Hỏi chút về trò Tenchu: wrath of heaven

Không để ý chứ bây giờ tự dưng chui ra lắm fan tenchu lắm đó, mà lại toàn bọn bảo thủ. Cãi nhau về tenchu thì phải có lập luận chính đáng để cãi lại chứ các chú cứ toàn lôi MGS ra để so sánh, nhất là MGS lại là game ruột của mình mới chết. Đọc 2,3 bài ở trang 5 đã nóng mắt rồi, sang đến trang 6 là bực mình, đến trang 7 thì đành phải post bài thôi, chắc tại lâu ko online để bài mới nó dồn lại gây nên stress.

 

Thế cuối cùng thì ở đây cũng toàn fan ruột game này đi chửi game khác ,cả 2 có khác nhau gì đâu mà fải nói thế ,game nào chả có điểm mạnh điểm yếu ,ông nào ko thick thì thôi đừng chơi ,đâm thọt làm gì ,còn về cái Tenchu gì đó ,đọc bài a gar hình như thấy cái bản đấy nó chuyển dev ah ,nếu mà chuyển dev thì chán hơn các bản khác là chuyện rất dễ xảy ra ,fải chấp nhận + hy vọng vào bản sau thôi ,cố chấp cãi là nó hay làm rì ? (ví dụ kiểu SC2 là ubisuck shanghai làm ý ,còn SC3 lại chuyển về montreal )

btw,cái MGS nó hay thì hay nhưng mà cũng chả fải perfect đâu mà mấy lão fan MGS bảo vệ ghê vãi

 

à, lí do của chuyện này là...

...thế đó

Các bác viết preview chỉ biết nói theo ý mình chứ khách quan cái quái gì mà khách quan . Cái gì cũng so với dòng game trước, à thì cứ cho là càng ngày càng mong cải tiến, nhưng cái gì cũng có mức độ của nó? đâu phải cái gì cũng hoàn thiện? hay là các bác mong phiên bản nào phát hành cũng tựa như Tenchu WoH so với Tenchu 1?
Tình huống mà bác Pliskin nêu ra là để chỉ cái "yếu kém của AI" nhưng buồn cười là bác lại không đem so với Tenchu WoH mà lại đi so với... thực tế , thế nên bác Saf mới lôi em bé MGS ra để tẩn một trận, lí do tại sao lại lôi MGS mà không lôi Hitman hay SC thì như trên đã nói
Em nói với bác Pliskin có chê thì cũng nên nhìn khách quan, đâu có phải cái kiểu ghét thì chê? cứ như MGS, muốn chê thì em chê cho nó dở trào máu cũng được Đơn giản vì cái game nào cũng có lỗi, không có cái gì hoàn hảo hết.
Còn bác Garchi thì nhảy vào chê nhưng lại lôi đồ họa ra chê . Bác biết nói...

...mà sao không thấy là cái bị chửi nhiều nhất, bị chê tàn tạ nhất của Tenchu từ xưa đến nay không phải đồ họa hay camera mà chính là AI! AI chính là điểm ưu việt nhất của Tenchu Ku/FS. Tất nhiên, đây chỉ là bản expansion thôi, không phải Tenchu 4 thật sự, trong 1 năm vừa rồi chắc K2 chỉ ngồi làm lại cái AI.

@Mike: ông mà không phụ tui thì lát nữa lôi tới SC ra so sánh

 

Điệp viên làm đánh bùm fát là xong ngay Ninja (kiếm sao đọ đc với súng) (cái này thực tế nha )

 

chắc phải quote vài câu của bọn GS, GZ cho ku sáp nghe quá :

---> đại loại là game không gặp thời, kết quả là FS rất khó nhận ra trong một rừng game hành động gần đây.

---> camera khá ngớ ngẩn, nó chỉ hữu dụng khi muốn phát hiện kẻ địch ở dưới, còn phần vô dụng thì vô thiên lủng. Còn cái nút stealth ( R1 ) thì hay tài lanh, khi người chơi chỉ muốn ngồi gần một bức tường thì nhân vật lại " vô tình " đứng lên và nép vào gây phiền phức.

