Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Nếu gọi "trợ thủ" thì thôi không nói, gọi luôn "thủ hạ" nghe quá khắm, nói Từ Thứ bị dìm hàng cũng không sai
Chap này bỏ đi 2 chữ "thủ hạ" thì Từ Thứ xuất hiện không tệ, "kế thứ nhất của Từ Thứ..." vừa báo hiệu liên hoàn kế, vừa spoil luôn rằng bác Mưu theo route TQDN cho Từ Thứ bá đạo 1 lúc rồi nghỉ hưu non.

 

Vẫn thắc mắc trước giờ tại sao Từ Thứ về với Tào mà không phục vụ Tào thì sao sau khi mẹ chết không trốn Tào về với Bị mà lại ở đó cho đến cuối đời? Hay là về với Tào làm nội gián cho anh Lượng nhỉ?

 

^ Như trong TQDN thì anh Thứ ngaị người đời chê cười nên không dám bỏ anh Tháo chạy về với anh Bị. Quay đi quay lại thì vẫn là hủ nho thôi

 

Thì sân trước của anh Ý phải để anh ấy thể hiện tí vì anh ấy với Hỏa là "tâm hồn" bộ này rồi, anh Lượng chả có việc gì làm trong Kinh Châu, đến việc Gia chết bệnh đáng lẽ nên để cho "tự nhiên mà có" anh cũng được hưởng sái thì cũng có khác gì thằng Ý chuyện gì cũng chọc cái mũi vào đâu. Chẳng qua anh Ý trước giả ngu giả nghèo lòe thiên hạ, con buôn nên quan hệ rộng nên được thể hiện trước. Giờ đến anh Lượng thể hiện sau khác gì?

Anh Thứ trong TQDN là đứa thật thà, nói gì làm nấy, hứa ko phục vụ Tào tận tâm thì không phục vụ, đâu như anh Lượng thề non hẹn bể với Bị xong có cái gốc hỏng đằng gốc, ngoài biên thì được bên trái mất bên phải Hay ý bạn là phải trở mặt cho thiên hạ nó cười vào mặt chỉ để thể hiện mới đáng lưu danh sử sách?
Bạn nói buồn cười, nhìn ra liên hoàn kế của Lượng, Thống, Du trong khi cả cái trại bên Tào hết các bô lão như Du, Dục còn chỉ biết mỗi ba cái vụ thời tiết thì cái "nhìn ra liên hoàn kế" đấy chả là gì? =) À quên, đây là HPLN, nơi mà mưu sĩ có óc là 8 con kỳ đà xuất lò từ nhà Thủy Kính còn lại toàn ba anh giấy bút cả =) May là anh ấy không phải loại mặt dày bội hứa không giờ anh ấy chả lưu danh sử sách người chấm dứt loạn lạc thời nhà Hán rồi, chả còn TQDN nữa cho bạn mà đọc

Mọi người đang lôi TQDN ra bàn, bạn lôi TQC ra để thể hiện mình có tí hiểu biết google search à?
Không có trong sách khác không có nghĩa là không có trong lịch sử, vì rốt cuộc lúc 2 anh nói chuyện cũng chỉ có 2 anh ở đấy, làm gì có ai đứng đấy mà ghi ghi chép chép khi 2 anh nói để sau này ghi vào sử xanh nhà Ngụy? =) Như anh Chử mang tiếng bodyguard của Tào Tháo mà vào Xích Bích anh lạc đâu mất, để Trương Liêu, tướng chỉ huy phải đi cứu anh Tháo đấy thôi.
Cũng như Hạ Hầu Đôn có bằng chứng nào c/minh là anh ấy chột vì bị bắn tên không? Thế mà giờ người đời chấp nhận anh ấy chột vì bị quân Lữ Bố bắn trên chiến trường đấy thôi. Ăn cả quả tên vào mắt mà ko xuyên luôn phát vào não là đủ thần kỳ rồi, khỏi nói thêm chi tiết "tiểu thuyết" anh ấy rút mắt ra nuốt cho đỡ đói
Thế nên mấy cái bàn luận về vấn đề ko được chứng minh mà chỉ ko được nói đến thì đừng có ra vẻ hiểu biết mang TQC vào, vì chả ai chứng minh được nó có hay ko có trong lịch sử đâu

