Lạm bàn về Tam Quốc

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi tieulykzc, 31/8/12.

  1. TaeYeon^kute

    TaeYeon^kute Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/8/09
    Bài viết:
    348
    A e luận bàn về Quan Vũ tí nào, nhân vật ưa thích nhất của mình. Trong truyện TQDN mình thấy La Quán Trung dìm quan vũ quả thế, mặc dù là tướng tài nhưng dìm trí tuệ của Quan Vũ qá. Ông đc giao nhiệm vụ trấn giữ Kinh Châu -> GCL và Lưu Bị rất tin vào tài của QV. Tiếc hay ông bị Ngụy và Ngô hợp lực tiêu diệt. Khi Lưu Bị cầm quân đánh Hán Trung cũng là lúc Tôn Quyền chiếm đc mấy quận của Kinh Châu rồi, Kinh Châu chỉ còn vài quận. Ông biết liên minh Tôn Lưu rất quan trọng nên ông ko đem quân đi chiếm lại( cũng có thể ko chiếm lại đc) nên ông đã mang quân đi đánh Phàn Thành, Tương Dương. Mục đích là gì? Thứ nhất là muốn lập công, Quan trọng là củng cố thêm binh lực để bảo vệ kinh châu. Xem trận ông đánh Phàn thành, Tương Dương đủ biết là QV rất giỏi mưu lược, ko chỉ cậy sức khỏe.
    Tiếp đến, Tôn Quyền trở mặt kết giao với Tào Tháo đem quân úp Giang Lăng và Công An, tướng giữ thành quá nhút nhát nên chưa đánh đã hàng. Lưu Phong và mạnh đạt ở gần QV nhất nhưng lại ko ưa QV nên cũng ko mang quân đến cứu. Trong TQDN mình thấy việc Tôn quyền muốn giao hảo với QV là rất vô lý, chẳng có lý do gì TQ phải tăng giao hảo với QV, chắc chắn là mưu kế để kiếm cớ đánh Kinh Châu sau khi đã tính liên thủ với Tào Tháo. Nếu như việc này có thật thì QV ắt phải mang quân chiếm lại mấy quận kinh châu sau khi TQ đã chiếm đc. Ông đã làm theo lời Khổng Minh là hòa với Ngô kháng Ngụy. Thất bại của ông là bị TQ trở mặt. Điều đó chứng mình sau khi bị bắt ông thà chết ko hàng TQ, như trước ông hàng Tào. Từ việc này cho ta thấy thêm TQ chỉ giỏi giữ đất chứ ko hề có chí lớn. Nếu như Ngô đem quân đánh chiếm mấy quận Tương Dương trước, sau khi ổn định đc chiếm luôn Kinh Châu thì Ngô đã thống nhất tam quốc. Cũng có thể do QV nhìn ra điều này trước nên đã đánh Tương Dương, dù xét ở khía cạnh nào thì QV cũng là 1 người rất tài ba.
     
    Chỉnh sửa cuối: 22/9/12
  2. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    ^ Truyện TQDN của LQT nâng Quan Vũ hơi bị cao đấy. Đọc trong TQC còn thấy Vũ thảm nữa.

    Và tại sao QV ko chiếm lại mấy quận thuộc KC bị Ngô chiếm? Bởi vì ko đủ trình, và hơn nữa là 2 bên đang là đồng minh mà đánh nhau tất sẽ bị bên Ngụy chọc chết cả 2.
     
  3. TaeYeon^kute

    TaeYeon^kute Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/8/09
    Bài viết:
    348
    Lúc đấy chắc chắn nước Ngụy ko thể đủ lực đánh đc cả 2 và việc chiếm lại mấy quận đó thực ra là ko cần thiết. Vì QV vẫn nắm 3 thành chính là Công An, Kinh Châu và Giang Lăng. Thục lúc đó mới là mạnh nhất. Khi mà QV mang quân sang đánh Phàn Thành Tương Dương, Tào Tháo còn định chuyển kinh đô Hứa Xương ra chỗ khác, nhưng nghe TMY khuyên nên mới đem quân đi cứu Tương Dương. Việc QV bỏ Kinh Châu đi đánh Tương Dương quả thực là kế sách rất hay, có điều ko qua đc mắt TMY. Nếu như lúc đó QV chiếm đc Tương Dương thì cho Ngô chiếm KC sớm muộn thục cũng lấy lại đc. 2 bên ÍCh Châu và Tương Dương úp vào chắc chắn Kinh Châu mất. Ông nhìn ra là sớm muộn Ngô cũng đánh KC nên ông đã đi trước 1 bước. Ko hiểu sao mọi người lại mổ xẻ việc QV để mất kinh châu ra chê trách. Tình thế lúc đó, KC ko thể ko mất, vì đại quân của Thục tập trung ở Hán Trung cách KC rất rất xa, lúc đấy TQ đánh trước thì lấy ai mà cứu.Đã thế KC còn giáp địch cả 2 mặt, cho nên việc QV đánh tương dương thực chất là để tự cứu mình và giữ KC, chỉ tiếc là TQ trở mặt quá nhanh...
     
