Hổ dữ không ăn thịt con, vậy mà lũ theo tà đạo

Mới đọc xong essay "A Designer Universe?" mà bác kia trích dẫn câu nói đấy ra, đúng là ông giáo sư này chỉ trích tôn giáo nói chung chứ k phải chỉ riêng đạo thiên chúa như mình nói. Nhưng cái quote đó lại có nhiều vấn đề quá:
- good people can behave well and bad people can do evil: chắc chắn rồi bởi vì người nào cũng có thể behave well và do evil, thậm chí là làm một hành động vừa behave well và vừa evil. Cái chính như thế nào là tốt, như thế nào là ác? Việc cái gì ác, cái gì thiện là do cách con người nhìn nhận vấn đề, coi trọng cái này hơn cái kia và điều này lại phụ thuộc vào cách xã hội mà người đó đang sống vận hành, văn hoá của xã hội đấy (bao gồm cả hệ tư tưởng, tôn giáo, văn hoá ảnh hưởng đến xã hội đấy nữa).
- for good people to do evil--that takes religion: ??? thử nhìn những người đi tù ở vn xem có bao nhiêu người theo tôn giáo hay tín ngưỡng gì đó? ổng chỉ nhìn vào những ví dụ điển hình của việc tôn giáo khiến người tốt làm việc xấu mà quên đi rằng có cả chục tỉ lý do khác để khiến một người làm một việc gì đó có hại cho những người chung quanh, đôi khi chỉ là vì thích vậy mà thôi.

Nhưng cái quote đó không phải là lí do để mình nói phát biểu của bác @lehmanbear là nông cạn, nông cạn ở cái câu đầu tiên ấy:

Tôn giáo, tín ngưỡng bắt nguồn từ chính việc người xưa cố suy nghĩ xem nên sống như thế nào với những người xung quanh, rồi truyền miệng từ đời này sang đời khác, như là truyện ngụ ngôn vậy thôi. Những tư tưởng này ăn sâu vào văn hoá xã hội mà bất kì người nào từ khi sinh ra đã phải tiếp xúc, nên việc bạn biết được điều gì đúng sai một phần chính là nhờ tôn giáo và những tư tưởng của tôn giáo => chỉ sinh ra thôi là bạn đã bị ảnh hưởng từ tôn giáo rồi nên việc bạn bảo người thiếu suy nghĩ mới cần tôn giáo có thể là do bạn chưa nhận ra được điều này mà thôi

 

Đấy là cách tôn giáo hình thành. Trước khi có tôn giáo, con người vẫn có quy chuẩn đạo đức, tôn giáo giúp phổ biến nó,
Nhưng mình nghĩ quy chuẩn đạo đức và tôn giáo có liên quan nhưng đạo đức ko cần tôn giáo để tồn tại. Ngày nay, đạo đức đã thay đổi và tiếp tục thay đổi trong khi nhiều vấn đề trong tôn giáo đã ko còn phù hợp với đạo đức ngày nay; như: phân biệt nam nữ, kì thị gay (dù mình cũng đếu ưa mấy nhưng làm gay thì ko sai).

 

Cái bôi đậm bạn nói là phong tục, tập quán về giao tiếp ứng xử chứ tôn giáo tín ngưỡng nào?? Tôn giáo là hệ thống niềm tin về những thứ siêu nhiên, ngoài tầm hiểu biết của con người (ở thời điểm nhất định) chứ ko phải mấy cái social norms. Tôn giáo có thẻ phổ biến nó nhưng hai cái ko phải là một.