 

Thế HPLN là phóng tác theo TQDN à mà tôi ko đc lôi TQC vào? Tranh luận ý, thì nói theo lí lẽ thôi, chứ đừng có giở cái trò khích đểu kiểu "đừng có ra vẻ hiểu biết" vào. Tôi ko động chạm gì cậu cả, chỉ nói theo lí, lí của tôi đúng hay sai thì phải qua tranh luận mới biết đc. Cậu bảo tôi ra vẻ hiểu biết, cái thể loại nói như thế với người khác của cậu cũng là một dạng "ra vẻ hiểu biết" đấy, cậu đã gặp tôi, nói chuyện với tôi bao giờ chưa mà nói như đi guốc trong bụng tôi thế?.
Tranh luận đàng hoàng, theo tinh thần tôn trọng lẫn nhau thì thoải mái, chứ đừng có cái kiểu vừa tranh luận vừa xen kẽ khích tướng ng khác như thế. Thôi dừng nhé! Bàn cãi theo dạng học hỏi lẫn nhau thì tôi còn có hứng, chứ cái kiểu flame nhau thế này thì ko đáng để bỏ thời gian ra.

 

Thế HPLN là phóng tác theo TQC à mà mọi người ko được bàn về TQDN mà bạn cứ đòi phải lôi ba cái sự kiện chả có trong TQC vào?
Bạn thể hiện cái tôi mình dài dòng quá đấy =) 5 dòng liền rốt cuộc cũng chả nói được câu gì ra hồn về vấn đề đang "tranh luận" =) Giống mấy đứa tranh luận trên youtube fail thì bắt bẻ cách tranh luận của người khác rồi quit

 

^
Tôi bảo bạn ko được bàn theo TQDN dòng nào? Bạn quote ra đi! Tôi chỉ nói, nếu đang bàn về HPLN mà lôi TQDN ra thì tôi cũng lôi TQC ra được. Và tôi quit không phải là đuối lí, còn nhiều điều cần nói với nhau lắm Nhưng tôi chán rồi, cậu ko đọc kĩ bài tôi à? Tôi ko thích tranh luận với người như cậu, vừa chưa chắc ra đc vấn đề, vừa bị mỉa mai mà trong khi tôi chả làm cái đếch gì sai cả. Tôi đã tỏ ý là ko muốn tranh luận với cậu, chứ ko phải là tôi đuối lí. Chả có luật nào nói khi tranh luận thì phải tranh luận đến cùng. Thôi thì cậu nghĩ tôi sợ, hay đuối lí, ko cãi được nên bày trò cùn...Tùy! Thế nào cũng được vì tôi chả quan tâm cậu nghĩ gì về tôi.

Tôi đúng là có thể hiện cái tôi cá nhân, cậu cấm à? Khi tranh luận thì nói gì cũng đc, chỉ đừng có động đến vấn đề cá nhân của tôi, tôi là ng ntn blah blah...vì nó chẳng có liên quan gì đến topic cũng như vấn đề đang nói ở đây. Thêm nữa, bắt bẻ cách tranh luận của người khác đúng hay sai thì cũng tùy. Nhưng cách tranh luận của cậu ko tôn trọng tôi, có những từ ngữ mỉa mai nhân cách của tôi, thì theo tôi chả có lí do gì để phải tiếp tục tranh cãi về vấn đề đó với cậu ok?

