HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

Đơn giản vì cậu cứ khăng khăng là QV mạnh hơn TP trong khi chẳng đưa ra bất cứ dẫn chứng nào. Chí ít như Noah người ta coi phim còn nhớ tập đầu QV TP có đấu sức, QV thắng.
Cậu bảo tớ nói chủ quan, ngược lại rất khách quan. Tớ nói QV từ sau khi trấn thủ Kinh Châu thì biệt tích, cậu dám nói 1 tiếng sai? Quan Vũ cuối cùng mất thành rồi chết, cậu dám bảo sai? Mã Siêu được phái ra biên cương cũng biệt tích đấy, nhưng nếu viết thì đơn giản là chết bệnh, biên cương vẫn bình yên. Tớ viết những gì thực sự diễn ra trong lịch sử chứ xuyên tạc theo ý tớ hay sao mà bảo là chủ quan? Đây là Vancloud bảo đừng đem TQDN làm dẫn chứng vì như vậy sẽ ảnh hưởng bởi tư tưởng của LQT thì tớ nói những cái trong lịch sử thôi. Chứ ý cậu là muốn viết thế nào đây, ghi rõ ra là chém tướng nào tướng nào, khi mất thành là vì lý do này lý do kia, hy sinh rất là oanh liệt chắc. Viết thế mới gọi là chủ quan.

Gạt bỏ những chi tiết hoang đường của LQT thì đơn giản cuộc đời quan vũ nữa đầu là tướng của Lưu Bị nhưng chiến công thì chưa bao giờ là chiến công giành cho Lưu Bị, cuối đời trấn thủ Kinh Châu không tròn nhiệm vụ. Thế thì ngoài cái trung nghĩa ra còn cái gì để nhắc tới nữa.

Đây Quan Vũ đây:Quan Vũ (關羽, 162? - 219), cũng được gọi là Quan Công (關公), tự là Vân Trường, Trường Sinh (長生), là một vị tướng quân đội thời kỳ cuối nhà Đông Hán và thời Tam Quốc ở Trung Quốc. Ông là người đã góp công lớn vào việc thành lập nhà Thục, với Lưu Bị là vị hoàng đế đầu tiên. Ông cũng là người đứng đầu trong số ngũ hổ tướng của nhà Thục, bao gồm: Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân, Hoàng Trung và Mã Siêu.

Là một trong những nhân vật lịch sử của Trung Quốc được biết đến nhiều nhất ở khu vực Đông Á, hình tượng của ông đã được tiểu thuyết hóa trong Tam quốc chí diễn nghĩa của La Quán Trung và sau này được khắc họa trong các dạng hình nghệ thuật như kịch, chèo, tuồng, phim ảnh v.v với những chiến tích và phẩm chất đạo đức được đề cao cũng như được thần thánh hóa trong các câu chuyện dân gian, bắt đầu từ thời kỳ nhà Tùy (581-618). Ông cũng được thờ cúng ở nhiều nơi với tượng mặt đỏ, râu dài, tay cầm cây thanh long đao và/hoặc cưỡi ngựa xích thố, đặc biệt là ở Hồng Kông. Tương truyền thanh long đao của ông nặng 82 cân (khoảng 18 kg ngày nay). Trong khi dân gian xem ông như một biểu tượng của tính hào hiệp, trượng nghĩa thì các nhà sử học cũng phê phán ông về các tính kiêu căng, ngạo mạn. ( wiki)

Vậy nếu muốn tranh cãi 1 cách có lý lẽ thì hãy dùng dẫn chứng cụ thể, Quan Vũ đánh những trận lớn nào, khả năng độc lập tác chiến ra sao, nếu không phải vì kiêu ngạo "theo LQT" thì tại sao mất thành mất đầu. Nếu không thì buộc phải công nhận lời Zainor rằng cậu phải đọc sách lại trước khi tham gia vào cuộc đấu khẩu mà mình thiếu dẫn chứng để thuyết phục người khác. Học sinh cấp 2 đã được dạy văn chứng minh rồi cơ mà, dẫn chứng để thuyết phục người khác mới là quan trọng, không phải cứ bảo người khác là chủ quan thì tự nhiên mình thành đúng.

 

Cái này tớ cũng nhớ vì xem phim đến 2 lần rôi.Nhưng vì phim dựa vào TQDN của LQT mà đọc của LQT thấy không có nên không nói vào.Chả phải sau đó tớ cũng thừa nhận 2 thằng ngang cơ rồi còn gì.

Cậu viết đoạn văn theo người ta này thì có thể gọi là khách quan.Công lao có,tội trạng có.
Chứ đoạn bên dưới thì giọng điệu quá mỉa mai rồi còn gì.

