GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

Ta chi vả vào mặt đứa đọc không kĩ rồi vào abc thôi Vd như chú ABC chẳng hạn
Chính vì trình dộ abc thế nên nhiều lần bị đuối lý
Nhìn kĩ nhá

Ta có bảo Lý thường kiệt đánh nhau với Đich Thanh đâu
Hoho Thế mà chú lại bảo là

Chắc là không hiểu câu nói

Lý thường KIệt lúc đánh Tống là tầm hơn 50 tuổi
Không phải cùng thời với Địch Thanh sao


Lại nhắc lại chú abc lần nữa
Ta chỉ nói là

Chú lại suy diễn linh tinh

Rồi lại tự chửi mình bằng lời lẽ trên

Lại nữa

Thiệt 1 vạn nhưng giết được 10 vạn
Về bảo đứa em lớp 1 lớp 2 nó so sánh hộ

 

Chú abc đang khoe chiến công không lý luận được giở trò chửi càn ra
Thật đáng khâm phục

 

bên Tống chết 6 vạn thôi và đó là tính cả dân thường đấy , so sánh kiểu nào chứ kiểu này thì ...

 

100000 = 6 vạn???????
Ko đỡ được

 

Chú Shock xem lại đoạn này nhé:

Có ngưới viết:

chú trả lời thế này:

Như vậy có phải ý chú nói rằng TQ thời Tống rất mạnh, văn thì có Vương An Thạch, võ thì có Địch Thanh, sau chú là cả loạt các vị khác cũng lôi Địch Thanh ra làm cái bia đỡ, ý muốn nói là Địch Thanh giỏi thế mà LKT vẫn sang đánh Tống được?

Vậy dẫn chứng của tôi là để CM rằng TQ thời Tống rất yếu, yếu nhất trong LS PK của TQ!
Địch Thanh do ko được trọng dụng nên tức mà ngủm, Nùng Trí Cao với 1 nhúm quân nổi loạn làm rung chuyển cả đất Tống, ra vào Ung châu như đi chợ...Vương An Thạch là lão già lẩm cẩm, xui vua Tống đem quân sang VN với lý do là VN bị Chiêm Thành táng cho gần ngắc ngoải rồi, ko chiếm nó phí....Vâng, nhà Tống mạnh như ý chú SHock nói là vậy đấy, hay là tôi hiểu sai ý chú? (ở đây chưa muốn nhắc đến chuyện vì sao Nùng Trí Cao vào Ung Châu như đi chợ, mà LTK tổn thất hết 1 vạn rưởi, số lượng người TQ chết đến gần chục vạn là do sau khi chiếm thành LTK mới tàn sát hàng loạt)

Câu sau của chú Shock đưa ra, nói TQ hùng mạnh là phải có Trác, Thôi, Dĩ, 10 thằng quan hoạn??? Có phải ý chú Shock muốn nói là thời của GCL thì TQ ko phải là mạnh, thế nhưng GCL cũng ko làm được trò trống gì? Vậy nên ABC mới nói rằng lúc mà GCL thi thố tài năng thì đối thủ là Tháo, Ý, Du...
Chắc do ABC hiểu sai ý chú shock khi chú trả lời người khác nhỉ?....
___________________________

khớ khớ, nên nhớ là ABC chưa có chửi càn ai cả, toàn mấy bác chửi ABC trước, nhưng nghĩ mấy bác đó có tuổi, lẩm cẩm hết rồi nên ABC ko thèm chấp, lẩm cẩm đến mức nói trước quên sau, cãi cùn cãi cố, người ta đã nói rồi mà vô tình hay cố ý lờ đi, giở giọng điệu cùn ra....chấp làm gì cho mệt?

Nay lại có mấy đứa nhóc ko biết sự đời như chú longspear oe oe khóc ở đây, ABC cũng mặc kệ thôi, hơi đâu ra quát mắng làm gì, mang tiếng bắt nạt trẻ nít!!!

