HPLN Ver 11.0: Mạnh Đức Binh Pháp quyết chiến Phong Hậu Bát Trận Đồ

Đọc lại xem ^
Tôi không muốn nhắc lại nhưng bạn lại muốn nói , tưởng tượng à ? Haiz , ai là người hay tưởng tượng ? Tôi nói Liêu chém sau lưng thì lại tưởng tượng là tôi nói Liêu đánh lén rồi nhảy cẩn lên , tôi nói là Vũ bật ra được và đánh tiếp thì lại tưởng tượng tôi nói Vũ siêu nhân vừa bật ra vừa chém chết Uyên ."hoặc cả 2 cùng bỏ vũ khí tay bo" ờ thì coi như tôi hiểu sai ý bạn , mà bạn có nói đúng không , vậy tôi tưởng tượng cái gì vậy.
_Ở đâu ra cái lý lẽ này thế "phận làm anh đáng nhẽ phải biết hi sinh làm kẻ xấu thay cho người em mới đúng" ?
_Và bạn dẫn chứng xem đoạn nào trong HPLN Vũ là người ưa thanh danh của mình vậy ?
_"Tập 22 có đoạn kẻ oai hùng sẽ dẫn binh lên tiền tuyền, kẻ trí cường sẽ dẫn binh bảo vệ hậu phương đấy" Câu này nói lên điều gì ? (Quách Gia, Viên Phương oai hùng (tham gia trực tiếp vào chiến trận nhé , Giả Hủ trí cường hơn hai 2 kia ? )

_Đoạn này nói lên cái gì thế ? Tôi không hiểu ,bạn giải thích hộ tôi với (Không bạn lại nói tôi tưởng tượng)

 

Bạn cho là bất ngờ, tôi cho là có sắp xếp. Và sự sắp xếp là rõ ràng, còn sự bất ngờ thì ko có rõ ràng gì cả. Có bọn chư hầu bất ngờ còn nghe được. Ở trận Hổ Lao Quan (HPLN), Vũ đánh Hoa Hùng, thuyết chư hầu, hợp sức đãnh Lã Bố. Đất diễn nhiều hơn Phi chắc rồi. Còn việc nhắc đến Bị thì rõ ràng là thừa thãi và ngớ ngẩn, chẳng hiểu để làm gì.

Còn tại sao Hỏa có thể đâm "sượt" Nhan Lương mà Vũ ko thể tránh đòn chí mạng, thì phải xem lại hoàn cảnh 2 việc đó khác nhau như thế nào? Đáng tiếc, sự khác nhau quá lớn để có thể đem ra so sánh. Mà nhắc lại lần nữa thì Vũ bật ra bằng niềm tin, nhé, với cái cự ly sát sàn sạt như thế. Còn tại sao Uyên ko đồng quy ư tận ngay? Bởi vì lúc đó còn phải điều quân và tính toán để ra đòn cho chuẩn. Mà chính mồm Quan Vũ cũng tự nhận "chết không hối tiếc" nhé.

Cầm nghịch mà yếu ớt á? Tức cười. Cầm nghịch là thế bổ lực tốt hơn nhiều so với cầm thuận đấy bạn ạ. Vũ mạnh và nhanh hơn Uyên thế nào chưa rõ, nhưng đặc biệt ở khoản nhanh, với cự ly cực hẹp thế này, trừ phi Vũ phản ứng với tốc độ của superman may ra tránh kịp. Còn nếu Vũ bỏ đao đưa tay lên cản Uyên? Nếu bạn để ý, như thế nghĩa là tay Vũ vừa ăn chém của Uyên vừa ăn chém của chính thanh kiếm bên tay trái đấy. Chưa kể, Uyên có thể lấy khuỷu tay của mình để chặn khuỷu tay Vũ xuống. Lúc đó cả cẳng tay của Vũ khó mà làm ăn gì được, còn dùng tay trên cùng lắm là biến đường chém xuống của Uyên thành đường chém thẳng, thế thôi.

