Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. wonbincom

    wonbincom Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    403
    ^x2

    quân của Lưu Bị đâu phải chỉ có 3 người đâu. Trong tập 1 - hồi thứ 5 "Đào Viên Tam Phủ" cho thấy cũng có khoảng trăm quân mà. Nếu để đoạn hậu thì dùng số quân này để phục sẵn ở vị trí nào đấy. Dùng thật nhiều cờ trống để nghi binh. Khiến cho truy binh nhầm tưởng là bị phục kích thì có thể kéo dài thời gian thôi (chiều này quá cổ điển).

    Nhưng thật sự tôi nghĩ mục đích của 3 anh em Lưu Quan Trương ban đầu chỉ là dẫn quân Quan Đông vào thành Lạc Dương để mai phục vì Lưu Bị quen thuộc địa bàn Lạc Dương (xem lại hồi 50 "Đường Tắt Thành Danh" có nhắc đến việc này). Sau đó có thể họ nghe được rằng Viên Thiệu bị trúng kế nên 1 mặt điều quân chặn hậu còn bản thân 3 người thì tùy cơ ứng biến tiến vào chỗ Viên Thiệu bị nạn để cứu người. Với sức của 2 người Quan Vũ và Trương Phi thì việc tiến thủ giữa vạn quân ko phải là vấn đề gì to tát.

    Còn vấn đề Viên Thiệu có biết 3 người Lưu Quan Trương hay ko thì có thể hiểu theo cách này:
    - Chính Viên Thiệu (hoặc là Viên Phương) cần có người thông thuộc địa bàn Lạc Dương để có thể thi hành kế sách mai phục. Cho nên chắc chắn Viên Thiệu có biết về sự tồn tại của đạo kỳ binh này. Nhưng vấn để ở đây là quân Lưu Bị là quân mượn từ phía Công Tôn Toản. Cho nên Viên Thiệu có thể không biết về lai lịch của 3 người Lưu Quan Trương. Điều này giải thích những gì mấy bạn ở trên đang tranh cãi.

    PS: đây chỉ là ý kiến riêng của tôi thôi. Những gì bạn Phù Vân nói ko hẳn là ko có lý nhưng cách nói chuyện của bạn thật sự quá phản cảm. Ko hề có chút tính xây dựng nào hết. Đọc thật sự cảm thấy rất bực bội...
     
  2. elvid2008

    elvid2008 The Warrior of Light ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/12/08
    Bài viết:
    2,246
    Nơi ở:
    Hư Không
    Volume 26
    Hồi 212: Chúng thỉ chi đích | Download


    update thêm link folder Box.com cho bản remake >> Folder <<
     
  3. Setsuko Ohara

    Setsuko Ohara Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/10/08
    Bài viết:
    810
    Nơi ở:
    Shurouga
    cái bộ truyện này đã như shjt , bọn trong topic này cũng chả khá hơn gì =) ai cũng tưởng mình là bát kỳ nói giọng như bố người ta =))

    1 mình tào tháo mà có tới 3 đứa trong bát kỳ + tư mã ý giúp sức , còn thêm cả đống tướng siêu nhân trâu bò , ko cần coi cũng biết ai thắng =)) quân lực thua địch gấp 10 lần mà cũng thắng đc đúng là chế 8-} truyện này chỉ kéo dài câu khách rẻ tiền

    giờ mới thấy mình đọc cái thứ này phí thời gian thật
     
  4. bokem130

    bokem130 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/7/08
    Bài viết:
    3,701

    thế thì phắng dùm cho thằng bại não ;))

    btw, bạn Vân Phù gì ở trên ;))

    _ bạn nói VT gì đến tập 7 mới biết 3 người đó thì bạn quả là cãi cùn. Sau khi thoát nạn trở về, VT đã lờ đi cái ân nghĩa của 3 người, mà lại để cho VP dùng cái danh mã cug thủ của họ để khích tướng. Đọc kĩ lại tập 6 thì sẽ thấy đoạn dc gọi vào trướng Trương Phi đã nói gì về VT. Chưa kể tới đoạn anh Vũ ra trận, VT và VP đều có mặt ở đó ;))
    Thực lực của Phi vs Bị thì có khi họ ko biết, nhưng Vũ thì chắc chắn phải biết, vì nhờ Vũ chém Hoa Hùng thì Phương mới có cơ hội rút quân để gài chư hầu vào thế tiến thoái lưỡng nan.