AI đầy lỗi, chỉ di chuyễn qua lại như đường đi cũ ----> như một viên thuốc đáng cho các fan Tenchu vì AI chỉ thông minh như bản cũ mà thôi.

anh sáp thì lại cho rằng : AI quá thông minh không dám đi vào chỗ bóng tối :lol:

cái trận đấu boss khá mệt mỏi, không vì boss thử thách mà là cái control quá tệ và phiền phức trong việc vừa định hướng thằng trùm vừa đánh với nó .

tụi GZone còn thâm nho hơn, AI thì ngu như tảng đá, hài hước không thể chịu nổi. Trốn một hồi thì anh chàng cũng di chuyển lại những quãng đường cũ ---> cái này tao cũng đã nói rồi

thất bại cả về combat lẫn stealth ----> còn nói gì nữa.

cái này chửi bọn phát triển.

vậy đủ thuyết phục mấy ông thần ninja chưa. . Đó là những trang game viết khách quan nhất hiện nay đó.

 

ông nào nói AI tenchu là điểm " ưu việt " nhất thì là .....

 

cái thằng này nó không phân biệt được đâu là AI thông minh và AI đánh mạnh. AI được xem như là " thông minh " khi nó xử lý được nhiều tình huống và có các cách xử lí hợp lí, ví dụ như mày phun kim độc vào người thì nó biết tìm thuốc giải, biết tránh mấy bãi chông mà mày rải. Biết đánh ép khi có số đông hoặc dụ dỗ mày vào tròng khi nó một mình.

còn cái AI khôn mà mày hiểu là AI theo kiểu đánh mạnh làm mày mất nhiều HP và kiểu sắp xếp lính mà ép người chơi theo kiểu " hoặc là phát hiện hoặc là chết " - cái đó không gọi là AI khôn. Nếu vậy, nhà phát triển cứ đẩy " AI damage " lên max và anh sáp nhà ta liền cho rằng " ồ AI bản này khôn quá " ---> tíu .

em rất khách quan chị ạ, cái AI wrath of heaven cũng đã quá ngu rồi ( 2003 ), đến 2005 cũng chẳng khá hơn, thằng 49 thằng 50 thôi.

yêu cầu các bác đừng đá qua MGS hay Splinter Cell, em cũng mê Tenchu nhưng em nhìn vào thực tế rằng nó có quá nhiều vấn đề nếu muốn lên tầm một game đỉnh cao.

 

give it up basáp, u're no match for me !

( mod còn câu bài như sấm :lol: )

 

Because this Tenchu version is just an expansion so they only need to fix old bugs and weak spot. Just take a look at those wonderful TC2 and TC3 with great huge changes to estimate TC4's power :devil:!

old bug but another useful technique of Tenchu series, if change to others, it would case more bugs

This previewer has sucky brain and blind eyes so he can't see that in Tenchu FS, K2 has insert one more powerful technique for the guards: they can freely choose a spot on their patrol way to turn around!!! That is very annoyed but proves the effort of K2 on improving AI!

I detected some idiot who doesn't know how to use R2

That's ninja's skill, how can expect legendary Azumas to be as normal as Snake

không lẽ bỏ chỗ tuần tra cũ? nên nhớ bấy giờ là thời chiến, sao có thể đòi hỏi game vừa thực tế vừa... game ! đâu thể đơn giản được? anh Plis cứ chơi Commandos là thấy ngay, bọn lính cảnh báo xong, tra không ra thì thế nào? bất quá trong Tenchu thiếu một cái còi báo động và một túm lính bổ sung tuần tra của Commandos thôi

If he expect to have a stealth version of Bloody Roar...
Ninja is expected to stealth-kill, that is very expressed in WoH when you have 400 points by the beginning. That means you only needs to move like a shadow without even kill anyone! And that is the very based element of ninja!
On combat, I don't think that it is very bad. It's enough with a lot of item to help the ninja. And as I said before, if you ever need a stealth version of Bloody Roar then...

You should compare the development of this game with the development of Shinobi Hyakusen, because both are expansion. fools! Just wait until TC4 released and see if it is any worse than TC2 and WoH :devil:

Khách quan tức là cầm controller lên chơi qua 1 lần rồi viết
Chỉ có những người viết FAQS mới là đúng đắn nhất bởi chỉ có họ mới kiểm tra tường tận mọi thứ nhưng lúc đó thì những người đó lại thành Fan của TC rồi

 

Bác Plis lôi ý kiến của những người "khách quan" thậm chí không biết sử dụng nút R2
(mình lại câu bài nữa gồi )

 

Đùa nhưng mà iem nói thật 1 kâu ,thế AI của MGS thì nó chả đi đi đi lại 1 chỗ ah ? chả nhẽ bọn nó cho bọn AI đi random loạn cả bản đồ ?AI MGS nói thẳng ra chỉ được cái tếu + làm khá nhiều trò nên cảm ggiác nó giống gn` thật hơn ,cái hôm wa nhà pliskin chả vật lên vật xuống 1 thằng iem như đồ chơi ,dễ vãi luôn chứ có rì đâu ?