 

Lạy mấy bố, tranh luận thì đá đểu ngầm thôi đừng có chửi thẳng cửa như vậy
Trước giờ ko tính. Sau bài này ai vung tay quá trán thì quạt trần sẽ lia đứt phăng :devil:

 

Diễn đàn chứ có phải chợ đâu mà các chú cãi nhau dữ vậy.Về cơ bản thì Lý Thường Kiệt của Việt Nam thực sự là một vị anh hùng dân tộc - điều này không phải bàn cãi nhiều.Tuy nhiên nếu nói TQ yếu thì cũng không chính xác bởi qua lịch sử cho thấy một dân tộc có nền văn hóa lớn thường không bao giờ là một đất nước yếu - điều này chỉ có thể dùng ngôn ngữ bóng đá mà diến tả thôi :"Phong độ là nhất thời mà đẳng cấp là mãi mãi ".Bối cảnh LTK đem quân tràn sang hạ thành Ung Châu là do ông chớp được thời cơ tấn công bất ngờ với mục đích tiên phát chế nhân, tiêu hủy lương thảo của Tống là chủ yếu - chứ đừng nói là diệt địch quân 10 vạn - có diệt được 100 vạn đi nữa thì TQ lúc nào cũng có thể huy động lại cần đó quân,nhưng cũng như chính họ nhận mình là Trung Hoa - đứng giữa tích tụ mọi tinh hoa nên cũng là đứng giữa bao nhiêu quốc gia khác luôn nhăm nhe xâm lấn.Vì vậy Tống Triều có bao nhiêu binh khỏe ngựa béo thì phải lo giữ Trường thành,chế Kim,phạt Liêu... bởi vậy mặt Nam không tập trung đông đảo cho lắm.Cái tài của LTK là ông đã tri kỷ tri bỉ cho nên mới thắng trận đầy thuyết phục như vậy.
PS : Mới tham gia nên có mấy dòng như vậy, bài sau sẽ nói tiếp về vai trò quyết định của Lý Thường Kiệt trong chiến thắng của Đại Việt ở phòng tuyến sông Như Nguyệt.

 

Lại khoe cái khôn của mình rồi
Xem lại đi .Chính Địch Thanh dẹp loạn Nùng Trí Cao đấy.Chứ không phải là Địch Thanh ngủm rồi Nùng Trí cao mới nổi loạn đâu.

Vương An Thạch là lão già lẫm cẩm
Thôi nói với chú phí lời
Chú khôn thế anh không tiếp chuyện nữa
Chú cứ về nhà suy nghĩ xem 1 nước khi yếu có dám thực hiện chính sách xâm lược thuộc địa hay không
Thứ 2 là là nghĩ thời Lý thường kiệt sang đánh Tống.Tống có yếu không

 

Tài của chú shock cũng chỉ dừng ở cái chỗ moi móc mấy cái câu từ con con đó thôi sao? hơi thất vọng về chú shock..à quên, chú xưa nay vẫn vậy, có bao giờ khá hơn được đâu.

Cái thời mà nhà Tống được coi là mạnh, thì Nùng Trí Cao làm loạn, đem quân đánh tan hoang 8 châu, trong khi Nùng Trí Cao là ai? 1 tù trưởng dân tộc Choang, cha Nùng Trí Cao bị vua tôi nhà Lý bắt đem chém vì nổi loạn, bản thân Nùng Trí Cao cũng đã bị nhà Lý bắt, nhưng niệm tình mà thả ra, ấy vậy mà nhà Tống ko đối phó nổi, hàng loạt các tướng bị Cao chém chết, đất bị cướp tan hoang, vua Tống phải toan nhờ tới nhà Lý dẹp giúp, may mà Địch Thanh can ngăn, xin đích thân xuất chiến, mới đánh bại được Cao. Sau đó thì Địch Thanh cũng ngủm chết - vì ko được dùng nữa...

Đấy, nhà Tống mạnh thế đấy, Ung Châu là chỗ vững chắc đến nỗi Cao ra vào gần chục lần như đi chợ....

Vương An Thạch vốn được coi là tể tướng tài ba:

Nhưng về già chắc cũng ko còn minh mẫn, khi các tin tức ngoài biên ải đưa về theo kiểu:

Vậy mà vua nghe thì khen hay, bầy tôi như Thạch mà ko biết can ngăn, xem ra ko chửi là lẩm cẩm cũng hơi phí...

