[GK] Esport Olympic

thì... bóng đá cũng là trò chơi của con nít mà, sau này các anh lớn làm quá lên mới thành dc FIFA, FA cup rồi linh tinh đấy thôi. 1 cái thiên mạnh về thể chất (bóng đá, bóng chuyền, bơi, xe đạp...) 1 cái thiên mạnh về óc quan sát và tính toán bản thân (bida, cờ vua, E-Sport, cờ cá ngựa...)

 

Tụi bây chửi quá giáo sư dỗi bây h

 

Để tao chửi nó cho có lớp có lang nhé .

Đúng là cái gì mà cuồng tín quá thì nó cũng sinh ra ngu.

Vãi cả đặc sản luận điểm. Thật luôn đấy, khi gõ mấy dòng này có cảm thấy là nó cực đần không vậy?

Bóng đá thần thánh khi mới sinh ra là để đi thi đấu, giải nọ giả kia, mua bán thằng nọ thằng kia à? Hay nó chỉ là 1 game, 1 trò chơi để thư giãn? Ôi cái giao hoan đất trời mẹ. Khi gõ những dòng này chính tao cũng không thể hiểu nổi sao con người ta lại có thể mụ mị đến vậy.

Bóng đá thần thánh đéo có sự thay đổi ảnh hưởng đến trò chơi á? Thật á? Từ luật việt vị, cho tới số lượng người thay, cho tới rule khi phạm lỗi... Những cái thay đổi đó có ảnh hưởng tới game không? Người ta tạo ra những thay đổi đó nhằm hạn chế điều gì? Nhằm tránh sự nhàm chán mà chú nói, tránh những trận cầu chỉ toàn bóng dài phất lên cho cầu thủ đứng cạnh khung thành, tránh trận đấu bóng thành sàn võ...

Kẻ nào không thay đổi, kẻ đó chết. Làm như bóng đá thần thánh đéo suốt chiều dài lịch sử?

Bóng đá đã tồn tại hơn trăm năm rồi, nó phát triển đến nay, ăn sâu vào nhận thức làm thần thánh hóa là chuyện bình thường. Nhưng rồi game cũng thế, cùng thời gian, thời đại, esport rồi sẽ thật sự trờ thành một nền thể thao như những môi vận động khác. Tại sao đánh cờ thì được cho thi đấu, còn game cân não như Lol, Dota... thì đéo được? Double standard hay thực chất là bị thiên kiến mù quáng?

 

Với tốc độ cắm mặt vào game như hiện nay thì tương lai có cl bọn nó thèm chơi thể thao nữa nhé

 

tương lai như RPO nhé, cắm thực tế ảo vào vận động ào ào

 

Nhà giàu thì tụi nó vào westworld chơi nhé

 

Bạn lại lặp lại sai lầm của những người trước đây là bắt bẻ câu chữ (cứ chăm chăm focus vào cái câu "trò chơi dành cho trẻ con", còn bạn thì focus vào "bóng đá" lạc đề), và không đọc kĩ những gì mình viết.

Bóng đá nó chỉ là một ví dụ mà thôi. Mình lấy bóng đá hiện đại (hiện đại nhé) - một môn trong Olympic để minh họa chứ không phải mình thần thánh bóng đá hay gì gì đó, đối tượng mà mình đại diện là "những môn thể thao ở Olympic" nhé.

Giờ mình lấy môn điền kinh ra nói thì cái lí lẽ của bạn lại gãy - điều đó cho thấy lập luận của bạn nó hoàn toàn không vững chắc, nó chỉ focus để bẻ ý của mình chứ bản thân nó không đứng vững độc lập đc.

Bản thân các môn được đưa vào Olympic phải hoàn thiện, bóng đá nó phát triển cả trăm năm như bạn nói thì nó hoàn thiện rồi. game mới có vài năm, chưa hoàn thiện, vẫn còn ở giai đoạn chơi cho vui, chưa cân bằng thì sao đưa vào được?