 

Không hòa thì là gì hả bạn? Vũ hoàn toàn có thể câu giờ với Uyên mà ko bị Uyên dí gươm vào cổ nhé bạn. Vì thực chất Vũ cùng Phi và Bố vẫn vượt trội hơn phần còn lại của truyện tính đến thời điểm này. Còn ở đây, đang xét đến riêng trận Vũ với Uyên thì trước khi Liêu đến kết quả là 2 bên giằng co, đang hòa đấy bạn. Ai cãi được ? Tác giả đã vẽ rành rành ra thế rồi. Ý mình so sánh Trương Liêu như ông trọng tài thổi còi kết thúc 90' Quan Vũ vs HHU đấy mà. So sánh cho vui vậy chứ thật ra Vũ với Uyên đứng thế cả ngày cũng được, tâm lý ai yếu + kém sức bền hơn thì mới thua thôi

Sức chịu đựng của 2 bên khác nhau. Cứ cho Vũ né được vết thương chí mạng thì thực tế Vũ vẫn bị dính đòn. Còn cậu bảo Vũ ko dính đòn của Liêu thì quá hài vì tranh Trần Mưu đã vẽ ko nói dối. Vũ ko những dính đòn mà còn mất ít tiết. Và Vũ đã ko né được đòn của Liêu ở khoảng cách xa thế thì né quả kiếm trước mặt của Uyên bằng dịch chuyển tức thời của Songoku à cậu

Thế bạn đã đồng ý là Vũ hòa với Phi trước khi Liêu đến chưa nào ? Hay vẫn cứ lập luận theo suy diễn của bạn rằng Vũ có thể né và phản công Uyên. Nên nhớ tất cả đều là do bạn suy luận và suy diễn ra. Trần Mưu chỉ làm tới đoạn Vũ khinh địch và hòa với Uyên. Thế thôi. Đọc bài viết trước của bạn thì chắc bạn cũng chịu là Uyên hòa Vũ trước khi Liêu đến, đúng chứ ?!

[/QUOTE]

Vũ là người ưa thanh danh thì trong truyện quá rõ. Bạn đọc mà ko nhận ra à ? Còn cái câu của Liêu thì đó là so sánh giữa 2 vị tướng chứ ko phải giữa các vị quân sư.
Trong chiến dịch Từ Châu như có bạn ở trên nói mục đích của Vũ là cầm chân Uyên để Bị có thời gian cứu người và rút lui. Bạn đọc và thấy Liêu dẫn quân bao vậy xung quanh thì lại ngỡ ngàng biết quân của mình đã nằm trong tầm ngắm bắn của quân Vũ từ lâu. Vì sao quân Vũ có thể bao vây hay như thế ? Vì trước đó Trương Phi đã vẽ lại toàn bộ đường đi lối bước quan trọng nhất của địa hình rừng núi nơi đây. Mình nói cái này ra để chứng tỏ cái trí của Phi không kém so với Vũ. Vậy thôi. Trước đó bạn nói như đinh đóng cột trí của Phi dưới Vũ, phải nói quá phiến diện bạn ạ. :)

 

@Donnie via Arc : Đọc bài của mọi người tôi còn muốn tranh luận tiếp chứ đọc bài của bạn , tôi chỉ thấy 2 chữ "cùn" và "não" . Tôi chắc là bạn chẳng biết tôi đang nói đoạn nào ở Hổ Lao đâu. Yên tâm rằng tôi cũng sẽ ignore bạn nên cũng không cần quote lại bài tôi làm gì.
@ngocphuonga10 :Trong truyện TQDN đúng là Vũ thể hiện là người ưa thanh danh, còn trong HPLN tôi nhớ là chưa thấy .Nếu bạn nhớ đoạn ( chap ) nào thì nói cho tôi nhé .Và nói thêm Liêu không ngỡ ngàng , kẻ ngỡ ngàng là lính của Liêu , Liêu chính là người ra hiệu cho lính mình đừng manh động.Tôi cũng không công nhận là hòa bởi thế chủ động hoàn toàn do Vũ (Uyên không thể tự quyết ) ,Vũ muốn tiếp tục hoặc cùng chết hay không mà thôi.Bạn cho là hòa thì do bạn. Tôi cũng nói rồi mỗi người 1 ý nên không cần bàn thêm về trận này nữa (bàn nát cả rồi ) , có tiếp tục cũng không có kết quả.
P/s:Cái tôi bắt đầu tham gia tranh luận là cách đây khoản 10 page thì có vài người nói Vũ kém hơn Bố ,Vũ ko thể cân 6 tướng Tào ji ji đấy và Vũ ko có trí.(Mọi người có thể lật lại 10 trang trước sẽ rõ) và dẫn đến cuộc tranh luận nảy lửa trận Uyên vs Vũ . Và để chứng minh sức mạnh trí của Vũ tôi đã gián tiếp sử dụng Bố và Phi để làm cột mốc .Cuối cùng chỉ câu cũ :
_Sức Vũ chỉ ngang hoặc hơn Bố , trí hơn Phi 1 bậc (theo bạn ngocphuonga10 nói mỗi người 1 vẻ cũng được .Nhưng chắc chắn cũng đã công nhận cái trí của Vũ).