 

Đấy, bạn bảo đừng có cho từ vào câu nói của bạn, bạn lại hỏi mình cấm bạn bàn về TQC cho HPLN à, mình có cấm bạn đâu. Nói ý nào ra ý nấy, đừng có tự ái quá hóa thiếu minh mẫn thế chứ. Mình chỉ bảo lúc này mọi người đang bàn về TQDN. Mà bạn biết TQDN 7 thực ba hư đấy, mà đã sách nào vạch ra hết 7 cái thực, 3 cái hư đâu. Mình còn giải thích vì sao dùng TQC bàn vào chuyện này nó ko phù hợp. Bạn lại ngồi đánh giá cách tranh luận người khác vì động vào sĩ diện của bạn
Thôi, vì bạn tranh luận "thuyết phục", lại dùng ba cái thứ nhân cách với nhân phẩm, mình trước đi học trượt tư tưởng với Giáo dục công dân 2-3 năm, mấy cái luận về sự thanh lịch trong tranh luận, đạo đức giả này mình đọc ko trôi, sợ đêm lại mất ngủ. Dù gì bạn cũng bảo thôi rồi, mình cũng phải tôn trọng ý kiến của bạn, để mình ignore nick bạn sau này chẳng may có quên lại "gặp" ở topic tranh luận nào, cũng tránh được nhau, ko va chạm tự ái của bạn

Edit: Mà khi tranh luận thì cũng phải theo vấn đề chứ, A với B đang bàn về cái ghế, C lại nhảy vào bảo cái bàn sao được =)

 

Mình đã nói là mình không muốn tranh luận với cậu về vụ đó nữa, ngay từ lúc đọc bài reply của cậu. Bài trả lời của mình không còn mang tính chất bàn về cái vấn đề TQC hay TQDN nữa, mà là một vấn đề khác, cụ thể là gì thì chúng ta khỏi phải nhắc ra nữa nhỉ. Cậu nhắc đến Giáo dục công dân thì cũng hơi quá, vì mình chả nói gì cao siêu lắm đâu, nhưng chưa gặp nhau bao giờ, chưa biết gì về nhau thì cách nói chuyện tôn trọng lẫn nhau là phép lịch sự tối thiểu, trên mạng hay ngoài đời thì cũng thế. Và mình chẳng yêu cầu cậu phải làm gì gì đó cao thượng như sách giáo khoa, nói chuyện một cách lịch sự, tôn trọng nhau nó cao xa quá hay sao? :) Mà mình thì cũng đã đả động gì đến cậu đâu cho cam? Những bài phản hồi của mình, chỉ trách cách đối xử của cậu đối với mình, chứ chưa hề động chạm gì đến cậu cả nhé. Đối với cậu ừ thì cứ cho là cách nói như vậy bình thường đi, nhưng tôi khác cậu. Về những vấn đề trái quan điểm, trái quan niệm nên động chạm trên mạng là rất nhiều, nên nó rất bình thường. Có điều khi đã biết rồi thì nên thay đổi cho phù hợp một chút. Mình nghĩ chắc chả ai thích war vì một vấn đề vớ vẩn kiểu như thế này.

Thế nên chốt lại nhé: Mình ko vừa lòng với cách trả lời của cậu nên mình đã dừng tranh luận và phản hồi một số ý kiến với thái độ kích động. Bây giờ mình đã bình tĩnh lại, nói năng nhẹ nhàng lịch sự hết sức có thể. Thế giờ cậu còn vấn đề nào ko? Không thì chúng ta xí xóa. Còn về cái vấn đề về HPLN với TQDN, mình vẫn giữ quan điểm không muốn tranh luận tiếp với cậu, vì có nói nữa cũng ko thể đi đến điểm chung được.

 

KC là nơi Lượng ra mặt giúp Bị trong canon, vụ tranh giành quyền kế vị của Lưu Kì Lưu Tông a ý cũng có can hệ, a ý thể hiện ở đây trong HP thì có gì sai còn a Ý được buff tới mức trở thành nhân tố quyết định thắng bại trong hầu hết các chiến dịch từ đầu tới giờ (chỉ bằng cái plot device là nhà anh quan hệ rộng, xin lỗi chứ quan hệ rộng thì hội 8K chuyên nhà binh nó còn quan hệ rộng gấy mấy), được nâng bi rất thái quá và rõ ràng mà cậu còn bảo không khác gì Lượng (mới chỉ bắt đầu ra tay từ sau QĐ) thì tôi cũng chịu