đọc lại cmt đầu tiên của mình tiếp nhé, mình không copy lại nữa, bản thân cmt đó vẫn có thể trả lời cho cái cmt của bạn luôn.

và vấn đề chúng ta đang tranh luận là những game như LoL hay Dota có thể vào Olympic không?, và bản thân mình có nói là game có thể vào được Olympic (bạn kéo lên đọc lại nhé, mình đồng tình là game có thể đưa vào đc Olympic chứ không phải k đâu, bạn kéo lên đọc lại) nhưng là game thi đấu thể thao chứ không phải game giải trí.

thể thao có kinh doanh nhé, nhưng yếu tố kinh doanh của nó không ảnh hưởng đến luật thi đấu. còn LoL với Dota thì yếu tố kinh doanh nó ảnh cmn hưởng đến meta game luôn, con hero nào có skin mới mấy bố sản xuất game lại chả buff lên cho người chơi còn chơi nhiều còn mua skin nhiều, tiền là trên hết mà. cân bằng vào đâu???

 

chưa biết bạn Manu kia coi đc bao nhiêu cái giải điện tử mà phán như thật meta là meta còn luật là luật, chả liên quan
điện tử để đem thi đấu nó tiệm cận với sự cân bằng nhất có thể, mọi sự thay đổi để trong trò chơi đều hướng tới sự cân bằng, còn kinh doanh nó ko ảnh hưởng gì tới trò chơi, ví dụ như skin csgo, 1 con dao của nó bèo bèo cũng vài trăm đô nhưng có mấy khi đem đi giết người đâu, toàn để múa
còn về luật thì csgo có thêm 1 luật "hlv chỉ đc giao tiếp với vận động trong lúc tạm dừng hội ý" thế là toàn bộ nhận sự nó khác hẳn, nó như cái VAR mà bạn đề cập, nó ko phải cập nhật vào game mà đó là luật.

 

Hoàn thiện là sao. Bóng đá vào olympic từ bao lâu và quá trình luật thay đổi từ đó đến nay ?

 

Thế game dành cho trẻ con, bạn người lớn rồi vào diễn đàn này làm gì. Đọc kỹ lại tên diễn đàn dùm.
Ngay cái câu đầu tiên đã muốn cả cái 4r này chửi rồi.

 

Bản thân football nó cũng gọi là game mà sao cứ lăn tăn thế nhỉ

 

nhầm éo phải cứ tướng có skin mới là dc buff đâu, điển hình là đợt ra skin mới nhất của lol có mấy con cả năm chả dc buff tí gì. buff nerf nó là để cân chỉnh độ cân bằng,hãng game có ngu éo đâu đi phá cân bằng game vì mấy cái skin chả khác gì giết gà lấy trứng

 

Trước đây, điện tử có olympic của riêng nó kiểu như World Cyber Game, nhưng ngta vẫn muốn đem nó vào Olympic vừa để quảng bá vừa muốn những vận động viên điện tử được đối xử như những vận động viên truyền thống, xã hội có cái nhìn khác hơn về điện tử. Như TI, nó đâu có cần Olympic đâu, mình nó cũng tạo ra đc giải thưởng vài chục triệu đô hay như CSGO đc Eleague truyền hình trực tiếp trên hệ thống truyền hình tại Mỹ luôn. Hay như Pinoy nó còn muốn đưa cả điện tử vào dạy học.
Và chính mong muốn đưa esport vào Olympic cũng để thu hút thêm những người trẻ tìm đến thể thoai điện tử nói riêng và thể thao truyền thống nói chung.

 

Phe anti có vẻ thất thế quá nhỉ? Ông Hero242 thì đúng là chả khác gì chui vào giữa cái fanpage của SuJu mà chửi Kpop.