Từng bị bắt làm tù binh--->sao không nói thêm vì 2 chị dâu nên mới hàng nhà hán đi.
cuối đời mất thành rồi chêt---->Sao không nói thêm Ông là người đã góp công lớn vào việc thành lập nhà Thục, với Lưu Bị là vị hoàng đế đầu tiên đi.

Xin cậu đọc kĩ những gì mình nói trước khi phản pháo.
Ai bảo mình nói QV mất thành không phải vì kiêu ngạo.Nhưng đó chỉ là 1 nguyên nhân thôi.đừng lấy đó mà quy kết thất bại chỉ do mỗi kiêu ngạo mà ra.
Thứ 2 nữa là không ai chứng minh được có tướng nào giữ thành KC tốt hơn QV.Nếu là tướng khác biết đâu đã bị LT lừa lâu rồi.Sau này LB đánh ngô chả phải bại vì tay LT đó sao.Bạn cứ nghĩ là việc giữ thành dễ như ăn cơm ý.
Thứ 3 là những gì mình tranh cãi đã có dẫn chứng là những gì các cậu nói ra.hết

Trang97.Chuyển box được chưa mấy bác?Có lẽ nhờ thanhtung đạo nhân lập topic mới hộ đê.

 

Ơ thế mà trước giờ cứ tưởng 82 kg Thế 2 tạ của Hoàng Trung đổi ra kg thế nào ? Khoảng 44 kg à

 

Sặc.Có chém gió không vậy trời?Mình nhìn cảm tưởng thấy nặng thế mà?

 

18kg cũng dc gọi là nặng so với 1 thanh đao dài rồi ..... cứ nghĩ phải cầm cây đao dài 18kg mà quơ phải nhanh và mạnh thì ... :'> !

 

Wiki thì ai ghi cũng đc, đòi hỏi chính xác hơn khó lắm, trừ khi tự mình vào viết lại

18kg tưởng nhẹ nhưng mà nặng phết đấy, thảo nào bổ 1 phát là đi chú ngựa

 

Sillytoong ơi là sillytoong đúng là cậu cần phải đọc sách lại rồi.
Thứ nhất: Lý do không chỉ vì kiêu ngạo, và mình đã nói rồi không có lý do nào không dính dáng tới Quan Vũ cả. Lưu Phong không cứu là do QV nói năng không lựa lời làm chạm tự ái cháu nuôi. Còn lý do thực tế nhất thì phủ phàng rằng QV kém tài Lục Tốn.

Thứ hai Giữ thành nhé. Cậu lại chứng minh thậm chí chưa đọc hết những bài viết ở topic này chứ đừng nói là sách vở. Cậu vứt Trương Liêu đi đâu rồi? Cậu không hề biết tới người tên Khương Duy? Thậm chí cậu cãi về Quan Vũ mà cậu không biết Từ Hoàng? Đến như Triệu Vân cũng biết dùng kế mở cổng trại giữa đêm khiến quân Ngụy không thể tấn công. Về khoảng giữ thành từ bao giờ QV có bản lĩnh thành người để so sánh thế? Quan Vũ có kế gì hay để giữ thành, ngoài kế "Bình nhi, đem thư cho quân sư".

Thứ ba thì miễn ý kiến. Cứ viết mấy câu nhảm nhí kiểu " hết ý kiến" như thể ta trí trùm thiên hạ trong khi ...Zainor nhìn ra bản chất cậu từ sớm, giờ tớ mới nhận ra, xấu hổ thay.

Cái này từ nguồn mà cậu bảo là khách quan nhé:
Được biết đến như một chiến binh vĩ đại, Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời đại ông.Trong đoạn Lưu Bị thoát khỏi mưu mô của Sái Mạo hay đoạn đòi lại A Đẩu trên sông..., Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy. Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường. Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt. (wiki too, phần nhận xét only, xem thêm tại http://vi.wikipedia.org/wiki/Triệu_Tử_Long)

 

Ông thì hơn gì người ta mà tinh tướng.

Bản chất gì ở đây,ăn nói thì mang tính chất đá đểu,h tôi cũng mới nhận ra dc bản chất của ông đấy,xấu hổ thay.Nói về 1 trong các danh tướng của TQ mà mà ông toàn phán nào là tướng quèn,nào là bố láo,nào là vô dụng,nằm khểnh mà hay chửi bới,thắng trận nhờ ngựa Xích Thố và tài đánh lén,thật là vãi.Nhìn chú phân tích mà mình tưởng chú hồi đấy là thằng tướng quèn dưới chướng QV hay sao mà tường tận từng chân tơ kẽ tóc thế ko bít .Đấy đá đểu tiếp đê.