Thứ nhìn ra kế của Lượng, Thống, Du, ờ thì trình anh hơn đám (T) Du, Dục đi nhưng đây là đang so Thứ với Lượng mà Thứ giỏi nhìn ra điểm yếu của kế sách, nhưng giữa người nhìn ra được điểm yếu của kế và người nghĩ ra được kế đấy nó có khoảng cách đáng kể đấy, nói vd nhà phê bình thì giỏi bắt lỗi tác phẩm nhưng bảo viết chưa chắc đã viết được hay như tg Cậu cho rằng Thứ không còn cơ hội thể hiện khi đã đầu Tào vì muốn giữ chữ tín, tôi chỉ muốn nói ngắn gọn là: nếu Thứ trình cao hơn tí thì mọi sự đã chả đến cái nước anh phải đầu Tào, rời bỏ Bị là tình yêu chân chính, hoặc nếu có đầu Tào thì a cũng chơi được Tào cả chục vố, vụ XB là 1 cơ hội đấy Cậu đánh giá Lượng là loser thì sự thực là trong lịch sử và TQDN a ý đạt được nhiều thành tích và để lại danh tiếng lớn hơn Thứ nhiều, Thứ có mỗi mẹ già và cái thân cũng lo không xong, cuối cùng thì được mỗi nước ngồi chỉ tay lên giời thề độc tau ở doanh Tào nhưng hồn tao thuộc về Hán, im hơi lặng tiếng đến cuối đời, imba vãi nhỉ Công danh không có thì vào đây làm phó cho Lượng cũng ngon rồi, Lượng chứ có phải thằng nhặt lá đá ống bơ nào đâu mà cứ giãy lên

 

Chả biết Thứ có hiếu tới cở nào mà ko hiểu dc ra dc Từ mẩu là ng` phụ nữ trung liệt , ko bao h có ý hàng Tào , hay là do trình còi

 

Kinh Châu Sái Mạo ám hại Lưu Bị, Lưu Tôn giật quyền dâng Kinh Châu sau khi Lưu Biểu chết, nói chung chuyện nội bộ cả Kinh Châu bấy giờ Lượng chả có vai trò gì ngoài ở Tân Dã cho Bị ca tụng. Có làm thì cũng chỉ bảo Lưu Kỳ ra Giang Hạ để ko bị ám hại, chả ảnh hưởng gì đến kết quả của nội bộ Kinh Châu.
Bạn đọc HPLN kiểu gì, chứ bọn 8 kì lúc đầu chỉ được cái tiếng, chả ai quen, chả ai biết, mặt thì bịt kín mít. Tối ngày ko dạy học thì chắc cũng cắm đầu vào thư viện đọc sách, trừ anh Thống cũng thuộc loại la liếm đỉnh cao thì anh nào cũng phải đi "xin xỏ" vào các phe mới có đất thể hiện, quan hệ rộng thế nào = nhà anh Ý ở đâu cũng có mối, Viên có, Tôn có, Đào có,... cả cái Trung Nguyên có nhà nào mà ko nghe tiếng nhà Tư Mã, Tư Mã Ý tha hồ thể hiện. Hay bạn lại hiểu quan hệ rộng theo nghĩa khác? Giờ bắt đầu thời gian có anh Lượng trong chính sử nên anh ấy mới lộ mặt nhiều hơn, nhưng mà mấy sự kiện trước chả liên quan tới anh như Từ Châu, giết Gia (Người có thể đảo lộn kết quả Xích Bích như Tháo hay ca ngợi để kết thúc loạn), anh ấy ko lấy hết thì cũng 1 phần quan trọng. Giờ đến Kinh Châu chuyện nội bộ anh ấy cũng thò mũi vào. Không biết sau này ngồi trong trại Lưu Bị, mang tiếng "đối địch với Tư Mã Ý" anh ấy còn tọc mạch vào chuyện gì khác nữa không