Còn giết boss của MGS là iem kay nhất ,cái điều khiển FPcam của nó củ sờ chuối ko tả được ,mãi mới quen ,mà giết boss MGS gần như 90% fải dùng FPcam
Nói chung đã fải là game "đỉnh cao" đâu mà kêu game khác fai?

Đọc kâu đấy thấy ngứa bỏ bố ,mấy ông fan ruột (hay nói toẹt ra là fanboi đi) MGS bảo thủ gần chết ,lúc nào MGS của mấy ông cũng là game đỉnh cao nhất(từ AI cho đến graph rồi story ) ,mấy cái game còn lại toạn bọn "dân đen vớ vẩn" ,chả coi ra cái gì .

 

cái bài trên GS là nó viết khách quan, đúng như những gì tao đã chơi và thấy như vậy, còn mày và anh Long thì là crazy fan rồi nên bất cứ lỗi nào của game cũng nhìn ra một cách để " chống chế " và tìm cho nó một cái cớ là " như vậy là hợp lí "

một bài review đúng nghĩa là một bài viết dùng để giúp những người chơi game " thấy " được những điểm được và chưa được của 1 game. Còn chuyện do fan hay không do fan viết thì không liên quan quái gì cả, cái chủ yếu là khách quan mà nhận xét. OK ? Còn chuyện viết hay hoặc dở ra sao, làm sao mày phán xét được, mày chỉ có thể nói người ta đúng hay sai mà thôi. Và những điều GS viết là hoàn toàn đúng.

không phải vì cái bài đó chê fatal , mà mày là fan của tenchu, rồi mà liền cho rằng cái bài đó ngửi không nổi. Cái đó chính là sự bảo thủ của mày. Hồi trước cái bài MGS3 của GSpot cũng thế, nó chấm 8.7 cũng chính xác, đúng trên phương diện của một reviewer khách quan. Tao cũng tức lắm nhưng khi từng bước chơi đến hết game và xem đi xem lại rồi cũng dần đồng ý với GSpot, MGS3 vẫn bị yếu điểm ở cái camera, các tư thế ngồi , đứng, CQC không linh hoạt ... Đó là một sự thật khách quan, GSpot nó không cần biết MGS có ý nghĩa như thế nào so với các fan, nhiệm vụ của nó là chỉ ra cho người đọc biết " à à gameplay nó như thế này...cảm giác khi chơi...AI phản ứng ra sao ..." .... vì nó biết MGS hay Tenchu hay Splinter Cell... thiết kề không chỉ cho các fan chơi, mà còn thiết kế cho cả những người mới chơi thể loại này nữa.

về cái Fatal shadows, tao đâu có cần nó phải như thật, nếu thật thì không phải là game nữa. Cái tao cần thì đã nói ở trên rồi, lính biết xài item, phát hiện ra chông, không tiếp cận được thì quăng phi tiêu....Mày cứ thử thống kê xem wish list của tenchu và MGS cái nào dài hơn ?

chẳng game nào hoàn hảo, MGS cũng có vấn đề riêng của nó, nhưng nó không nhiều và lớn bằng Fatal. Cái này ai cũng nhận ra và tao chỉ nêu lên vài khuyết điểm thế là mày nhảy dựng lên...bình tĩnh và nhìn nhận nó OK ?

nếu đã chú trọng stealth thì tại sao không đánh mạnh vào điểm đó, nếu đi thẳng một mạch thì đến chỗ diệt trùm qua màn được không ---> được , và nếu vậy thì cần gì phải stealth. Rõ ràng game không hướng người chơi cảm thấy " à , chơi stealth có vẻ thú vị hơn đây " , ngược lại còn hướng người chơi vào cảm giác " thôi, stealth quái gì, gặp thằng trùm rồi qua màn cho xong " .

tất nhiên đi kiểu đó sẽ không đạt điểm cao, nhưng làm sao có thể ép người chơi như vậy, vì dụ như người mới chơi không biết Tenchu là gì, bảo đảm sẽ chơi game theo cái hướng " vèo vèo " như trên.

người chơi không cần biết giết trùm ra sao, xài item như thế nào...vì mục đích họ đến với một bài review là " à , coi coi cái game này nó như thế nào " - nghĩa là họ chỉ cần nắm bắt những điểm cốt yếu về cái game đó. Còn FAQ lại là chuyện khác, họ viết chỉ để giúp đỡ những người gặp khó khăn khi chơi thôi chứ chưa hẳn là có đủ trình độ viết review.