Nếu nhớ ko nhầm thì Tân Pháp cảu Thạch tuy có lợi hại, nhưng thực thi mà ko khéo léo, vấp phải sự chống đối và oán thán của nhiều người, ngay khi Thần Tông chết thì Tân Pháp cũng bị bãi bỏ, như vậy Tống cũng chả cải thiện được là mấy.

 

Xưa Khoái Kiệt khuyên Hàn Tín làm phản mà sau Lưu Bang có trị tội đâu chứ.Ai vì chủ nấy mà:hug:Còn ý nữa là Hiến Đế lúc này đã là bù nhìn rồi.
Tạm thời thế đã.Chỉ vô cổ động thôi.
Gia Cát Lượng ...cố lên...cố lên

 

Các chú làm ầm ĩ chẳng qua là muốn so ai hơn ai thôi đúng không, sao không làm cái trưng cầu dân ý xem bỏ phiếu GCL hơn hay LTK hơn là biết ngay ấy mà.Tuy nhiên phải nhìn vào góc độ thực tế xem GCL đặ vào hoàn cảnh của LTK có làm hay hơn không mới quan trọng ( nên nhớ 6 lần ra Kỳ Sơn mà 1 tấc đất cũng không chiếm được )
___________________________
Tống triêù không mạnh lắm nhưng chỉ điều 29 vạn quân mà ta đã phải về ngăn sông để cố thủ rồi - chỉ chi tiết này cho thấy họ mạnh hay không là quá rõ.Các chú cãi nhau làm chi cho mệt:hug:

 

Đại ca đào đâu ra 29 vạn quân vậy? cho tôi vái mấy cái

 

Cám ơn mấy huynh đã vào ủng hộ topic của đệ, lúc đầu lập ra sợ không ai ủng hộ, ai dzè 2 tuần sau coi lại wa1 đông, LTK hay GCL ai giỏi hơn thì lịch sữ đã chúng minh. Mổi người 1 nước, 1 chúa thờ khác nhau nên họ có cái hay khác nhau. Cái chủ yếu là chúng ta vui là chính chính.

 

Vậy cậu xem lại lịch sử xem Quách Quỳ,Triệu Tiết đem cả thảy bao nhiêu binh mã sang ta lúc đó,nhớ đếm cho đủ nhé (chưa kể nó mang thêm máy bắn đá đấy nhé - còn bao nhiêu cái tớ cũng không nhớ lắm,cậu xem dùm hộ luôn nha):devil:

 

Thời lai đồ điếu thành công dị
Vận khứ anh hùng ẩm hận đa:hug:
Cứ cho là nhà Tống có 29 vạn quân đi.Thời GCL huy động tối đa chỉ được 10 vạn quân,trong khi quân Ngụy sơ sơ đã gần 40 vạn:whew:
Gia Cát Lượng cố lên:hug:

 

Max tối đa lần đầu của Gia Cát Lượng là 30 vạn quân (thôi, cứ cho là 10-15 vạn vì hư trương thanh thế đi). Không những thế, lại hưởng địa lợi nơi đất khó công, đánh lên được thì ngon mà rút về thủ thì ý cũng chỉ biết khóc ra máu. Không những thế còn có anh đồng minh sát vách, chỉ chờ cơ hội là cho anh Ngụy một nhát.

À quên. Thời của họ Lý có chú đồng minh nào mạnh như thế ko nhỉ ?

 

Cái này lấy từ wikipedia:

chỉ có 10 vạn quân chứ lấy đâu ra 29 vạn? hay ông vác luôn nó đống dân phu vào cho đủ số? tôi cũng chịu thua!!!


Gửi chú shock:

Cái này cũng lấy từ wikipedia, nếu nó đúng sự thật thì ko chửi Vương An Thạch về già lẩm cẩm thì cũng hơi phí!!!