"Hám Trạch dâng thư trá hàng, Hoàng Cái sử dụng khổ nhục kế, Thống sang dụ Tháo nối xích, kế liên hoàn đốt thuyền Tào Tháo" là cả cái Xích Bích rồi, bạn lại bảo chỉ là "điểm yếu của kế" thì mình cũng không biết còn kế gì nữa =) 1 người nghĩ kế mà để người trong nội bộ địch biết thì còn làm được gì nữa =) Cái ví dụ của bạn nói thật là chả liên quan vì là 2 vấn đề khác nhau =) Đánh trận nó như chơi cờ chứ nó chả có gì dính dáng tới "nhận xét tác phẩm" cậu ạ

Ấy, bạn đừng có suy bụng ta ra bụng người chứ, Bấy giờ người nhà binh người ta có danh dự, đã theo ai kể cả đầu hàng thì nên hết mình như Giả Hủ, đã không hết mình thì thôi chứ đừng có làm ba cái trò phản động người ta cười ra. Thứ là người có học thức, lại có đạo đức, đâu phải ba cái phường phản động như Trương, Mạnh, Pháp Ích Châu, Dương Tùng Hán Trung. Bạn đọc HPLN nhiều quá mà quên mất mưu sĩ Thiệu là Thư Thụ với Thiệu, Hoàng Trung với Hàn Huyền sao?

Bạn ko biết có đọc Tam Quốc không hay chỉ lên google search sự kiện cho có. Gia đình rơi vào tay địch thì ai chả lo sốt vó lên, đến Khương Duy cũng vì mẹ mà rơi vào bẫy Lượng. Nếu thấy còn thiếu thuyết phục thì nhìn gương họ Viên ở Lạc Dương lao động đường phố chủ lấy nghĩa, lao động đường phố gia đình lấy hiếu không đi đôi được với nhau (nếu gia đình rơi vào tay địch). Thứ có cả nghĩa lẫn hiếu nhưng lại lấy hiếu đặt lên trước, điều đấy chả liên quan gì tới trình độ gì cả. Không phải ai cũng máu lạnh kệ xác cha mẹ như giới trẻ bây giờ đâu

 

Đùa, biết Cao Tổ khi bị Hạng Vũ dọa nấu Thái Công nếu không hàng nói gì không? "... cha ta cũng là cha ngươi, nếu ngươi nấu cha mình thì chia cho ta một bát với" . Sự nghiệp mấy trăm năm huy hoàng của Đại Hán được dựng lên bằng con người như thế đấy Hệ hệ :P

Tào Tháo đem mẹ Thứ ra để ép Thứ thì chứng tỏ là Tháo không có ý định cầu hiền mà chẳng qua chỉ là ép Thứ rời Lưu Bị để triệt 1 phần sức mạnh thôi. Nghi người thì không dùng, Tháo đã đem sự sống chết của mẹ Thứ ra để ép Thứ thì đời nào có chuyện Tháo dám tin là có thể khiến Thứ thật lòng theo mình. Thế nên nếu đem chuyện Thứ sau khi bị ép về phe Tào không thể hiện được gì để nói Thứ kém tài là chưa chuẩn. Còn vụ Thứ với Lượng chú nào giỏi hơn thì tùy đánh giá mỗi người, tranh luận gì cho mất thời gian.

Xem Chap mới không biết anh Lượng với anh Thứ quyết tâm hốt Kinh Châu hay sao mà bày mưu chơi chú Sái Mạo thế nhỉ? Thế mà cuối cùng chiếm chả được, lại bị quân Tào nó dí cho chạy cong đít phải rời Kinh Châu là sao nhỉ?

