[gk]Dunkirk - Phim bom tấn của Nolan chưa ra rạp đã bị chỉ trích vì sai lệch lịch sử

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Bé Thùy dũng cảm, 21/7/17.

  1. thangcb

    thangcb Chutik Chào Buồng GVN CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/6/06
    Bài viết:
    13,971
    Nơi ở:
    Anaheim
    Ai chê đéo care chứ imdb 9/10, metascore 94/100 thì auto vác đít đi coi thôi :))
     
  2. leonidas0411

    leonidas0411 Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/7/09
    Bài viết:
    1,181
    Trời đụ, text
     
  3. dp_onl

    dp_onl Baldur's Gate GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    8/7/10
    Bài viết:
    52,242
    Nơi ở:
    Tầng Lớp Dalit
    Ok. Win rồi. Close topic
     
  4. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Nghe có vẻ đáng ngờ. Nếu Đức đã muốn thả thì Luftwaffe ngày đêm oanh tạc đoàn thuyền sơ tán của Anh làm gì. Chưa kể ngay sau đó còn lên cả kế hoạch Sư Tử Biển để đánh UK và Ai-len (Unternehmen Seelöwe) làm gì. Với lại nếu không có 300k lính Anh đó về chắc Đức nó liều chơi trò nhảy dù chiếm bờ b iển Nam nước Anh xong bắc cầu nối đổ bộ xử Anh luôn quá.
     
  5. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    9,360
    Nơi ở:
    vô định
    Đáng lẽ là đám đó bị xử đẹp rồi nhưng ko hiểu sao có lệnh từ trên xuống tạm dừng tiến công, ko là lục quân đức hốt gọn đống này + dọn dẹp xứ anh luôn
     
  6. HeroJAV

    HeroJAV Cán Bộ Nguồn Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/1/11
    Bài viết:
    10,313
    Cũng có thể hitler muốn thương lượng với anh nên dừng tấn công. Tóm lại trận này cũng khó hiểu mà
     
  7. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Hậu quả của chơi thuốc chăng? Hitler có sử dụng chất kích thích mà=)).
    Trong sự nghiệp "cầm quân" của ta chưa bao giờ nghe thả quân họ về để hòa hảo trừ phi mình ở thế yếu hơn như ngày xưa Đại Việt thả tướng Tàu, Mông-Nguyên.
    Chứ đang ở kèo trên là đánh cho nó sấp mặt xong ban phát hòa bình nó lại chẳng đớp.
     
  8. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    9,360
    Nơi ở:
    vô định
    Câi này ko phải do anh le, do đám đệ của ảnh . Trời biết chuyện gì xảy ra lúc đó :)) chỉ biết là quân anh sống nhờ sự ban phước của quân đức
     
  9. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    41,754
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Hai giả thuyết 1 là thằng Goring xl ăn hại đảm bảo không quân Đức có thể xử bất kỳ tàu nào tiếp cảng cứu lính nhưng làm đéo được . 2 là chú Hitler muốn chú Anh đầu hàng hay ít ra là hòa đàm nên giữ miếng ...có điều bác Churchil đéo chịu nên hitler mới quê quá ném bomb hoài dù nó khá là hao tốn tiền tài và đéo có tác dụng mấy (máy bay Đức thời WW 2 hành trình khá ngắn nên chỉ ném bomb được một bộ phận lãnh thổ Anh mà thôi )
     
  10. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Giả thuyết 1 có vẻ có lý hơn. Nếu dồn nó vào đường cùng nó đánh hăng thì thiệt hại nhiều hơn nên tính giam đói cho nó hàng ai dè Luftwaffe ko triệt đc đường thủy của Anh.
     
  11. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    41,754
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Tại giả thuyết 1 thì nó không giải thích được việc lục quân Đức tự nhiên khựng lại chứ không đục tiếp như giai đoạn đầu chiến tranh .
    Thiếu tiếp tế , quân mệt mỏi hay do chú Hitler ra lệnh ngừng để tiện đàm phán đều chỉ là các giả thuyết :D
     
  12. hanhnn13

    hanhnn13 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    5/8/09
    Bài viết:
    235
    Nói nhiều Hollywood lại làm thêm quả phim giải thích tất cả là do anh Tom Cui làm hết nhoé
     
  13. ILCP

    ILCP Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/4/07
    Bài viết:
    795
    Google thử thì từ wiki Anh đến wiki Việt đều nói quyết định dừng tấn công của Đức rất khó hiểu, đang thắng và chắc chắn luộc sạch được quân Anh mà lại dừng giữa chừng 8-}
     
  14. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    9,360
    Nơi ở:
    vô định
    thì đó nguyên đám quân như thịt trên thớt chí việc vào xúc ăn thôi ( có phải thời vũ khí lạnh đâu mà đòi chơi " sinh trong tử " ) tư dưng lại chê méo thèm ăn ....
     