    _ tôi dek có bao giờ nói họ có quan hệ vs VT, mà chỉ nói họ có nhiệm vụ là kì binh dẫn đường cho VT vào Lạc Dương. Như bạn ở trên kia nói, họ là quân của Công Tôn Toản, VT mượn họ dẫn đường thì có vấn đề gì ?

    cái đó là sự kiện xảy ra bất ngờ thôi :-"
    làm sao bạn dám chắc chắn là 2 người Quan Trương ko tóm dc Trác khi lúc đó Hoa Hùng ở dưới, bên cạnh Trác thì chỉ có mỗi Bố vs vài anh lính lèo tèo ;))
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/4/12
  5. wonbincom

    wonbincom Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    403
    Elvid ơi! "Chúng thỉ chi đích" có nghĩa là gì vậy??
     
  6. Darkwolf.vn

    Darkwolf.vn Leon S. Kennedy ✟ Grim Reaper ✟ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/06
    Bài viết:
    13,849
    Nơi ở:
    CosmoEntelecheia
    Thể loại ko biết động não, cái gì cũng hỏi thì tốt nhất ko nên đọc truyện này chỉ tổ phí thời gian thôi =))
     
  7. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Hê hê nói thật chứ, nếu là bạn thì bạn có dám cắt cứ có 3 chú mà khi đó bạn cũng không biết thực lực ra sao để làm nhiệm vụ chặn hậu cả đại quân Đổng Trác cho bạn rút không mà phán ghê thế? Lại còn lôi Liêu với Hỏa chặn quân Viên Đàm để dẫn chứng mới sợ. Chỉ riêng việc để lại có 3 thằng để chặn hậu chống cả đại quân đã là 1 việc ngu không thể tả được rồi lại còn thêm cái bệnh Superman hóa, việc cóc gì dù khó đến đâu cũng chỉ cần lôi 1, 2 superman là đủ thì nghỉ đi đọc HPLN làm gì, bật HBO mà xem Superman cho nó lành :))

    Hê hê mềnh thấy chính bạn cũng thừa nhận là đến tập 7 Thiệu còn nghi ngờ năng lực của 3 người Lưu Quan Trương, thế thì theo bạn khả năng Thiệu điều họ làm kỳ binh rồi chặn hậu này nọ ở tít tập 2, tập 3 cao được đến đâu?

    Suy ra nghĩa khác từ câu nói của Viên Thiệu là tại sao à? Là tại vì tướng soái điều khiển quân đội, mà quân mới đến là quân nào còn đếch biết thì chứng tỏ đám quân mới đến ấy đếch phải do ông ta lên kế hoạch điều động, cũng có nghĩa là đếch phải quân của ông ta, vậy thôi. Nên nhớ quân Quan Đông vào Lạc Dương hoàn toàn là quân họ Viên (vì Thiệu muốn qua mặt các chư hầu khác) chứ tuyệt nhiên không có đám quân Quan Đông của các chư hầu khác. Ông ta nói thế đơn giản là vì bệnh hình thức, cứ tưởng đó là đám quân của 1 tướng lĩnh nào đó dưới quyền ông ta mà ông ta không biết, vậy thôi.