 

thế thì đọc lại cái này đi nhé

hiểu là né dc phát chém chí mạng có vấn đề gì ko ? trước đấy tôi còn bảo đây là lần duy nhất QV đổ máu rồi chứ phủ nhận bao giờ mà chú phải cố gân cổ lên :) đã thế nhìn 2 vết thương như thế vẫn còn kêu sức chịu đựng khác nhau thì cũng đến ạ

nói chung càng nói càng thấy chú đọc truyện như đặc sản rồi ha ha , thế chú nghĩ QV có mắt rinnigan gì đấy bên naruto hay sao mà nhìn dc TL từ xa nhảy vào chém
chú ngồi vểnh râu đọc truyện thì thấy dc hết chứ thằng bị chém lén thì biết bị chém vào lúc nào , chém vào đâu để né ? thế mà QV vẫn né dc nó mới gọi là imba cũng giống như LB bị tàn binh bắn lén mà còn dùng răng bắt dc tên nên mới nói là ko có gì là ko thể . thay vì ngồi bàn mấy cái ko xảy ra thì tốt nhất nên nói tại sao QV lại đánh như thế với HHU , có thế cho tôi xin chút cao kiến của chú dc ko :)

 

Lữ Bố nó đánh nhau chán chê với Trương Phi rồi Vũ mới nhảy vào, oánh thì chiếm được chút ít thượng phong (trong khi có thể Bố cố tình gìm chặt để Trương Liêu xông vào bổ), như thế mà bảo Vũ trên cơ Bố là hơi khiên cưỡng. Đổi ngược lại, Vũ sô lô xong với Phi, chắc gì đã cầm cự được với Bố như thế.
Bạn chứng minh trí tuệ của Quan Vũ hơn Phi (trong HPLN) để anh em mở mắt được không ?

 

Cả 2 đều dính đòn và Vũ ko hề né được chiêu của Liêu. Chẳng qua là vì góc độ chém mà Uyên ăn chém nặng hơn (chéo hết cả người) trong khi Vũ chỉ bị 1 góc bên hông.

Nói ko lại người nên chơi cái trò hạ nhục đối phương, kể cũng giỏi. Đang tranh luận Vũ với Phi, thì lại lôi Bị vào. Xong cứng mồng thì bảo "bạn chẳng biết tôi đang nói đoạn nào ở Hổ Lao đâu" để chạy. Cao chiêu. Đá lệch chủ đề, xong tự biên tự diễn rồi tự chuồn.

Ngoài ra, Vũ mà ở thế chủ động thì đã chẳng bảo để mua thời gian cho đại ca thì "chết ko hối tiếc". Chẳng biết bạn đọc được câu này chưa trong truyện chưa? Nếu cần mua thời gian, thì cứ "bật người ra sau" thoát thế khóa như bạn nói, rồi quần nhau với Uyên thêm 1 lúc nữa, đảm bảo đám lính Hạ Hầu ko mạnh động mà thời gian cầm chân quân Tào cũng ko ít. Hay là bạn muốn cãi lại tác giả?! Tự suy diễn tự cho là đúng, kể cũng giỏi.

 

Nếu Vũ giỏi thì thịt luôn Uyên đi, vậy thì lợi cả đôi đường, cũng chả cần câu h làm gì, trên chiến trường ko giết địch thì địch giết ta, giả vờ đánh hòa trong 1 trận solo là hết sức vô lí, trước h chỉ nghe cố gắng cầm cự kéo dài thời gian, chứ chưa nghe giả vờ vờn với nó để kéo dài thời gian chứ muốn thịt thì thịt lúc nào chả dc

 

Bảo Uyên xuất thần mà hòa được với Vũ thì là đúng.
Nhưng bảo vì góc độ mà ăn chém nặng hơn thì hơi bị suy diễn. Chi tiết đấy chứng tỏ một điều là trình Vũ cao hơn. Cả hai đang ghìm nhau bị một thằng nhảy vào đâm chọt. Vũ xử lí tỉnh táo hơn nên k ăn phát chí mạng (của Uyên hoặc của Liêu), Uyên gà hơn thì ăn chém.