Bắt nguồn của tôn giáo là khi xh loài người còn mông muội, thế giới có quá nhiều hiện tượng vượt khả năng nhìn nhận của con người thời bấy giờ như thời tiết thiên tai... Bản năng của con người là sợ những thứ người ta ko hiểu, sợ hãi dẫn đến rối loạn và làm cản trở sự hình thành tổ chức. Con người chỉ có thể vươt quá giới hạn bản thân khi biết cách sống theo cộng đồng, ăn chung làm chung nên cần có tổ chức với quy củ. Tôn giáo hình thành từ những điều kiện như thế vì nó góp phần giúp giải quyết được các vấn đề chính: đưa ra giải thích (sai) về các hiện tượng tự nhiên và tập hợp con người lại để làm những thứ mà cá nhân ko thể làm được. Tại sao lại có mưa bão, sấm, ngày đêm mặt trời mặt trăng..., à đấy là do thần mưa thần mặt trời thần mặt trăng... Mặc dù các giải thích của nó là ngây thơ chất phác nhưng ở thời điểm đó khoa học chưa phát triển nên "có một lời giải thích sai thì tốt hơn là ko biết tại sao" (tất nhiên quan niệm này ko đúng nhưng nó có ích vào thời điểm đó). Niềm tin tôn giáo rằng con người phải thờ cúng các vị thần có ích cho việc tập trung nguồn lực, vì mọi người đồng lòng và cùng làm việc tập thể hướng về thần/chúa. Sau này rõ ràng sự ảnh hưởng của tôn giáo lại ngày càng gây hại vì nó dung túng cho tâm lý bầy đàn, bóp chết+cản trở khoa học, vì nó ko dựa vào lý trí mà là số đông cảm tính. Mà tôn giáo cũng ko hề tạo ra lợi ích thực sự nhé, nó chỉ dựa theo những đã sẵn có trong xh loài người thôi. Khi con người sống tiếp xúc với nhau thì nó đã hình thành đạo đức rồi, tôn giáo chỉ góp phần phổ biến hoặc xoay hướng các nền tảng đạo đức chứ ko hề tạo ra nó. Tôn giáo cũng là do con người tạo ra thôi.

BS. Ở trên lấy ví dụ ko phải ai đi tù cũng theo tôn giáo, nhưng ở dưới thì con người biết suy nghĩ đúng sai lại là nhờ tôn giáo . Trên đời này cái gì cũng có 2 mặt tốt xấu, kể cả khoa học. Lợi ích của khoa học trong cuộc sống thì dễ thấy rồi, còn mặt trái là vì nó phát triển quá nhanh. Trong khi bản chất tiến hóa sinh học con người là tốc độ rùa bò, phần lớn ko có khả năng thích ứng với cuộc sộng liên tục thay đổi với tốc độ chóng mặt của khoa học công nghệ. Ấy vậy mà lại có một thứ chỉ có tốt chứ ko có xấu là tôn giáo, xấu là do người chứ ko phải đạo, thế đạo ko phải con người nghĩ ra thì thần nghĩ ra à? Nếu có một thứ mà chỉ có tốt ko có xấu thì nó mới là thứ đang gây hại cho xã hội loài người này, nên phải ra sức che giấu bản chất thật của nó. Thứ làm việc tốt thật thì ko cần phải đi kể công, vì nó đã và đang đi vào cuộc sống hàng ngày rồi.

 

Thế là bạn cũng nói giống mình là tôn giáo bắt nguồn từ việc con người suy nghĩ xem nên sống ntn ư?

Biết đúng sai là nhờ văn hoá, mà tôn giáo lại là một phần không nhỏ trong văn hoá, chứ không phải tôn giáo là thứ duy nhất giúp con người biết đúng sai.
Mà trong cmt mình dùng đúng sai cũng không phải chính xác hoàn toàn, chính xác phải là thiện/ác (well/evil như trong cái danh ngôn kia ấy). Đúng sai và thiện ác nhiều trường hợp có thể thay thế nhau được nhưng khi nói về đạo đức thì không thể dùng đúng sai.

Mình cũng đồng ý với cmt này của bạn (trừ việc đạo đức và tôn giáo cái nào có trước). Mình chỉ không thích cách mà nhiều người (nhất là các nhà khoa học) bài trừ tôn giáo.

