Hỏa Phụng Liêu Nguyên

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi _Riku_, 31/10/05.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. quoc383011

    quoc383011 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    20/6/03
    Bài viết:
    1,063
    Nơi ở:
    Nơi có ba, mẹ, và em
    btw, sự "thông minh" hay không thì cũng tùy lúc, tùy hoàn cảnh. Các danh nhân, đại tướng cũng có lúc thất bại , mưu cao đến đâu cũng có lúc bị "thất bại", hoặc vì thời thế thay đổi hoặc vì vô tình bị kẻ khác phá hoại...
    Nói đơn giản, đánh giá người này hơn mưu người kia chỉ nên xét theo từng trường hợp mà thôi, không nên kết luận ông này là Trí tuệ nhất, ông nọ Thua kém trí ông kia ... trong mọi trường hợp
     
  2. sky_vn_07

    sky_vn_07 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/4/04
    Bài viết:
    237
    truyện này hình như không có Gia Cát Lượng hay sao á
    mà trong truyện này trong nó vẽ cái mặt lưb bị nhìn đã thấy có vẻ đê tiện là sao nhỉ :D
     
  3. hunter2999

    hunter2999 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/6/05
    Bài viết:
    188
    Nơi ở:
    XXX
    Truyện này vẽ xấu nhất là Trương Phi =(( mặt gì đâu có phấn rồi vẽ hình nữa thấy ko giống lắm với miêu tả của người xưa còn mặt thằng Lưu Bị thì :D... no idea
    HPLN chắc chắn phải có GCL vì nếu ko có GCL thì lấy ai ra để đấu mưu trí với thằng TD
     
  4. Saracova

    Saracova Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    26/1/05
    Bài viết:
    1,375
    Nơi ở:
    Hà Nội
    thấy truyện Hỏa Phụng Liêu Nguyên này quảng cáo từ hồi đang xuất bản Long Phi bất bại thì phải...tưởng truyện gì ai dè nó là truyện àdgdfgsdf wên tên mất tiu rồi...chỉ nhớ là đọc rùi và nó ra cùng với truyện đầu đề là "Tào Tháo"(tui cũng đọc lun) ..hồi đó ra được 10 cuốn mỏng tang thì đứt...giờ lại ra với cái tên mới HPLN...làm giựt cả mìn tưởng truyện gì mới.Tui cá mấy hôm nữa truyện "Tào Tháo" ngày nào cũng được tái sinh với cái tên mới cho mà coi-->túm lại truyện cũ tên mới.
     
  5. hunter2999

    hunter2999 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/6/05
    Bài viết:
    188
    Nơi ở:
    XXX
    Thì truyện này đã từng xuất bản rồi mà dạo này nxb trẻ thích TQC hay kiếm hiệp TQ nào là PV, Ỷ Thiên Đồ Long Kí, HPLN..v..v. còn truyện Tào Tháo đọc cực nhảm nhìn thằng Tào Tháo xấu quắc :(
     
  6. _Riku_

    _Riku_ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/05
    Bài viết:
    495
    Nơi ở:
    GVN's Underground
    có Gia Cát Lượng mà =/
    Thông minh mà bị thời thế thay đổi với vô tình thì đâu phải là tại không thông minh =/
    Thông minh cũng không có nghĩ là thắng trận .
    Bạn hơi lầm giữa thông minh với lại tài năng thực tế rồi ....
     
  7. quoc383011

    quoc383011 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    20/6/03
    Bài viết:
    1,063
    Nơi ở:
    Nơi có ba, mẹ, và em
    hì, tôi nói là "Thất bại" vì thời thế thay đổi ... mà . Đâu có nói là không thông minh vì thời thế ^^ . Ý chính mà tôi muốn nói là không phải cứ thấy ai đó Thất bại thì bảo là kém tài kém trí hơn đối thủ, hoặc bảo là Bèo nhèo chẳng trí tuệ gì ...

    Chẳng hạn Như lúc Gia cát lượng phái người phục kích truy sát Tào tháo (trận XB), ông đoán 99% là Quan Vũ không nỡ xuống tay với Cao Cao, nhưng sau đó bắt QV hứa (cam kết) rồi cũng phái đi, kết quả là Cao Cao sống tiếp rất lâu ... đó cũng là 1 "thất bại" trong kế hoạch , got it ?
     