    Chứ Thiệu vào Lạc Dương trước các chư hầu khác là vì muốn qua mặt họ, thì việc ông ta chỉ dám sử dụng quân Viên Gia chứ không dám sử dụng quân Quan Đông của chư hầu khác là chắc chắn, thì cái chuyện mời Lưu Bị vốn chẳng thân thích gì lại thuộc quân Quan Đông là điều mới nghe đã thấy có thể thực hiện rồi. Chỉ có các bạn thích suy diễn này nọ mà không hiểu điều mấu chốt mới nghĩ đến chuyện Thiệu nhờ Lưu Bị dẫn đường đoạn hậu này nọ thôi. :))

    Nói thật mềnh đây cũng chẳng thích thú gì việc nói chuyện gay gắt với các bạn, nhưng các bạn ở đây theo cá nhân mềnh thấy là quá bá đạo, hiểu nội dung truyện quá đơn giản mà lại có thái độ bố đời, người khác nói 1 câu là y rằng kêu về đọc lại truyện, thái độ cực kỳ kênh kiệu. Mềnh đây chỉ có chửi đổng mấy câu thôi, chứ về nội dung thì vẫn nói năng và phân tích cặn kẽ, tuyệt chẳng có cái thái độ kênh kiệu như 1 số bạn trong này đâu. Thôi thế thôi nhé, dừng lại ở đây cho khỏe.
     
  8. wonbincom

    wonbincom Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    403
    May quá! Sau 4 ngày thì bạn đã nhận ra mình "phí thời gian". Chứ nếu kéo dài nữa thì bọn tôi lại "phí nước bọt" tiếp. Chúc bạn lên đường bình tĩnh! :1cool_byebye:
     
  9. bokem130

    bokem130 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/7/08
    Bài viết:
    3,701
    nói đi nói lại bạn vẫn ko hiểu nhỉ ?
    VT chỉ nhờ 3 ng họ dẫn đường, bản thân VT ko thể biết là họ sẽ cứu hắn, và chính hắn cũng chẳng thể đk nỗi họ. :|
    đáng lẽ họ đã dẫn bá tánh đi rồi, nhưng họ vẫn quay trở lại, một là họ muốn cứu viên thiệu, hai là họ hứng thú vs gã tên hỏa mới quen.
    nói cách khác, việc 3 ng xuất hiện ở đó là một bất ngờ, một may mắn vs VT. Và càng may mắn hơn là cái việc cứu VT của họ đc dễ dàng nhờ sự xuất hiện của Triệu Hỏa.
    dừng ở đây vậy.
    btw, ở đây chẳng có ai bố đời cả. Nếu ở đây mà là bố đời thì lên hội trên fb chắc bạn chẳng đỡ nổi vài comment đâu =;
     
  10. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Ờ Ờ, đã định đi nhưng thấy bạn bokem reply nên nói thêm tí nữa. Đến tập 7 Thiệu mới biết 3 người đó có gì sai, ở Lạc Dương Thiệu chỉ biết đó là 3 người đã dũng cảm ở lại uy hiếp Trác thay Hỏa để Thiệu rút, chứ danh tính là gì, thực lực ra sao, vv...vv mọi thứ còn lại đều mù mờ. Chỉ có đám fanboy chúng ta khi mới đọc đã biết à đó là anh Bị, chứ Thiệu trong trường hợp đó chả biết gì là hợp lý. Ân nghĩa là 1 chuyện, khả năng lại là chuyện khác. Khi đối đầu với Hoa Hùng thì lúc đó là cần mãnh tướng chứ không cần người có ơn với Thiệu. Còn chuyện Thiệu vô ơn thì chúng ta không bàn vì chẳng liên quan gì đến việc ta đang nói ở đây cả.

    Cái chuyện Thiệu mượn Lưu Bị dẫn đường mềnh nói bài trên rồi, Thiệu gấp rút vào LD trước các chư hầu là để qua mặt họ, khi đó 100% ông ta sẽ sử dụng quân Viên Gia chứ không dám mượn quân của các chư hầu khác, vì làm thế khác nào nói cho bọn kia biết kế hoạch mật. Thế nên chiến dịch LD ngoài quân Trác thì chỉ có quân họ Viên tham gia thôi, bạn có thấy 1 chư hầu nào khác của quân Quan Đông vào LD ngoài Viên Thiệu không?