Đúng là một số giáo điều của một số tôn giáo không còn phù hợp, không hợp thời thế nhưng không phải vì thế mà bạn nên loại bỏ hoàn toàn tôn giáo ra khỏi cuộc sống. Tôn giáo như là một trong nhiều cái trụ hình thanh nên xã hội vậy, trước khi bạn bỏ nó đi thì bạn cũng phải đảm bảo cái nhà vẫn đứng vững khi bạn bỏ nó đi, hoặc thứ thay thế cho cái trụ đấy phải ít nhất giữ cho cái nhà yên ổn. Khoa học không thay thế được tôn giáo một phần bởi vì khoa học giúp ta biết được cách thế giới bên ngoài vận động nhưng lại không cho ta biết mình nên làm gì với kiến thức đó (how exactly can an "ought" be derived from an "is"?); một phần nữa là khi nhận xét một hiện tượng gì đấy bằng khoa học, ta thường phải so sánh hiện tượng đấy giữa quan sát của nhiều người khác nhau rồi rút ra một điểm chung, điều này khiến cho khoa học có một cái nhìn tổng thể nhưng lại không có tính cá nhân, mà chuyện đạo đức thiện ác lại mang tính cá nhân cực kì cao.

@Stuart Pot , @lehmanbear hôm nay nghỉ lễ mình hút cần nên thôi xin không comment tiếp nhé, chỉ lên đây hóng tin dịch thôi :)

 

Nói thật là cứ tôn giáo nào mà cái đám giáo dân nó xem thằng giáo chủ như thần thánh tổ tông nó thì next mẹ nó đi luôn cho nhanh, mấy thằng buôn thần bán thánh đéo giúp ít gì cho xã hội, thà tôi thờ chủ tịch SS còn có ít hơn vì ít ra nó còn có làm ra sản phẩm, có khuyến mãi ngon cho dân Vịt xài, dăm ba thằng giáo chủ đi lảm nhảm triết lí rồi bắt người ta thờ phụng nó có cl bố nghe

 

^
Ở cái xứ gì mà cục đá, con rắn, cái bông mọc dại cũng đc người ta ra quỳ lại thờ thì nói gì tới mấy ông giáo chủ. Toàn ngụy biện có kiêng có lành, linh ứng thì tốt mà ko thì coi như quỳ lạy nâng cao sức khỏe.

 

Đạo đức ko chỉ sinh ra từ tôn giáo. Theo ta nhớ thì đạo đức kinh của khổng tử ( đông) và các tư tưởng triết học của các triết học gia ( tây) đều đưa ra các quan điểm đạo đức mà ko dính líu nhiều đến tôn giáo

 

Cần gì tôn giáo, chỉ cần làm theo các chuẩn mực đạo đức tương đối với xã hội mình đang sống là đc, tôn giáo chỉ là công cụ tẩy não thôi, vote đốt hết

 

Quá dài

 

Phật giáo đi trước Sigmund Freud

-----

-----
thiền định trong phật giáo cũng rất tốt cho sức khỏe nhé

mấy người bị trầm cảm nên tập thiền để giúp lạc quan , vượt qua trang thái tâm lý tiêu cực

 

Spoiler

Không cái bạn nói tới nó là cái này này :(

https://plato.stanford.edu/entries/social-norms/
Và tôn giáo ko đẻ ra social norms, nó đã có từ lúc xã hội hình thành rồi. Như kiểu cave support ăn bám vào carry mà nhận vơ làm carry ấy.

Ôi giời ơi bạn chứng minh hộ mình tôn giáo giúp con người phân biệt thiện ác chỗ nào cái. Thiện là vì Chúa yêu thương con người vô điều kiện còn ác là vì Satan nó phản đối cái đạo đức giả của Chúa trời đấy hả . Không biết bạn đã tự tay tra cứu cái Kinh cựu ước xem nó viết những gì, để biết cái đạo đức nó rao giảng là gì chưa? Người ta mà làm theo Bible dạy thì xã hội này loạn lâu rồi.