  8. ArchAngel

    ArchAngel Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/02
    Bài viết:
    1,239
    Nơi ở:
    heaven
    Cái đó người ta gọi là "quân tử Tàu" mừ :)) Mà trong manga và anime cũng gặp nhiều lém. Tại sao Gia Cát Lượng cứ khư khư ôm mãi cái lý thuyết chia 3 thiên hạ mà ko tính thêm đường binh nữa ???

    Óa, hình như lạc đề rùi, vô chủ đề nè :D : trong HPLN vẽ 3 người Lưu, Quan, Trương mất hình tượng quá đi, còn Điêu Thuyền là trai giả gái nữa chớ =)) =)) =))
     
  9. hunter2999

    hunter2999 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/6/05
    Bài viết:
    188
    Nơi ở:
    XXX
    Sai rồi GCL làm vậy vì có lý do
    1/ Tào Tháo chết thì các tướng của nó nổi loạn lúc đó thì nhân dan còn chết hơn :D với lại còn giữ thế chân vạc vì lúc đó Tào Phi chư đủ sức chơi lị Lưu Bị và Tông Quyền
    2/ Nếu để Quan Vũ tha Tào Tháo và Quan Vũ bị kết tpo6 chém đầu thì quân sĩ thấy hoàn thân ko được tha nên sẽ nghiêm túc tuân lệnh
    3/ Sau vụ này thì Quan Vũ cắt đức hết ơn nghĩa của Tào Tháo đối với mình nên sau này gặp nó khỏi phải nương tay :D
     
  10. _Riku_

    _Riku_ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/05
    Bài viết:
    495
    Nơi ở:
    GVN's Underground
    Sai rồi , Khổng Minh muốn Tháo sống , nhà Ngụy lúc đấy mới tồn tại mà thành thế chân vạc an bình thiên hạ chứ Tháo chết không những Ngô mà cả Thục cũng lao ra nuốt Ngụy còn gì thế chân vạc .
    Nếu Gia Cát muốn giết Tháo chỉ việc đổi vị trí của Trương Quan Triệu là xong .
     
  11. bokinhvan038

    bokinhvan038 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/7/05
    Bài viết:
    216
    Nơi ở:
    Summoner's Rift
    thật ra GCL làm dzậy để QC trả nghĩa cho Cao đã nuôi nó và tha cho nó tội giết tướng thôi , để sau này, giống như hunter2999 đã nói , có xuống tay giết nó cũng k0 áy náy...Tiếc là chưa kịp k0 áy náy QC đã lên bảng=)), chán anh Công ghia...
     
  12. hunter2999

    hunter2999 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/6/05
    Bài viết:
    188
    Nơi ở:
    XXX
    Cái đó là tại tụi Ngô làm bậy + thêm 2 em Lục Tốn và Lữ Mông nhào vô họi đồng anh QC nên anh mới lên thiêng thôi :D chứ nói ko đúng anh QC buồn à ;;)
     
  13. quoc383011

    quoc383011 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    20/6/03
    Bài viết:
    1,063
    Nơi ở:
    Nơi có ba, mẹ, và em
    lolz đó chỉ là 1 cách lý giải thôi, bạn ạ. Nếu thật sự muốn như vậy thì cần gì phải phái người chặn đánh ? cần gì phải bắt hứa lấy đầu (Quan Vũ hứa cả mạng sống chứ không phải chỉ quan chức) ? nhỡ lúc đó QV giết thật thì sao (hoàn toàn có thể, nếu như QV kiên quyết hơn hoặc Tháo không khôn khéo thuyết phục) ? ...

    Còn 1 số sự việc khác mà Khổng Minh cũng thất bại (Ngụy Diên, Tư Mã Ý...) cũng ngoài sự tiên liệu của mọi người ... Gia Cát Lượng cũng chỉ là con người mà thôi ~.~

    Nếu nhìn dưới góc độ "tiểu thuyết" thì bạn nghĩ sự lý giải "Tha Tào tháo" của Khổng Minh đúng là dự tính ban đầu của ông. Nhưng nếu bạn nhìn dưới góc độ thực tế hơn, như một người đã nhiều kinh nghiệm ứng phó (Public Relation, etc...), hoặc một người mà nhiều người tin là không bao giờ sai (thầy bói, etc...) ... có thể bạn sẽ nghĩ khác ^^

    hehehe xin nhắc nhỏ 1 vài điều: khi đó Ngụy > Ngô >> Thục, và chưa hẳn là giết Tháo nghĩa là hạ được Ngụy , và : 1 nguyên tắc Làm lãnh đạo là đừng bao giờ làm mất lòng tin binh sĩ .
     