    Mềnh cũng chẳng biết là 3 anh kia có đủ sức tóm Trác mà không cần anh Hỏa hay không, nhưng có điều chắc chắn là khi đó quân Trác không phải ít, chẳng thằng chủ tướng nào ngu đến mức giữ lại bên mình quá ít quân bao giờ cả. Đến chú Hỏa cũng phải bày mưu thu hút sự chú ý của quân Trác, lại lừa thêm cả Bố ra mới tóm được Trác, chưa kể chú Hỏa là sát thủ chuyên nghiệp rành mấy cái mánh đó, chứ 3 anh kia cục súc muốn tóm Trác chỉ có nước xuống solo với Bố và quân Tây Lương là cùng. Mà thôi, nghe bạn nói khi đó cạnh Trác có lèo tèo vài nhúm quân là mềnh hiểu như nào rồi.

    ---------- Post added at 12:59 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

    Bạn bokem vô tình hay cố tình lờ đi việc Thiệu vào LD gấp rút để qua mặt chư hầu thế? Thiệu vào LD thật nhanh là để qua mặt chư hầu, thì làm gì có chuyện mượn quân chư hầu để dẫn đường, thế khác nào tự vả mồm mình báo cho bọn kia biết. Thế nên chiến dịch LD ngoài quân Trác chỉ có quân Viên Gia tham gia thôi. Nó là thế đấy bạn ạ, bạn không hiểu bản chất chiến dịch LD của họ Viên thì đừng cố bám víu vào cái giả thiết Thiệu mượn Bị từ Công Tôn Toản để dẫn đường nữa đi cho khỏe.
     
  11. Flashman82

    Flashman82 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    8/10/08
    Bài viết:
    1,116
    Ignore con troll và cái clone của nó đi cho tớ nhờ, cãi nhau với mấy đứa kiểu tự suy ra twist của truyện dù nó ko có thì đến tết cũng chả xong.

    Về vụ Lạc Dương, việc Thiệu vào Lạc Dương ko có gì là bí mật cả, chứng cứ thì xem lại chap về việc Tôn Kiên tìm ra ngọc tỉ. Mục tiêu của Viên Thiệu khi hiệu triệu liên quân là vào Lạc Dương cứu chúa, thì làm sao mà phải giữ bí mật. Thứ mà ông ta giữ bí mật là việc vào Lạc Dương lấy ngọc tỉ ( lúc này đang trong tay nội gián của Viên Thiệu - Là tên lính bị chết mà quân Tôn Kiên gặp được, y đã ném ngọc tỉ xuống giếng ).

    Vì đi vô lấy ngọc tỉ cần nhanh chóng nên mới phải đi đường khác, vào thành nhanh hơn quân Tôn Kiên. Thực tế khi Tôn Kiên tới nơi thì chỉ còn thấy thành cháy. Viên Thiệu đã thoát rồi ( dù ko lấy được ngọc ). Nội cái câu, chiến dịch Lạc Dương chỉ mỗi Viên gia tham gia là đã đem giục cái mớ giả thuyết vô căn cứ của cậu đi được rồi.

    Reply nốt rồi đưa vô list.
     
  12. {C}heck{M}ate

    {C}heck{M}ate Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/10/10
    Bài viết:
    387
    don't feed the troll, ingore mấy thánh đó thôi , thiệt tình ... :4cool_confuse:
     
  13. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,396
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    Báo các thiếm là mình sẽ theo dõi topic thường xuyên :1cool_byebye:. Anh em tự do ngôn luận, tranh cãi, bàn luận, tranh luận, ect... vô tư, nhưng cứ hớ vài tiếng động dao là mình theo nghĩa vụ phải tặng quà :2onion18: Hội này cũng tới ver 12 rồi, anh em ráng giữ.

