Triệu Vân bỏ Công Tôn Toản, Vương Bình bỏ Tào Tháo, Bá Ước bỏ Ngụy, nhìn chung là đầy thằng phản thế mà xử mỗi Ngụy Diên