  14. Dragon_son

    Dragon_son Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    16/11/04
    Bài viết:
    94
    Hơ hơ, em xin có ý kiến thế này, cái kế chia 3 thiên hạ mà Khổng Minh bày cho Lưu Bị lúc còn ở lều tranh là bởi vì Lưu Bị lúc đấy chưa có thực lực gì cả: thành ko có mà quân cũng ko. Việc 3 nc hình thành thế chân vạc là để bởi vì trong lúc đó chưa ai có thể có sức thống nhất thiên hạ cả (chỉ có Tào Tháo là có khả năng nhg Khổng Minh lại muốn Lưu Bị cơ), làm thế sẽ tránh đc chiến tranh liên miên vì 3 nc sẽ gườm nhau, ko ai dám tự ý gây chiến trước cả (vì sợ bị đâm sau lưng). Tất nhiên đấy chỉ là kế sách ban đầu thôi (để cho Lưu Bị mạnh lên đã), còn về sau khi đã hình thành thế chân vạc rồi thì sẽ tính tiếp (cụ thể là sách lược Ngô-Thục liên minh đánh Tào Tháo)

    Còn về vụ Quan Vũ thả Tào Tháo ở đg Hoa Dung thì đó đúng là do Khổng Minh đã tính trước, ông biết là cho Quan Vũ phục kích ở đấy thì đến 99% là sẽ thả cho Tào Tháo chạy. Khổng Minh làm vậy là để cho Quan Vũ có thể trả hết ơn nghĩa với Tào Tháo, với lại lúc đấy Tào Tháo mà chết thì Ngô sẽ diệt Ngụy rồi quay sang oánh Lưu Bị thì Lưu Bị chỉ có nc chết mà thôi. Nếu tôi nhớ ko nhầm thì trong truyện Tam Quốc diễn nghĩa (truyện chữ) lúc Khổng Minh phái Quan Vũ đi chặn đg Tào Tháo, chính Lưu Bị cũng đã thắc mắc nhg Khổng Minh đã nói rằng vì lúc đó số mệnh của Tào Tháo là chưa hết nên cũng muốn để Quan Vũ nhân cơ hội đây mà trả ơn. Còn về việc bắt lập cam đoan rồi sau đó cứ đòi chém đầu Quan Vũ thì Khổng Minh biết thừa là kiểu gì Lưu Bị cũng đứng ra xin tha cho Quan Vũ chứ ko chịu để như thế (mà như thế thì ko thể ko tha :D ). Cái đấy gọi là lợi cả mấy đg, vừa đc tiếng giữ quân lệnh, vừa ko mất tướng giỏi, vừa giúp Quan Vũ có dịp trả ơn Tào Tháo. Em thấy là trong Tam Quốc Chí thì Khổng Minh là số một, Trọng Đạt chỉ đáng xách dép thôi.
     
  15. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,123
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Đúng là trong Tam Quốc thì Khổng Minh vô đối,bằng chứng là những thất bại mà bác quoc383011 nói đều ko trực tiếp do Khổng Minh gây ra,Ngụy Diên phản là do thằng này ức Khổng Minh ko coi trọng nó bằng Khương Duy,mí lại Khổng Minh cũng đã đoán ra là nó sẽ phản mình nên đã bày sẵn kế cho Trương Nghi và Mã Đại rồi,còn khi đấu với Tư Mã Ý thi chỉ toàn là do Mạnh Đạt và Mã Tốc đánh thua đấy chứ,còn khi Tư Mã Ý và Khổng Minh trực tiếp đối đầu,hai bên cùng dàn quân,Tư Mã Ý cậy giỏi thách Khổng Minh đấu trận pháp với mình,kết quả là bị trận bát quái của Khổng Minh đánh cho đại bại phải chạy có cờ,rồi cả lần thứ 6 ra Kì Sơn, Tư Mã Ý cũng bị Khổng Minh dùng hỏa công đốt cho suýt chết may mà trời mưa nên thoát được,Tư Mã Ý liệu đánh ko lại nên chơi trò cù nhây,đóng cổng ko ra đánh để chờ Khổng Minh qua đời,ai dè Khổng Minh trước khi chết đã tính kế sai Khương Duy đem tượng mình đặt lên xe giả như còn sống làm cho Tư Mã Ý tưởng thật chạy mất dép=>bằng sao được Khổng Minh chứ.Túm lại là trong TQC thì Khổng Minh là No1.
     