    Rất thích đọc wall-text tranh luận của anh em, vì cũng là fan cuồng của TQDN novel lẫn HPLN :x, nên anh nào thích gây hiềm khích nội bộ trong đây thì cứ tự nhiên pm mình qua forum. Mời cao nhân Hội Vườn Đào khi xưa sang đàm đạo :1cool_byebye:
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/4/12
  14. elvid2008

    elvid2008 The Warrior of Light ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/12/08
    Bài viết:
    2,246
    Nơi ở:
    Hư Không
    nghĩa là "Đích của trăm tên" ý muốn nói người được nhắc đến là kẻ thù chung của tất cả mọi người.
     
  15. bokem130

    bokem130 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/7/08
    Bài viết:
    3,701
    bạn Phù Vân nếu thực tình ko phải troll thì mời bạn lên fanpage trên Facebook để chúng ta nói tiếp. Vậy nhé.
     
  16. achilles_n.1

    achilles_n.1 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    18/8/06
    Bài viết:
    1,523
    Nơi ở:
    Ở đằng kia
    3 chú lưu quan trương có tham gia đánh Hoàng Cân mà ta ??? không có phận thì ít ra cũng có danh chứ sao lại bảo là vô danh tiểu tốt T__T
     
  17. {C}heck{M}ate

    {C}heck{M}ate Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/10/10
    Bài viết:
    387
    cái danh lúc đó cũng không hơn vô danh tiểu tốt bao nhiêu đâu bạn T__T lúc đó thiên hạ còn nhiều nhân vật nổi tiếng quyền thế hơn nhiều nên 3 anh em chả ai biết đến cũng không có gì lạ
     
  18. demon_king1582

    demon_king1582 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/9/08
    Bài viết:
    1
    Vậy mình hỏi bạn nếu cứ như kéo búa bao thì còn j vui nữa ? Nếu chiến tranh mah như 1 trò chơi của trẻ con thì ai rảnh đem ra mah bàn luận ! Bạn ko thix bộ truyện này thì xin đừng "cắn" nữa kẻo bị kêu là cún dại đó ! Ngu mah cứ tỏ ra nguy hiểm có ngày nhaz em =))

    ---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:49 ----------


    Thằng ngu như bạn thì có đọc lại cả ngàn lần củng chả hỉu đc đâu ! Con nít thì đi mà coi Doremon đi nhaz cưng !
     
  19. HoàngBắcHải

    HoàngBắcHải Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/9/11
    Bài viết:
    88
    thằng Ohara *** đọc thì biến cmm đi chỗ khác đi .... *** thích thì lượn con mẹ mày đi cho nước nó trong *** cần tỏ ra mình là thằng ngu học rẻ rách đâu ....
    p/s : sẵn sàng nhận phạt :9cool_canny:
     
  20. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,749
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.

    Ở đây có chút hiểu nhầm về vấn đề kỳ binh ko thể điều khiển, Lưu Bị nói ông ta được Viên Thiệu thuê vì thông thuộc địa bàn Lạc Dương, tiện vào thành mai phục thôi chứ ko có đoạn hậu.
    Chuyện cứu Viên Thiệu thoát là việc bất ngờ xảy ra, vì Thiệu + Phương chỉ tính đến đoạn vào thành còn đoạn dính bẫy của Trác chính Phương cũng bó tay, đoạn sau do Hỏa làm rối loạn quân Tây Lương khi khống chế Đông Trác nên Lưu Bị nhanh chóng nhập thành, thấy Thiệu bị bắt thì cứu, ko có gì khác cả. Việc này ko liên quan đến đoạn Thiệu biết hay ko biết Lưu Bị, có thể coi như là may mắn cũng được.

    Quân đông tướng mạnh, nhân tài nhiều là chắc chắn thắng??.
    Vậy thì bạn khỏi cần phí thời gian đọc làm gì, tổng chào.
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/4/12

Chia sẻ trang này