Còn ý kiến của mình về vụ này thì thế này. Việc lợi ích mang lại của eSports và thể thao chính thống tạm dẹp qua 1 bên đi, vì xét cả về giá trị tinh thần lẫn giá trị tiền bạc thì cả 2 đều khủng cả. sSports nó đang là xu hướng nên việc cản nó lại chắc là ko thể làm được, ít nhất là vào thời điểm này khi mà số lượng người ủng hộ là rất lớn, phía các công ty thì tích cực rót tiền vận động, còn dư luận thì phần lớn không để tâm hoặc nếu có cũng chỉ phản đối = mồm chứ ko có hoạt động tích cực như phe ủng hộ.

Tuy nhiên việc công nhận eSports là thể thao chính thống có thực sự ổn không? Chúng vẫn có nhiều sự khác biệt về mặt cơ bản. Dù cho dc gọi là thể thao điện tử nhưng bản chất thì chúng cũng vẫn là video game. Một video game thì có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng đến kết quả trận đấu:
- giả sử trong game có một lỗi nào đó và đội A phát hiện ra lỗi đó và lợi dụng nó để chiến thắng
- mã nguồn của các trò chơi đều là độc quyền, vậy ai có thể xác định được tính công bằng hoặc tính chính xác của game
- việc cập nhật trò chơi hoặc thay đổi mechanic từ phía nhà phát hành game có thể gây ảnh hưởng rất lớn đến hệ thống
Thể thao truyền thống nó có đặc điểm là luật chơi của nó nhìn chung là ổn định, ít thay đổi, và công khai. Do đó kết quả trận đấu dù sao đi nữa phần lớn vẫn là phụ thuộc vào năng lực 2 bên thi đấu. Mình nói điều này ko có nghĩa eSport ko phụ thuộc vào năng lực của player, nhưng để thấy là ngoài năng lực của player thì có quá nhiều các yếu tố khác có thể gây ảnh hưởng lớn đến kết quả, mà các yếu tố này đều khó để xác định.

Việc thay đổi meta cũng là 1 ví dụ. eSport có thể thay đổi dữ liệu game để nâng nhân vật A và hạ nhân vật B xuống điều này có thực sự là công bằng? Nếu player giỏi chơi nhân vật A thì đấy có công bằng với anh ta? Ngược lại với người chơi nhân vật B cũng thế. Kể cả nếu mùa giải sau anh ta dc hưởng lợi vì nhân vật B dc buff thì trước đó anh cũng đã mất toi 1 mùa giải vì lý do nằm ngoài vấn đề năng lực bản thân. Trong khi đó đã chơi chuyên nghiệp thì 1 mùa giải nó quan trọng thế nào chắc mọi người đều rõ.

À lại nói về meta.
Như thế nào là meta? Nếu anh X chơi nhân vật A và đoạt giải vô địch thì đó là do anh X giỏi hay nhân vật A mạnh?

Phía nhà phát hành sẽ xử lý thế nào? Nhìn ở góc độ game như bây giờ chắc ai cũng biết 99% là họ sẽ làm 1 cái balanced patch để game nó "cân bằng" hơn. Tuy nhiên vì mình cũng từng có tham gia chơi game online 1 thời gian nên có thể nói mấy cái balanced patch này thực chất hiếm khi cân bằng, và có nhiều nhân vật muôn đời phải xếp chiếu dưới vì ko dc nhà sản xuất và người chơi ưu ái.

Trong khi đó với thể thao truyền thống nếu anh A vô địch liên tục thì chúng ta có thể khẳng định anh ta giỏi, nếu kết quả xét nghiệm doping là âm tính.

Gõ nhiều qua đau tay thôi tạm dưng ở đây đã.

 

Lịch sử phát triển bóng đá

btw olympic 1896 đã có bóng đá
tóm lại: Nát

 

chơi game là phải biết chiến thuật, thay đổi, thích nghi .
meta thay đổi cũng tương tự việc các tuyển thủ phải thi đấu trong điều kiện thời tiết khắc nghiệt thôi.
huống chi thể thao điện tử nó đã cân bằng về thể chất và đề cao kỹ năng trong khi thể thao truyền thống thua về thể chất là đã ở kèo dưới cmnr.
về vấn đề lỗi và mã nguồn thì đó là việc của ban tổ chức

và vào game có nhiều sự lựa chọn nên miễn là game còn tồn tại sự cân bằng chấp nhận dc thì việc tồn tại 1 vài con tướng ít người dùng nó chả phải vấn đề.