 

^
đã thích dìm hàng thì kiểu nào chả dìm dc ,mà thế là vừa dìm hàng QV vừa dìm hàng TL vì cho rằng TL chém thì cứ chém thôi chả nhằm vào đâu cả và QV may nên chỉ bị chém sượt qua còn HHU thì chỉ trách đời quá đen thôi :)
thế là ko ai ý kiến về trận tại sao lại thế ah chẳng nhẽ mình lại tự biên tự diễn 1 mình

 

@Zainor Dean : Lần thứ 2 tôi nói lại câu này với bạn "Bạn có vấn đề đọc và hiểu chăng" ? Tôi cũng đã nói lý do tôi đề cập đến Bị , tôi cũng chẳng lãng tránh sự so sánh giữa Phi và Vũ lúc đấy .
Tôi vẫn luôn tập trung vào vấn đề tôi đang nói .Thế nào là tôi tự biên , tự diễn , tự chuồn ? Bạn dẫn chứng xem ? Vẫn câu nói cũ "Bạn vẫn biện chứng như vậy chăng ?"
Tại sao tôi nói bài bạn kia "não" và "cùn" , đơn giản vì bài đấy "não" và "cùn" thế thôi, chẳng có chút giá trị nào cả .Còn nói tôi nói không lại bạn đấy thi 2` ,bạn đấy còn chả biết tôi nói đoạn nào ở Hổ Lao mà vẫn cố cãi cùn thì nói làm gì . Và công kích tôi nhiều nhất là bạn và bạn Ngocphuonga10 đấy , tại sao tôi không làm thế với 2 bạn mà lại ignore với 1 người mới tranh luận với tôi lần đầu ?
Bạn hiểu "@Donnie via Arc" là gì không mà nhảy cẩn lên thế , tôi nói với bạn à?
P/s: Tôi vẫn chưa tìm ra được đoạn Hỏa thua N.Lương (tôi đã viết đúng Nhan Lương rồi nhé , và cũng sr bạn lúc trên rồi ,ok) thì bạn làm ơn cho tôi biết khúc đấy là chap mấy với ?

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:05 ----------

Trong rất nhiều truyện , khi đấu với thằng quá yếu so với mình , thằng mạnh hơn luôn vờn với nó ,và không thích giết trừ khi bắt buộc . Và như trên tôi đã nói trận này do Trương Liêu chen ngang nên không có kết quả chính xác. Theo tôi thì Vũ vẫn thắng , còn theo bạn thì bạn cho là hòa , tranh luận , phân tích cũng đã nát cả rồi , tiếp tục vẫn không ai chịu ai .Không cần phải bàn tiếp vấn đề này đâu bởi sẽ không bao giờ có điểm dừng.ok

 

@tructruc: chẳng có gì là dìm hàng Vũ hay Liêu ở đây cả. Lại tự suy diễn rồi.

Xử lý kiểu gì mà cả 2 Uyên và Vũ đứng yên chẳng nhúc nhích được tẹo gì và đều ăn đòn? Chưa kể Vũ cũng dính đòn chứ có phải là ko đâu?
Thế đứng của Uyên thấp hơn, lại còn nghiêng người, để lộ rõ hơn, mà còn lại bị thương nữa. Ăn đòn nặng hơn là bình thường.

 

Nói thì phải nói cho nó hết cái lý bạn à. Đánh trận trong thời chiến làm gì có chuyện không thích giết?, giết 1 tướng địch là giảm đi sức mạnh của địch huống hồ đó là Uyên nữa, và nếu lấy lí do là vờn để kéo dài thời gian thì càng vô lí, nếu đấu với 1 thằng quá yếu thì thịt nó luôn có phải hơn không? như vậy thì thời gian Full cây, Lưu Bị thích làm gì thì làm, vờn vỡn làm gì cho nó rách việc ra, có biến cố, có viện binh thì sao, nên nhớ đây là đánh trận đấy? Và rõ là có biến cố thật khi ở đâu Liêu thình lình xuất hiện ! Từ đó suy ra ở đây chẳng có cái gì gọi là Vũ vờn hay nhường Uyên cả nhé !