Cái gì tốt thì sống sót, cái gì dở thì bị loại bỏ nhường chỗ cho cái tốt hơn. Chọn lọc tự nhiên thôi. Khoa học nó sống sót và tiến hoá từ thời cổ đại đến tận bây giờ là vì nó biết cách phủ định chính nó. KH biết khắc phục và nâng cấp những cái chưa tiến bộ, từ đó lột xác và đổi mới bản thân theo thời gian. Còn tôn giáo càng ngày càng gây hại cho xh loài người nhưng vẫn rao giảng dối trá là vì nó ko chịu thay đổi, toàn bình mới rượu cũ, đã thế lại còn dung dưỡng cho những cái lạc hậu cổ hủ. Tại sao nó vẫn tồn tại? Vì xh lúc nào cũng có dân ngu để tôn giáo thao túng và mị dân.

Ôi bạn ơi thế hoá ra bấy lâu nay mấy thành tựu của kh-cn là "ko biết làm gì với nó" af. Hoá ra ô tô máy bay ko phải giúp con người di chuyển dễ dàng hơn mà là để trưng cho đẹp à.

Tức là đạo đức là cá nhân, chủ quan nên tôn giáo cần tồn tại vì nó cũng chủ quan cá nhân? Logic vl vậy.

Bạn thở dc câu tên bear là nông cạn thiếu hiểu biết. Tưởng bạn thâm sâu thế nào chứ bạn lại phán bừa rằng con người sinh ra biết đúng sai phải trái là nhờ tôn giáo thì đúng lòi ra cái bản chất "hiểu biết" của bạn
https://www.psychologytoday.com/us/...201411/why-education-corrodes-religious-faith
https://www.psychologytoday.com/us/...e-religious-people-generally-less-intelligent
Thực ra nếu nói người tôn giáo trung bình kém thông minh hơn vô thần thì cũng ko đúng lắm. Đúng ra người theo Đạo thì cả tin, kém khả năng phân tích và nghi ngờ, mà skeptic/criticial thinking lại có tương quan lớn với trí thông minh. Nên người ít nghi ngờ thì thường ko thông minh lắm, mà ko ai theo theo tôn giáo lại hay hay tự vấn bản thân cả, phải tin mù quáng mới theo chứ. Vì bản năng con người là dễ dãi, tin một cái gì đó bùi tai, đơn giản như chúa tạo ra thế giới loài người đỡ mất công đi học hơn, suy nghĩ làm mẹ gì cho mệt đầu ra.

 

Đọc đoạn đầu mình cũng hơi không đồng ý, cũng may đoạn cuối bạn nhắc đến "chúa tạo ra thế giới loài người" nên mình đồng ý với quan điểm của bạn , đề nghị mấy fence có đả kích tôn giáo thì ghi thẳng ra tôn giáo nào, chứ chơi gom thế này làm phật tử tại gia như mình cũng thấy hơi có liên quan, đừng để mình tìm hình của mấy fence đem lên bàn thờ đốt cây nhang nha , tu tâm cũng không yên với mấy chế nữa

 

vô thần tức là hoàn toàn ko tin vào thần thánh hay bất cứ tôn giáo nào mới đúng, vậy tại sao vẫn có người cho rằng vô thần thực chất vẫn là tín đồ của 1 tôn giáo nào đó liên quan đến mấy cái gọi là thần thánh, còn nói vô thần khác với vô đạo, ko có thần thì sao sinh ra đạo đc, ko tin vào thần thì theo đạo làm gì

 

ko liên quan nhưng từ tối qua thì giang cư mận đang truyền nhau tin cháu bé bị 1 đôi nam nữ hành hạ dã man đến chết, ai biết thông tin về vụ này ko ợ

 

https://m.soha.vn/vu-be-gai-3-tuoi-...su-quan-tam-tu-khi-sinh-20200402081934124.htm

 

đù má, vậy cái hình cặp đôi dân mạng share nhau kèm theo bài này là hung thử thật à

 

Đang điều tra ,nhưng có vẻ là thật

 

Đọc đâu đó là bắt khẩn cấp người liên quan rồi

 

Thì bắt rồi nhưng đang điều tra

 

Bắt khẩn cấp là có căn cứ rồi đó