 

hình như chap từ 265 đến 269 là có đoạn TM chết phải ko nhỉ :(
kiếm trên mạng mấy trang đều ko có đoạn đấy

 

^
^ Nuốt Kinh Châu giờ là gặp Tào Tháo đuổi ngay. Phải xìu xìu ển ển dụ Ngô Ngụy đạp nhau rồi thừa cơ mà lấy mới an toàn chứ
Đùa chứ có khi đang nuốt dở Kinh Châu thì anh Ý xuất hiện thế là thọt

 

Anh Thứ có quả tóc với râu giống anh Bị thế, có điều ngắn hơn chút, làm lúc đầu cứ tưởng anh họ Lưu nào

 

Khéo cái trò rút đi ko chiếm Kinh Châu vội cũng là stage của anh 7, đợi thiên thời mới vào

 

Ko đầu trò vụ KC thì Bị khỏi nuốt Biểu, hoàn thành bước đầu kế thống nhất họ Lưu; không giết Gia thì khỏi ngăn Tháo thắng XB, phá vỡ kế tam phân sau này (mà mục đích chính hình như cũng chả phải giết Gia, anh chỉ muốn câu Hoa Đà đi chữa dịch bệnh, Gia chết coi như là thương vong phát sinh thôi). Toàn là những việc rất có can hệ tới đại kế của Lượng trong này mà cậu còn ý kiến là Lượng không nên thò mũi vào thì bó. Mấy cái cậu nói về arc KC ở dòng đầu toàn là của TQDN, vào HPLN tình tiết nó vốn đã khác, khác từ thời điểm đưa ra kế tam phân tới tính cách Lượng trở đi; cậu lại bảo là tg bịa chuyện ra để buff. Nếu đã so với TQDN thì tg còn bịa để buff Ý ác liệt hơn, bịa ngay từ chương 1
à mà trừ trận TC lần 1 (đánh Tháo) và lần 2 (giết Bố) thì chả có cái lần nào Ý nhờ quan hệ rộng nên mới tham gia vào các chiến dịch và luôn đóng vai trò quyết định trong các chiến dịch đấy hết nhé

vầng nói đi nói lại anh Thứ vẫn chỉ được cái môn đạo đức là ngon
IQ anh ý đủ cao để nhìn ra được liên hoàn kế, nhưng như đã trình bày và so sánh, người đứng ngoài nhìn vào rồi nói thì bao giờ chả hay, anh có nghĩ ra hoặc thực hiện được nó như người ta không thì là chuyện khác (lý do anh không còn cơ hội thì ai cũng biết, là sai lầm của bản thân đã khiến anh tự thiến mình)
so với cái người không mắc sai lầm như anh và đạt được nhiều hơn anh thì hơn thua quá rõ ràng cái cậu nói chỉ là biện minh cho Thứ chứ chả chứng minh được Thứ hơn Lượng, còn thực tế đã chứng minh Lượng hơn Thứ rất nhiều

 

Bạn bảo Trần Mưu ko bốc phét vì đây là HPLN, mình tưởng từ đầu giờ ý bạn là trong TQDN Lượng cũng đóng góp trong vụ nội bộ Kinh Châu lục đục, bạn cứ nói thẳng ra là bạn không quan tâm TQDN, cứ có trong HPLN là bạn coi như có thật, tác giả ko hề bốc phét có phải nhanh ko

Ngoài 2 trận đấy ra Ý không nhờ quan hệ rộng mà tham gia/góp phần vào vụ khác? À ừ

Chung quy là bạn vẫn công nhận so sánh "đánh giá tác phẩm" với "đấu trí" của bạn là đúng? Và anh Thứ chủ định không giúp Tháo thì tức là anh ấy trình còi, kém hơn Lượng rất nhiều kệ xác anh ấy nghĩ ra kế của cả 3 anh trong TQDN?

Cứ tưởng gặp Quách Gia hóa ra cũng chỉ là phường lao động đường phố Mậu

 

Nói các bạn đừng buồn, vai trò của Gia cũng chỉ là cái bia cho Tháo để che sự thất bại ở trận Xích Bích thôi.
Chứ bản thân Gia vụ Quan Độ đã bị Phương chỉ rõ là phường đọc sách, đem kế mọn mà đòi chọi với Chu Đô Đốc thủy binh lão luyện?
Hức, Tào Tháo còn Gia cũng phải luyện binh thêm vài năm nữa rồi hẵng mơ giao tranh với quân Ngô.

Cơ mà trận Quan Độ, đứa nào nhờ vào quan hệ với đám bạn học mà chui vào giữa Hà Nội thế ?