 

có bao giờ mình nói MGS là serie đỉnh cao chưa nhỉ ?

 

Anh plis nói thế là sai. Một game gọi là hay không thể có cái chuyện "hướng người chơi theo 1 đường" được. Tương tác tự do luôn là yêu cầu số một đối với mọi game, không kể thể loại. Bởi vì game cuối cùng thì cũng là một phản ánh của thực tế (một thực tế mà người chơi không bao giờ tự mình làm được, đại loại như bảo em cầm shinobigatana nhảy vèo vèo thì thua ), mà trong thực tế thì người ta lúc nào cũng kêu gào đòi tự do. Tenchu cố gắng xây dựng một thế giới quan Ninja sao cho người chơi được tự do chọn lựa con đường của mình.
Và trong cố gắng đó, người mới chơi dù cóc hiểu gì về ninja cũng thấy là "à giáp chiến như vầy bất lợi quá, ám sát tốt hơn" chứ có bao giờ mà chạy ào ào như là Samurai Warrior đâu? Đó chính là một thành công của Tenchu mà các nhà phát triển luôn cố gắng trau chuốt cho nó hoàn thiện hơn. Hệ thống chiến đấu linh hoạt nhưng đơn giản hóa dần đi qua các phiên bản, hệ thống ám sát ngày càng hiệu quả, AI được nâng cao lên trong chiến đấu và tuần tra, tất cả những thứ đó đều là những cải thiện tuyệt vời để hướng người chơi vào "một thế giới quan Ninja" chứ không phải hướng người chơi nên đi như thế nào! Cụ thể, trong Tenchu FS, huynh có thể đạt GM chỉ bằng giết-giết-giết (có một điểm thưởng "Normal kill all"!) chứ không cần thiết phải ám sát!!!

Em nói thật với anh, đã gọi là review, theo nghĩa đen là "phê bình" ấy, thì phải viết bằng một sự cảm nhận tinh tế, một sự nghiên cứu tường tận, chứ không có cái kiểu cóc biết gì hết mà ngồi phăng ra. Thế nên nếu một lão reviewer thậm chí không biết sử dụng R2 nữa mà cho rằng bài review của ông ta "đúng" thì thật là buồn cười. Như thế không phải là khách quan, như thế là bàng quan, tức là chỉ cưỡi ngựa xem hoa, chỉ vờn qua cho có lệ, liếc mắt nhìn cái vỏ (thậm chí nhìn cũng không kỹ) thì làm sao có thể nhận xét đúng đắn được? Người đọc review chỉ mong được biết về trò chơi mà họ sắp chơi, đang chơi hay đã chơi nhưng chưa hiểu kỹ, thế nên cái họ mong mỏi chính là những điều đó được viết ra bởi một người đã "lùng sục mọi ngóc ngách" của trò chơi, hiểu rõ mọi ưu, khuyết chứ không phải cần kẻ võ vẽ cầm controller mới chơi hết và chẳng hiểu hết Game giống như họ!

Đơn cử, anh Plis có thể viết rất đúng, rất đủ về MGS, nhưng anh có hiểu hết về TC FS chưa? anh thậm chí không biết được khả năng xoay người random của lính canh sao có thể nhận xét rằng AI thậm là tệ và chẳng có cải tiến?

@Mike: hay lắm, chửi MGS tiếp đi, viva Mike

 

cái chữ " một đường " ai mới thêm vào thế, đọc câu đầu là biết mấy câu sau tè le hột dưa rồi. Đọc kĩ lại bài của anh thêm một lần nữa, nếu chưa thủng nữa thì bó tay.

còn chuyện viết review, em có viết một bài review nào chưa ? rất nhiều người vừa viết FAQs vừa viết review trên trang GameFaqs, nhưng những bài review của họ có sâu như Greg Kasavin, như Jeff Gerstmann, Alex Navarro của GameSpot không. Có thể họ chơi game rất giỏi , thấy được toàn bộ bí mật, nhưng chuyện đó có cần thiết khi review một game hay không. Người chơi chỉ cần hiểu rõ cơ cấu game này ra sao, điểm mạnh , điểm yếu, còn cách qua màn như thế nào, có bao nhiêu bí mật thì phải để họ tự khám phá.

reviewer việt nam hay khoái khoe mẽ rằng mình hoàn thành 100% bí mật game này rồi, rồi viết vào bài để đăng báo, nhưng không hề biết rằng người đọc sẽ bị spoiler trước khi chơi game. Ai cần biết ông chơi ra sao, họ chỉ cần biết mình sẽ chơi cái gì là đủ.