  15. Vouu3

    Vouu3 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    6/12/16
    Bài viết:
    5,367
    Card nha lu
     
  16. Công Chúa Gió

    Công Chúa Gió Sonic the Hedgehog Waiting to respawn

    Tham gia ngày:
    25/1/16
    Bài viết:
    4,755
    Nơi ở:
    Tây Đô
    Nếu ko nhầm thì do thằng cha bên không quần chém gió , bảo " mình em thông ass đc tụi nó " cuối cùng ko đc gì thế mới lùa lục quần ra thông :)))
     
  17. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,960
    Nói chắc như đinh đóng cột, heh. Ở giai đoạn sau hitler mới can thiệp nhiều, đầu chiến tranh việc dừng ở dun rích này hoàn toàn là 'công trạng' của bộ tham mưu đức. Nên tìm hiểu thêm để biết vai trò của first army của pháp ở trận này. Bọn pháp nó phát rồ lên chửi phim có lý do cả đấy.
     
    boykorea279 thích bài này.
  18. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,960
    WTF theory vl....
     
    warrio16 thích bài này.
  19. Natit_Titan

    Natit_Titan Generalissimus Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/9/08
    Bài viết:
    6,085
    Quân Pháp xả thân cứu "Đồng Minh tốt" của mình tại Dunkirk

    Câu chuyện bị lãng quên...

    (Sau bài này có lẽ các bạn sẽ ít nhiều có cái nhìn khác về người Pháp)
    ------------------------------------------------------------------------
    Chiến sự tại nước Pháp năm 1940 bỗng chốc trở nên vô cùng tồi tệ đối với quân Đồng Minh khi ngày 26/5, quân Đức khép vòng vây, nhốt 40 vạn quân Đồng Minh tại một cái túi có tên là Dunkirk. Tưởng chừng như mọi thứ đã chấm hết thì bỗng nhiên quân Đức đột ngột dừng lại và để cho Luftwaffe một mình quẩy lửa.

    Tuy nhiên chỉ 2 ngày sau đó, đến ngày 29/5, chứng kiến sự thiếu hiệu quả trong tác chiến của Luftwaffe, Hitler ra lệnh cho thiết giáp Đức bắt đầu tấn công quét sạch quân Đồng Minh tại Dunkirk. Vành đai bảo vệ Dunkirk lúc này được trấn giữ bởi 30.000 quân Pháp cùng với 2.500 đến 6000 quân Anh chống lại cuộc tấn công của 160.000 quân Đức. Quân Pháp trấn giữ tại đây được chỉ huy bởi tướng Fagalde và Đô Đốc Abrial nhưng bên phía phòng tuyến người Anh nhanh chóng tan vỡ chỉ sau một vài cuộc giao tranh nhỏ.

    Tại sao quân Anh lại dễ dàng bị phá vỡ như vậy ?

    Thực tế mệnh lệnh ban đầu từ sở chỉ huy Dover Anh là yêu cầu toàn bộ lực lượng dồn sức phòng thủ tại Dunkirk nhưng sau đó lại thay đổi khi ra lệnh việc di tản là quan trọng hơn. Vậy là cuối cùng chỉ có RAF là sát cánh cùng không quân Pháp chống lại cuộc tấn công từ người Đức.

    Trong cuộc nói chuyện với tướng Pháp Fagalde và Đô đốc Abrial, tướng Anh Alexander xác nhận rằng ông ta sẽ thực hiện mệnh lệnh và không cho binh sĩ của mình tham gia vào cuộc giao tranh, cuối câu nói ông ta còn than phiền: “Lính của tôi họ đã mệt cả rồi…”

    Hiểu được rằng mình sẽ phải chia tay nhau từ đây và không còn gì níu giữ được người không muốn ở lại, Đô đốc Abrial trả lời tướng Alexander: “Thưa tướng quân, vậy là không còn trông mong gì được sự hợp tác của người Anh nữa nhưng nhiệm vụ này sẽ được một mình quân Pháp CARRY… Chúng tôi, những người Pháp sẽ chiến đấu giữ chân quân Đức để giúp quân Đồng Minh di tản càng nhiều càng tốt. Và ngay cả khi không hoàn thành nhiệm vụ, chúng tôi vẫn sẽ giữ vững vị trí của mình”