và hiện tại chưa có mấy game thể thao dạng game nhập vai kiểu như SRO,vltk v.v.v nên mi chưa cần lo lắng vấn đề mất cân bằng class

 

Bạn quên mất rằng trong esport cũng có trọng tài, và rất nhiều thằng sử dụng hack trong thi đấu đều phải trả giá (điển hình là Simple của Navi trong môn CSGO)
Bạn quên mất rằng việc nhân vật A A" có quá bá thì đã có khâu ban/pick hoặc trong dota có 1 vài con không đc xuất hiện ở Competitive Mode, còn bạn bản anh A chơi con X quá bá thì bên anh B ban luôn con đó.
Bạn quên mất răng những update thì cả 2 đội đều đc sử dụng chứ chả có thiên vị ai cả.
Còn nếu quá mất cân bằng thì chả ai xem game đó làm gì vì biết trước kết quả, thế là game tự nát. Mà muốn không nát, muốn đc tài trợ muốn có giải đấu tự nó phải cân bằng.

 

Phải phân biệt rõ, không được nhập nhèm

- thay đổi để tạo ra sự cân bằng

ví dụ như VAR vừa rồi giảm thiểu quyền lực của trọng tài, khiến mọi thứ công bằng hơn, cái này là để tạo ra cân bằng, từ năm 1896 đến nay, luật thi đấu được thay đổi để tạo ra cân bằng.

Thực tế chứng minh là những lối đá bị chê là nhàm chán như đổ bê tông hay tiki taka câu giờ chưa bao giờ bị yêu cầu sửa luật để cho trận đấu nó hấp dẫn hơn cả.

- thay đổi để tạo ra hấp dẫn:

một tựa game nếu cứ thế mãi thì người chơi sẽ sớm nhàm chán, khi lượng khách hàng sụt giảm thì nhà sản xuất game sẽ bị thiệt hại về tiền, cho nên họ luôn phải thay đổi để tạo ra nét tươi mới tạo hứng thú cho game thủ

 

Dài lười quote , muốn chửi cái gì trước tiên phải nắm được luật và cách thức hoạt động của nó đã , nhìn người khác chơi ,mình đéo chơi mà chửi như thật.

Để dẫn chứng : tôi là người không thích chơi đá bóng,ít tham gia bóng đá , và cũng không có hứng thú với bóng đá, thì từ "góc nhìn của mình" mình thấy cái môn bóng đá của bạn như cái cc ấy mà tự hào. Chơi vừa hao sức , đéo công bằng tí nào (thằng thể lực tốt hơn luôn có lợi thế hơn) , bao nhiêu năm rồi đéo có gì thay đổi .....
=> Rồi bạn không cần giải thích mình sai chỗ nào đâu ,vì mình có biết đá banh đéo đâu.
=> Hiểu ra vấn đề chưa (??????)

Còn nếu muốn chửi 1 game nào (hoặc cộng đồng của nó) thì chơi nó lên trình thế giới đi, rồi phán . Game Dota hay LOL hoặc các game Esport bạn chơi vào top 100 server , xong bạn phán "game này như cc" thì chắc chỉ có thằng top 1 bash bạn thôi chứ đéo phải cả đám bash sml thế này đâu.

Đi lấy cái sự thiếu hiểu biết của mình mà khẳng định 1 sự việc mà mình đéo biết rõ về nó, thì chỉ thể hiện sự ngu xuẩn thôi.

 

Nói ngắn gọn là game nào mà đã tạo được hệ thống giải chuyên nghiệp, tuyển thủ thi đấu có hợp đồng thì nó kéo theo rất nhiều" nghề": pro player, caster, trọng tài, nhân viên hậu trường các kiểu.
Nghĩ lại xem nguyên cả đám người lớn tham gia bộ máy đó có đang chơi trò con nít không?
Bố láo bố lếu!