 

Hơi hơi nghi ngờ cái wiki này, theo mình nhớ trong lịch sử làm gì có Ngũ hổ tướng. Chỉ có mầy chức Tiền ,Hậu Tả, Hữu cho quan Vũ Ngụy Diên Hoàng Trung Trương Phi thôi. Triệu Vân thế nào thì bác Mưu đã nói rồi, được làm Ngũ hổ đã phúc

Thứ hai thì cái nhận xét về Triệu Vân trong lịch sử có khác quái gì Triệu Vân trong Tam quốc đâu?

 

Thậm chí còn không biết người mắng mình là ai thì tức là cậu chỉ dám vào chọc ngoáy thôi chứ chưa bao giờ dám đọc những gì người khác quăng vào mặt mình à. 22 tuổi rồi còn phải con nít đâu, dám vào forum cãi nhau thì phải có lý lẽ của mình, trước khi phân đúng sai thì cũng phải tập nghe chửi cho quen. Tôi đang nói với Sillytoong trên kia, cậu thì không phân biệt được ai ra ai do không biết đọc chữ thì tôi nói với cậu làm gì?
To knight: Cái wiki cũng do người viết thôi tớ lấy cái này vì chí ít có còn hơn không ít ra vì nó viết khá là khách quan. Tuy nhiên việc Triệu Vân thay quan đổi tước xoành xoạch thì có thật đấy.

 

Xin lỗi nhá ai chả biết cái câu kia ông đá đểu Sillytoong,phân tích cái kiểu mỗi người 1 ý rồi chăm chăm nói lý lẽ của mình là đúng trên mấy cái diễn đàn này chả bao h kết thúc dc cả.Còn tôi chả rãnh hơi ngồi cãi với chú nhưng đọc mấy cái bài của chú nói QV nào là lính quèn,bố láo...rồi lại còn đá đểu nhận ra bản chất này bản chất nọ mà.
.
___________Auto Merge________________

.

Kinh thật trước khi phân tích đúng sai lại còn phải tập nghe chửi,câu ở đâu đấy,chú chắc tập nghe người ta chửi nhiều lắm rùi nhỉ.
.
___________Auto Merge________________

.
Mà chả hiểu QV trong này mắc tội gì với chú mà lại phải nghe chửi,phân tích thì phân tích còn lấy người ta ra chửi thì

 

Tôi không nói cậu không biết tôi đang nói với Silictoon
Tôi nói cậu không biết những ai đang nói chuyện với cậu vì cậu dẫn lời sai người.
Viết từng dòng ra để dễ đọc hơn rồi đó. Cậu gặp vấn đề về đọc hiểu mới phải viết thế thôi.

 

Ông lima chủ topic đả có lời thì tôi ngưng ko bàn nữa vậy, lâu lâu vào khoáy động 3quốc củng vui phết chứ, để ngày ngày còn có hứng thú có mặt tại nhà là phải vào GVN debate ngay .
Ông lima này tôi phục tài dịch truyện + phong cách điềm đạm như nước của ông đấy .
Còn ông Noah đâu nhĩ, có mỗi ông này thuộc sách thông kinh sử để debate là hay mà lâu lâu mới thấy mặt, muốn bàn về Tam Quốc tiếp mời về Hội tôi nhé .

 

Còn mấy trang nữa chả biết làm gì. NXB thì đang còn bận đổi mới tư duy chả bàn bản tiếng Việt được thôi thì stop hết chờ bác lima tạo topic mới cho xong. Ai lên ongame đánh tiến lên nào

 

QV kém tài so với LT.Thế thì biết làm sao nữa?VN đá bóng thua Braxin thì phải chấp nhận.Vậy giờ ta nên khen Braxin đá hay hay chê VN đá kém?Tất nhiên ai cũng thừa nhận khuyết điểm lớn nhất dẫn đến các thất bại của QV là tính kiêu ngạo(cái này tớ không phủ nhận),nhưng rõ ràng không hẳn vì QV không có tài---->dùng từ tướng quèn là không hợp lý.Một thất bại có nhiều lý do,một vấn đề có nhiều mặt,thế mà các cậu cứ đè QV mà kết là chỉ mình ổng có lỗi,không liên can đến ai khác.

Thì tớ có bảo QV là vua thủ thành đâu?Những cái cậu kể ra không thể đặt vào hoàn cảnh của QV phải không nào?Tình huống của QV là 2 đầu đều thọ địch(Quân Ngụy ngoài sáng,Quân Ngô gần như là trong tối).Nhưng chắc chắn việc thủ thành không phải là việc dễ dàng để cậu có quyền chê bai QV.Ở vào tình huống của người ta thì mới hiểu được cái khó của người ta.