  16. Allone84

    Allone84 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    1/2/04
    Bài viết:
    1,277
    Nơi ở:
    Silence
    Trời đang bàn tới Hỏa Phụng thì chuyển hết sang Khổng Minh...bó tay luôn...
    Lập 1 box về khổng minh mà bàn ...bây giờ thì chẳng thấy ai nói về hỏa phụng cả...cái thằng bị bệnh phong đó hà (đánh không biết đau).
     
  17. philongtungtroi

    philongtungtroi C O N T R A

    Tham gia ngày:
    5/1/03
    Bài viết:
    1,670
    Nơi ở:
    Cô đơn Hoang Đảo
    Nghe các huynh nói mà thật hấp dẫn tuy nhiên truyện này dường như do NXB Kim Đồng ra phải không? Nếu đúng vậy thì thôi tôi không xem đâu (Đã 4 tháng không ra nhà sách rồi nên không rõ lắm!)
     
  18. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,123
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Vớ vẩn,Kim Đồng trình gì mà đòi ra truyện này, đây là truyện của NXB Trẻ,tập 2 còn chưa ra nên mọi người bàn luận ngoài lề chút cho vui
     
  19. Yugond

    Yugond Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    23/2/04
    Bài viết:
    205
    Đọc Tam Quốc mà đoàn này cũng ko hiểu thì đúng là bó tay.Tào Tháo chết thì mất thế chân vạc mà thế chân vạc do chính KM nghĩ ra ->giết Tào Tháo khác nào cắn lưỡi LOLz.Muốn thả Tào Tháo thì chỉ còn mỗi cách đưa Q Vũ ra,chứ vào trận chẳng nhẽ bảo các tướng sĩ là "tao sẽ tha cho Tào Tháo đấy,anh em cố lên" ah?Lại còn đưa Ngụy Diên ra bảo lỗi của KM :D,KM biết thừa thằng này làm phản,chẳng qua cũng là 1 dũng tướng nên giữ lại để lợi dụng,trước khi chêt KM đã để lại hậu chước cho Mã Đại rồi còn gì.Hình như ông này chưa từng đọc Tam Quốc mà chỉ đọc truyên tranh hay sao y' -.-'
    ---"Cái đó người ta gọi là "quân tử Tàu" mừ Mà trong manga và anime cũng gặp nhiều lém. Tại sao Gia Cát Lượng cứ khư khư ôm mãi cái lý thuyết chia 3 thiên hạ mà ko tính thêm đường binh nữa ???"---
    lol có khôn mà ko có lực thì cũng chết mà thôi,Lưu bị thời đó binh lực ko có, phải dựa vào chân vạc mới lớn lên đc chứ 1vs1 với thằng nào chả thua.Chê KM ôm khư khư kế chân vạc mà ko kiếm thêm đường binh nữa, vậy xin hỏi đường đó là đường nào???Nói xuông thế thì ai chả nói đc
     
  20. _Riku_

    _Riku_ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/05
    Bài viết:
    495
    Nơi ở:
    GVN's Underground
    ...
    Khổng MInh theo Thục là vì Lưu Bị muốn có người giúp đỡ mà thống nhất thiên hạ . Quan điểm của Bị là thống nhất thiên hạ thì nhân dân mới an bình . Nhưng Gia Cát thì muốn lợi dụng quân Thục để làm thế chân vạc .
    Nếu Khổng MInh không cho người chặn đánh thì đảm bảo toàn quân Thục sẽ nhận ra Gia Cát không có ý muốn giết Tào . Chặn Hoa Dung mà đưa Vũ ra là đã tính hết rồi . Hơn nữa đây là tiểu thuyết , nếu không có những tình tiết như vậy thì cần gì đọc ?
    Không phải giết Tào là diệt cả nhà Ngụy . Vấn đề là sau trận Xích Bích quân Ngụy từ thế lớn cá to thành thế nhỏ cá bé , mất đi người lãnh đạo thì khả năng tồn tại dưới Ngô Thục là rất ít .
    Điều cuối muốn nói nhé , những cái bạn quoc bảo tôi phải đạt mình vào trường hợp gì gì đấy . Ok , sẽ đúng với trường hợp cuốn Tam Quốc bạn đọc là cuốn sách lịch sử không có một tí tẹo sai nào . Còn đây là cuốn tiểu thuyết , khác với sách lịch sử nhiều lắm .

    Hết . Giờ chỉ bàn về tình huống trong Hỏa Phụng Liêu Nguyên . Nếu ai bàn lung tung nữa thì qua HVD mà bàn .
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này