    Và như các bạn cũng đã biết, phe Trà Đá bắt đầu rút lui và tập hợp ở bờ biển để chờ di tản. Tướng Fagalde ngay lập tức tập hợp quân Pháp lập tuyến phòng thủ bịt lỗ hổng mà anh bạn “Đồng Minh tốt” vừa rút lui để lại. Trong khi đó, cần phải nói đến rằng, tại Lille cách Dunkirk không xa, hai sư đoàn Pháp thuộc tập đoàn quân số 1 vừa được tái tổ chức cũng đã kìm giữ 7 sư đoàn Đức trong 4 ngày (trong đó có các lực lượng thiết giáp tinh nhuệ của quân Đức dưới sự chỉ huy của tướng Erwin Rommel).

    Từ ngày 28/5 đến ngày 31/5, thiên anh hùng ca về sự chống cự của quân Pháp đã cản bước tiến của quân Đức tới được bờ biển. Thủ tướng Anh Churchill đã viết trong nhật ký của mình: “Chính sự dũng cảm này đã giúp cho lực lượng Anh – Pháp bị bao vây tại cảng Dunkirk có thêm 2-3 ngày di tản, và đã cứu sống được 100.000 quân Đồng Minh”.

    Ngày 30/5 chiến sự đã lan dần tới Dunkirk và vùng vành đai. Thành phố hứng chịu sự oanh kích ác liệt từ pháo binh và không quân Đức .

    Tướng Georg Von Kuchler, chỉ huy tập đoàn quân số 18 Đức đã viết trong nhật ký của mình: “Dù cho quân ta thực sự vượt trội về nhân lực vật lực và có thể đè bẹp quân Pháp nhưng họ vẫn tổ chức phản công ở một số nơi… Tôi không thể hiểu nổi, bằng cách nào mà những người lính Pháp này, dù chiến đấu ở những vị trí bị bao vây với lực lượng vượt trội gấp đến 20 lần mà họ vẫn có sức để phản công. Nó làm tôi vô cùng kinh ngạc. Nhuệ khí của họ giống như bậc cha ông họ đã chiến đấu ở Verdun năm 1916 vậy”.

    Đến ngày 2/6/1940, người lính Anh cuối cùng được di tản. Quân Pháp sau đó bắt đầu rút lui về phía bờ biển. Tướng Fagalde, Đô đốc Abrial, Phó Đô đốc Platon là những tướng Pháp được đưa lên những chuyến tàu di tản cuối cùng vượt eo biển sang đất Anh.

    KẾT CỤC

    Toàn bộ 35.000 lính Pháp đã hy sinh thân mình bảo vệ cho cuộc rút lui an toàn – bị quân Đức bắt giữ.
     
    Hero242 and paranoid1996 like this.
  20. Natit_Titan

    Natit_Titan Generalissimus Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/9/08
    Bài viết:
    6,085
    Không quân Đức "Failed" tại Dunkirk - Lý do tại sao ?

    (Bài viết dành tặng các bạn đã review page 5*- Bài khá dài)
    -------------------------------------------------------------------------
    Như chúng ta đã biết, tại Dunkirk, lực lượng thiết giáp Đức đã đứng ngoài cuộc chơi và để mặc cho không quân Đức hành động theo mệnh lệnh của Hitler. Lý do họ dừng lại là do sợ bị hở sườn và có thể bị quân Đồng Minh phản công (và một phần nào đó là tài chém gió cộng với sự ATSM của Tư lịnh Không quân Đức Hermann Goeing). Tuy vậy, Không quân Đức Luftwaffe dù đã rất cố gắng đánh chìm một số lượng không nhỏ tàu thuyền phe Đồng Minh đang di tản lính của họ nhưng thực tế người Anh đã rút lui thành công. Vậy lý do tại sao dẫn đến việc không quân Đức có màn trình diễn "failed" như vậy ?

    Ta cần phải xét các yếu tố sau:

    + Lực lượng không quân Đức thời điểm đó:

    Trong chiến dịch nước Pháp, người Đức đã dốc một lực lượng hùng hậu gồm có 2900 máy bay tham gia và đến tháng 5 năm 1940 đã có 640 chiếc bị mất. Con số này chiếm 22% toàn bộ biên chế không quân Đức tham gia chiến dịch. Bên cạnh đó còn có nhiều phi đoàn kiệt quệ, khánh kiệt khi chịu tổn thất đến hơn 50% số máy bay. Các sân bay mà người Đức chiếm được ở Pháp lại không thực sự phù hợp cho các máy bay ném bom Heinkel cất cánh. Muốn đạt hiệu suất cao nhất thì phải cải tạo lại mà như vậy thì có lẽ người Anh đã đua thuyền về đến tận Dover từ lâu rồi.