Câu hết ý kiến chả có gì mà cậu phải đá đểu thế cả.
Tranh luận sai không có gì đáng xấu hổ cả.Cái đáng xấu hổ là có ý kiến mà không dám nói.Vì đây là box để thảo luận cơ mà.Mà Vấn đề đã ngã ngũ đâu mà bảo tớ xấu hổ.Và nói thật cậu dùng từ quá nặng và sai bản chất của vấn đề.
Thứ 2:Mình không tìm thấy bài Zainor nói tớ như thế.Phiền cậu trích dẫn cái.Chỉ thấy baì của The Angel thôi.Mình chỉ công nhận có mấy chi tiết mình nhớ sai(vì đọc cái này cũng khá lâu rôi),còn không công nhận phân tích sai nên không cần để tâm đến vụ này.Tớ không thông thạo kinh sử như mấy cậu nhưng dựa vào những gì cậu nói tớ cũng phản bác được.
Tóm lại,tớ vẫn khẳng định QV không phải là thằng tướng quèn hay chém trộm gì hết.Ông có nhiều tội nhưng Ông là người đã góp công lớn vào việc thành lập nhà Thục, với Lưu Bị là vị hoàng đế đầu tiên đi.

 

Vậy hả .
Bạn kể vài công lớn của Quan CÔng giúp Lưu Bị thành lập nhà THục cho mình nghe với, xem HPLN lâu quá đi ^^

 

Chiến tích của Quan Vũ là lúc Lưu Bị chưa có đất cắm dùi cơ, có Kinh Châu xong Quan Vũ ở đó luôn chứ có đi đâu đâu mà lập công, Hoàng Trung, Trương Phi với Triệu Vân đi tham gia chiến dịch Ích Châu với Hán Trung thì mới có cái để khoe. Cái đó là do GCL chèn ép rồi không trách được . Bảo stop đi chờ Lima lập topic spoil khác mà không nghe bị người ta hỏi móc học rồi kìa.

@ Never ở dưới. Cảm phiền bạn quote lại xem tớ từng viết rằng TP hay TV thắng QV bao giờ chưa. Nói vậy là cậu tự hiểu nhé.

 

Tôi ko biết lý do cậu Laidát nêu ra là gì nhưng càng lấy lý do này nọ lại càng chứng tỏ chỉ là phường mọt sách, chả biết cái gì.
Nên nhớ 1 điều rằng, trước trận đấu của 2 cao thủ, KO có 1 lý do nào để nói 1 bên chắc chắn sẽ thua cả. Đưa ra dẫn chứng để chứng minh cái gì? Là kẻ sinh sau cả ngàn năm giờ tự biên tự diễn tự sướng 1 màn kịch mà khách quan à?

Mà cái mớ tài liệu trích ra mới thật là hài hước chứ , một thiên tiểu thuết, 1 vài bộ phim, một ít tư liệu trên từ điển mở, một trò chơi vi tính,..vv . Chừng ấy lý do đủ để 1 danh tướng chịu thua em kết nghĩa của mình à? Ngược lại cũng ko có lý do nào để TP thua QV cả.
Nếu có cảm tình với 1 bên thì nói rằng tôi cảm thấy QV mạnh hơn, nếu có thi đấu thì khả năng thắng nhiều hơn. Chỉ có khả năng vì khi chiến đấu mạnh chưa chắc đã thắng.

Ko biết cậu đi học thầy cô có nhét kiến thức vào mồm ko mà bây giờ háo thắng thế .
Mở miệng ra là sách vở, không khác mấy bọn hủ nho bên Đông Ngô, bảo quân Tào trăm vạn thì hàng đi cho lành, KM chửi cho thối mồm.

 

Câu này chủ topic dịch nghe đã ghê , còn thằng ngọc tùng dịch là gì nhỉ? ai nhớ nhắc cái

 

Lập topic mới nên bỏ phiếu bình chọn " theo bạn ai là võ tướng mạnh thứ 2 trong tam quốc " (thứ nhất hiển nhiên là Lữ Bố ko cần bàn cãi nửa ) , bình chọn cho nhóm này nè:
-Hứa Chử
-Điển Vi
-Quan Vũ
-Hoàng Trung
-Trương Phi
-Tôn Sách
-Thái Sử Từ
-Mã Siêu
Nhóm này ko nên cho vào vì level thấp hơn:
-Triệu Vân
-Trương Liêu
-Hạ Hầu Đôn
-Hạ Hầu Uyên
(cái này do Hứa Chử nói công lực của Liêu Nguyên Hỏa ngang với 2 anh em Hạ Hầu)
-Cao Thuận
...
( có ai muốn thêm danh tướng nào vào bảng bình chọn ko?)