 

Nói chung chúng ta ko ai ở vào thời loạn ngày xưa nên ko thể hiểu rõ toàn bộ được, ai cũng có tự hào dân tộc nên một khi chưa có kết quả chính thức ai cũng muốn anh hùng nước mình là nhất, đó là chuyện bình thường.Đó là lý do những đội bóng yếu vẫn có cổ động viên trung thành.
Nhưng trên đời ko phải chuyện gì cũng có thể so sánh được:
Thứ nhất là vì thời thế khác nhau.
Thứ 2 là vì khả năng của 2 nhân vật đều đã bị thậm xưng lên phần nào (đặc biệt là GCL vì người càng nổi tiếng thì càng nhiều hư cấu).
Thứ 3 là vì ngoài so sánh với 1 trung gian ra ta cần phải xem xét đến việc kỵ hệ nhau.Nếu bạn học võ có bao giờ bạn thấy mình rất khó đánh với 1 người đã từng thua bại tướng của mình ko?Đó là vì kỵ hệ nhau, kỵ về cách suy nghĩ, kỵ về sở trường đòn thế...

Nói chung là phải thi đấu thực tế mới biết được.Chứ phán đoán thì vẫn là phán đoán thôi.Mấy bác chớ cãi nhau nặng lời quá, tui cũng như mấy bác thôi, coi phim chưởng riết rồi cứ so sánh trong đầu là T.T.phong giỏi hay Đạt ma sư tổ giỏi hơn.

 

Ta chỉ cho chú thấy cái khôn của chú thôi.
Vì chú quá khôn nên ta mới chỉ chứ người khác ta có chỉ đâu
Ta thấy bên lichsu chính chú còn dẫn tài liệu ra là nhà Tống mạnh
Đây có phải bài quote của chú
Hay là chú chỉ copy và paste chứ không đọc
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?p=50783#post50783

Hay chú nói là cái kia là tôi đi copy nên tôi không biết

Chắc Vương An Thạch không được khôn như chú ABC nhà ta rồi
Chính sách của Vương An Thạch là bành trướng xuống phía Nam
Bây h lại can vua khác gì tự vả vào mặt mình
Đương nhiên tài đó của Vương An Thạch không thể bằng ABC nhà ta
ABC lúc nhà ta bảo Tống yếu lúc nói Tống mạnh .Gió chiều nào che chiều đấy
Đáng nhẽ Vương An Thạch phải học abc nhiều lắm .

Thế khi Kiệt đánh thì cái biến pháp ấy có thực thi hay không.
Nước Tống có mạnh hay không

Đúng rồi
Tư Mã Ý ngồi cân đôi cả Ngô cả Thục

 

Trình của chú shock cũng chỉ có vậy mà thôi, nói nhiều thì phí lời mà ko nói thì lại mang tiếng ko chịu khai sáng cho kẻ tăm tối! Thôi tôi nói nốt với chú shock mấy lời, đã nói bên LSVN rồi mà vẫn phải nói lại!

Con voi nó có già yếu thì vẫn mạnh hơn con chuột. TQ lúc nào cũng là kẻ địch rất mạnh của VN, cái đó thì không phải bàn, bài viết mà tôi quote bên LSVN là nó so lực lượng Tống - Việt.

Còn bên HVĐ này là chú đang nói nhà Tống (Có vương An Thạch - Địch Thanh) mạnh và TQ thời TQ thì yếu. Cái mà tôi CM cho chú thấy là TQ nhà Tống là yếu nhất trong LS PK TQ, bị ngoại bang nó đánh như chó con.

Việc viết sử vẫn có việc đề cao kẻ địch để tự nâng cao bản thân, cái đó ko cần bàn tới, chỉ nhắc đến chuyện của Thạch, Tân Pháp là cái hay của Thạch, thế nhưng tấu xàm để gây chiến thì là khôn hay lẩm cẩm? e là chú shock về học lại đi nhé!

Câu này của GCL, chắc chú còn nhớ, đại ý thế này : "phàm người bệnh nặng thì phải cho uống thuốc nhẹ, bồi bổ cho cơ thể khỏe lên rồi mới dùng thuốc mạnh được....", nhà Tống như kẻ yếu sắp chết, Tân Pháp của Thạch có thể coi là bài thuốc hay nhưng phải lựa thời cơ, lựa lúc mà làm, lúc Thạch thi hành Tân Pháp thì làm cho thế nước rối loạn, vì loạn nên mới giở trò đánh nước Nam để lấy uy thế, cái đó đáng trách hay đáng khen?