to sáp : cái bài của thằng Tuấn Na là viết bậy, còn GS là nó viết đúng, chừng nào mày hiểu được hai cái chữ bậy và đúng thì mới nói tiếp.

thôi bây giờ mày về nhà, ngụm vài tách chè đặc, nằng xuống chắp tay lên trán, móc cái ổ cứng trong cái đầu mày ra, tạm thời xóa cái file " tôiyêutenchu.ini " , rồi nằm ngủ một giấc. Tối dậy lên đây đọc lại mâý cái bài viết của tao, rồi trả lời dùm tao là

1. Tao viết ra những khuyết điểm của Tenchu là đúng hay sai ?
2. Nếu sai thì sai ở chỗ nào ?
3. Mày hiểu rõ cái chữ " review " là như thế nào ?

chỉ có nhiêu đó thôi, nếu mày còn chưa thủng được thì tao cũng y học bó tay với mày.

 

ngụ ý anh là Tenchu không hướng người chơi theo hướng Stealth được chứ gì, hay là còn gì khác nữa?

có đúng, có sai. Đúng về đồ họa, sai về AI.

Sai ở chỗ không biết mà nêu ra. Tỉ như những điều huynh cho là "cứ ngồi nhìn một hồi là biết patrol của bọn lính canh" mà không biết khả năng random-turn của bọn chúng thì sao có thể cho nhận xét đó đúng?

trả lời cho cái ở trên anh hỏi luôn: review là phê bình, phê bình tức là hiểu rõ để mà nhận định. Không biết rõ mà nhận định thì là "dốt mà hay nói chữ", giống như bài review trên GS vừa rồi huynh đưa ra vậy! review không phải là một bài cảm nhận, nói lên cái cảm giác "lần đầu chơi game" nó như thế nào mà là một bài phân tích hoàn chỉnh game từ ưu đến khuyết, từ điểm mạnh đến điểm còn hời hợt. Thế nên tiên quyết khi viết review là phải hiểu rõ. Trước nay em chưa viết bài review hoàn chỉnh nào là vì chưa có game nào em tự cho là hiểu rõ cả! Nói thật, đến nay chỉ có một game em chơi qua 20+ lần mà vẫn cảm thấy chưa thể đánh giá đúng nó trên bình diện chung, bởi vì game này cũng đã cũ (5 năm rồi), nếu phân tích thì không những phải so sánh nhiều mặt mà còn phải so sánh ở 2 thời kỳ, khi đó và hiện tại, mới có thể chính xác và trung thực với người đọc!
Tất nhiên, một cái chỗ làm công ăn lương như GS mà đòi hỏi như vậy thì quá khắt khe, nhưng cũng đừng đến nỗi phải chạy theo yêu cầu của chủ mà viết đại viết đùa cho kịp.
Những người viết FAQS có thể viết review không hay là vấn đề ở khả năng diễn đạt của họ và khả năng đánh giá của họ chứ không phải vấn đề ở kiến thức của họ. Vấn đề kiến thức lại là điểm yếu của những người viết review kiểu "mì ăn liền" chỉ ráng sao độc giả có cái để mà đọc sớm. Thật ra như vậy cũng không tồi, nhưng nên phải có một cái chữ đề rõ là "Nhận xét sơ lược" chứ không thể coi đó là một review thực thụ. Như cái bài huynh trích phía trên, chỉ có thể gọi là "Nhận định sơ bộ qua lần đầu chơi game" chứ chẳng có cái quái gì để đáng gọi là review!

Cứ lấy ngay Tenchu Fanzine ra xem: chỉ có 3 bài review về Tenchu 1, Tenchu 2, Tenchu 3 và Tenchu Shinobi là đúng đắn và ít sơ xuất nhất, còn bản review của Ku/FS và Return from Darkness thì cũng chỉ là một đám nhận xét ban đầu, đơn giản vì 2 game này lúc đó chẳng mấy ai chơi nhiều, đến giờ phát hành mà anh em còn thúc giục nhau "viết review đi" thì làm sao mà có thể đúng đắn được?
Qua điểm này, em cũng muốn chân thành góp ý là nhóm Tin tức khi đăng bài trong box nên phân biệt rõ: những bài nào dành cho các game mới thì nên để dưới dạng "nhận định sơ bộ", chỉ nên dùng từ review cho các game đã được nghiền ngẫm đến "nát nước" thôi, tránh vết xe của các tạp chí game chạy theo thị hiếu!