 

Thế chú có công nhận sức chịu đựng của Vũ hơn Uyên không ?! Tôi không đọc bài trước của chú vì chú có đáng gì để tôi để ý đâu. Bài chú QUOTE của tôi thì tôi mới đọc, bài đấy chú có nói rõ ràng ko hay chỉ nói đơn giản Vũ né được. Khoảng cách tên bắn đến Bố hay Liêu nhảy trên núi xuống dù có bất ngờ thì nó cũng chẳng thể nào gần như khoảng cách kiếm của Uyên dí trước mặt Vũ cả. Với trình của Vũ thì y hoàn toàn có thể đánh hòa Uyên mà ko cần phải để bị dồn vào thế tiến thoái lương nan như thế.
Ở đây tôi chỉ đang chứng minh Vũ đánh hòa Uyên, tác giả đã vẽ thế thì các chú có nói sao cũng chẳng thay đổi được. Chú đọc truyện hay như... đặc sản nên cứ tự huyễn hoặc lý do nọ kia mà ko nhìn vào sự thật, hòa là hòa

@wifi_rg : Ví dụ tập 13 đoạn Lưu Bị sau khi biết Trương Phi dùng tí thủ đoạn giúp mình đoạt Từ Châu có nói đừng kể cho Quan Vũ ko Quan Vũ giết Phi đấy Chi tiết ấy đủ để nói lên Quan Vũ là người thế nào. Cương trực, trượng nghĩa như Vũ sẽ ko bao giờ làm được những việc như Phi làm. Mà Lưu Bị thì đương nhiên hiểu Vũ hơn chúng ta rồi

 

Thật ra muốn vờn cũng ko cần phải tự dồn mình vào tử địa kiểu như Vũ-Uyên đâu T_A ạ

 

Nhân việc này đã sáng tỏ mình so sánh sang TQDN 1 tí, bạn nào thích tranh luận thêm giữa HPLN và TQDN thì click vậy.

[spoil]Nhiều bạn cứ thần thánh hóa Vũ quá, nói chung là Trần Mưu lão tiên sinh viết rất nhiều cái toàn để chứng minh về sau thôi, như Gia 1 vs 100 ở Quan Độ, Liêu làm ông kẹ, hay Mông sẽ thịt Vũ...đoạn Uyên - Vũ lần này mình nghĩ Trần Mưu ý là đang nói đến việc Vũ với Trung thật ra ai giỏi hơn ai đây mà .[/spoil]

 

Thế tại sao Phi tha cho Hứa Chữ ? Bời vì lúc đấy Bị không muốn trở thành địch thủ hàng đầu của Tào Tháo , Việc giết 1 đại tướng của Tào đồng nghĩa với việc phải trả 1 cái giá rất đắt.

 

Cậu nghĩ Tào Công lại thích thù vặt kiểu Lưu Bị vác quân sang Đông Ngô nướng hả, làm người lãnh đạo giỏi phải biết nhìn xa, cứ 1 tướng chết lại đem toàn quân đi báo thù thì ra cái thể thống gì . Thế ai giúp Tú giết con trai cưng và tướng yêu của Tháo vậy?

 

ko đọc tôi nói gì thì ko biết , mà đã ko biết thì thưa thốt đừng bô bô lên thế nhé và tôi cũng chả hơi đâu tranh luận Vũ và Uyên , tôi đang nói về chuyện TL nhảy vào chém lén cả 2
nhắc lại là chú nằm vểnh cu lên đọc truyện thì thấy TL nhảy trên núi xuống còn 2 nv kia đang ghìm nhau chứ ko phải vểnh mặt lên trời ngắm mây mà biết TL phi xuống , thế mới bị HHU mắng là tiểu nhân chém lén . Nói mà ko hiểu còn bày đặt mình huyễn hoặc các kiểu vãi thế

 

Vậy nếu chú ko muốn tranh luận trận Uyên vs Vũ thì chú có vấn đề về đọc hiểu không khi vào QUOTE bài tôi và lảm nhảm linh tinh trong lúc tôi tranh luận về trận đấu đó ?! Còn Vũ và Bố impa ra sao thì impa, những đòn đánh lén ấy vẫn có khoảng cách nhất định chứ ko phải là sát mặt vài cm như kiếm của Uyên dí vào Vũ. Khoảng cách đó mà vẫn tin Vũ né với đỡ được thì tôi cũng bái phục. Coi thường HHU quá
Ngoài ra với bất cứ lý do nào, dù là Vũ cố tình cầm hòa hay Vũ ko chơi hết sức thì việc Vũ để Uyên dẫn vào thế gìm nhau như này chắc chắn y ko hề muốn và tính tới. Ở khoảng cách kiếm Uyên dí vào cổ Vũ như thế thì Vũ có là võ thánh cũng chẳng đỡ được. Không ai phủ nhận được nỗ lực của Uyên. Kết quả trận Vũ - Uyên vẫn cứ là hòa, cãi nữa thì tôi nghĩ các bạn thay Trần Mưu làm tác giả được rồi