    -> Không quân Đức còn mạnh nhưng rõ ràng đã phải chịu những tổn thất rất lớn.

    + Chỉ thị cấp trên:

    Theo mệnh lệnh số 13 của Hitler ngày 24/5/1940, ông ta yêu cầu không quân Đức phải:

    - Bẻ gãy, hủy diệt mọi nỗ lực phản kháng của lực lượng quân Đồng Minh đang bị bao vây.
    - Ngăn chặn quân Anh rút lui qua eo biển Manche
    - Bảo vệ sườn phía Nam của Cụm Tập đoàn quân A

    Như vậy ta có thể thấy không quân Đức phải đối mặt với 3 nhiệm vụ nặng nề:
    Thứ nhất, tung ra các phi vụ oanh kích chống lại không quân Đồng Minh tại Dunkirk; thứ hai, tung ra các phi vụ oanh kích chống lại lực lượng di tản, và thứ 3 là “cover”toàn bộ bầu trời cho lực lượng quân Đức đang ở gần Paris.
    Rõ ràng việc bắt không quân Đức phải một mình gánh cái nhiệm vụ bất khả thi này thì Bộ Tư Lệnh Tối Cao Đức đã không lường trước được tình hình và đặc biệt là không nắm rõ được thực lực hiện tại của Luftwaffe. Đấy là còn chưa kể Không quân Anh RAF chả đứng yên nhìn người Đức lộng hành.

    -> Bộ Tư Lệnh tối cao Werhmacht đã phần nào đó không nắm rõ được tình hình diễn biến và thực lực của Luftwaffe mà giao cho họ những nhiệm vụ quá sức. Như kiểu bố bạn không biết bạn ốm yếu mà vẫn bắt bạn đi tập tạ vậy...

    + Thời tiết:

    Thời tiết đóng một vai trò cực kì quan trọng trong các chiến dịch quân sự đặc biệt là không quân. Tính từ sau khi Hitler ra lệnh ngày 25/5 cho tới 2/6 khi kết thúc đợt oanh tạc thì có nhiều ngày điều kiện thời tiết xấu đã hạn chế đi rất nhiều khả năng tác chiến của máy bay Đức đặc biệt là những chiếc Heinkel He-111 và Stuka.

    + Sự chồng chéo về mặt nhiệm vụ được giao:

    Không quân Đức không phải chỉ có mỗi Dunkirk, các máy bay Đức không phải chỉ có mỗi việc bay ra Dunkirk. Họ còn nhiều việc khác phải làm, nhiều nơi phải đi. Họ còn phải thực hiện các phi vụ oanh kích tại các vị trí khác, cover toàn bộ Paris mỗi khi Wermacht yêu cầu…

    -> Chả khác nào bắt ai đó phải vừa thiết kế lại vừa phải tự tay xây nhà [​IMG]:v

    + Sự hoạt động hạn chế phần nào của Stuka Ju-87:

    Các máy bay Stuka Ju-87, nỗi khiếp sợ của quân Đồng Minh lúc này lại được đóng ở các vị trí cách Dunkirk từ 170 đến 200km, với khoảng cách này, nó phần nào đã gần chạm đến phạm vi hoạt động max của Stuka.

    -> Át chủ bài lại bị hạn chế hoạt động thì khá là khó cho đại ca Goering rồi [​IMG]:v

    + Bất lợi đến từ đối thủ:

    Trong toàn bộ cuộc oanh tạc, không quân Đức đã tung ra 1600 đến 1800 phi vụ oanh kích và khoảng 2000 phi vụ tiêm kích bay hộ tống. RAF trả lời với 3000 phi vụ bay đánh chặn. Rõ ràng đừng tưởng dễ xơi tái được người Anh.

    -> Bạn mạnh không có nghĩ là người khác yếu. OK

    Nói tóm lại dù chúng ta vẫn hay troll đại ca Goering về tài chém gió xuyên biên giới của ổng nhưng thực tế tại thời điểm đó ông ta cũng không làm gì khác được, thực lực như thế nhưng lại được giao những nhiệm vụ không tưởng. Có lẽ ông ta cũng phải nên tự trách mình khi đã quá ATSM [​IMG]:))

    P/s: Đi làm sếp giao việc gì tự lượng sức mình không làm được thì không nên kham, cứ ATSM mà kham hết đến khi không thực hiện được thì...
     
    paranoid1996 thích bài này.

Chia sẻ trang này