  4. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    ^ Ngụy đâu cần đánh cả Ngô, Thục. Cho 2 bên đánh nhau u đầu mẻ trán anh nhảy vào hốt cú chót.
    Đó cũng chính là tác phong của Ngô khi chờ Vũ bị Ngụy đánh bại, mới lật bài chặn hậu đường về KC.
    Mà QV đâu có bỏ KC. Chẳng qua khinh quân Ngô có đô đốc là tên ranh con họ Lục nên mới rút gần hết quân KC lên để đánh Phàn Thành.
    Rốt cuộc đánh ko được, lui cũng chẳng xong, chui vào xó Mạch Thành.
    Mà lực lượng của QV ở KC ko hề nhỏ, cho kẹo TQ cũng ko dám khinh suất tiến công. Vừa mất thế liên minh, vừa chả khác nào dâng phất KC mình có cho Ngụy.
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/9/12
  5. Rytubon87

    Rytubon87 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/6/03
    Bài viết:
    4,656
    Nơi ở:
    Việt Nam
    Lượng sau này nhận sai. Đáng lẽ Kinh Châu là do Vân nắm mới đúng vì Vân rất giỏi ngoại giao, Vũ thì cứ dựa COCC nên cứ bướng quên lời Lượng " Bắc hòa Ngô , Nam cự Tào". Lượng từng nói nhỏ Vân về điều này sau khi Vân thắc mắc. Rõ ràng Lượng cũng chả tốt đẹp vẹo gì, La hán quả cứ kêu Lượng này nọ là đúng , nhưng đúng theo nghĩa tích cực đấy. Lượng là thèng hiểm, biết mà không nói.
    Không nói phần hư cấu Vũ bị lừa này nọ nhưng thực sự Vũ thua vì khinh địch là hoàn toàn đúng. Từ lúc Bố chế đi, Vũ có coi ai là đối thủ của mình ( cái này mình công nhận). Nhưng binh pháp đâu phải chỉ dũng tướng. Bố ngày trước nhất nhân địch quần thần cũng thảm bại vì cái tôi của hắn trong điều động binh mã. Q Vũ thua vì cũng lẽ đó mà th

    Vũ uy dũng, tín nghĩa là điều ai cũng biết. Nhưng trong chính sách ngoại giao Vũ cực dở thậm chí thua cả Phi. KC là của ngỏ vào Thục, Vũ bị mất nó tức là để cửa mở cho kẻ thù, Mất KC là điều vô cùng nghiêm trọng.
     
  6. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,544
    ^
    Việc Vũ trấn thủ Kinh Châu một phần là do ảnh hưởng của Lưu Bị, chứ Lượng không phải là có toàn quyền quyết mấy vấn đề như thế đâu, TQDN bác La chém là Lượng bày hết, mọi người vẫn bị cái ấn tượng đấy thôi, thật ra Lượng chỉ có quyền tuyệt đối sau cái chết của Lưu Bị. Căn bản Lượng thân với Vân, tác chiến và tư duy Vân cũng rất hợp và giống Lượng. Nhưng vấn đề là Vân tuy theo Bị nhiều năm, nhưng vẫn là người ngoài, còn Bị coi Vũ chả khác gì anh em cả. Nếu bạn trong hoàn cảnh như Bị, bạn sẽ nhờ anh em vào sống ra tử hay là nhân viên của mình? Bị là người trọng tình nghĩa, nên có cái dở là nhiều lúc nhìn nhận sự việc nó không công bằng được. ( Lưu Bị thì các bác biết rồi đấy, coi anh em là tay chân còn đến cả vợ con cũng chỉ là quần áo, thì thiết nghĩ chắc chắn sẽ có phần thiên vị Vũ hay Phi hơn, và nếu nghiên cứu sâu, sẽ thấy là trong chính sử Vân không bao giờ được đối xử công bằng như Phi và Vũ đâu ;) )
     
  7. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Vân tuổi gì mà đòi cầm Kinh Châu :2cool_misdoubt:?
     
  8. alucard92

    alucard92 Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/9/10
    Bài viết:
    6,801
    Nơi ở:
    đâu kệ tui
    mình nghĩ nếu mà Thống ko chết thì KC là do Thống cầm rồi
     
  9. what_the

    what_the Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/12/08
    Bài viết:
    1,310
    Tại sao thằng Vân nó ko cầm được :2cool_burn_joss_sti
     
  10. TaeYeon^kute

    TaeYeon^kute Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/8/09
    Bài viết:
    348
    Vân thực ra là thằng hữu dũng vô mưu, chỉ đc cái nghe lời thôi, nó làm tiên phong thì đc chứ bảo ở nhà thủ thì sớm muộn gì cũng thảm bại.
     
  11. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thứ nhất là danh ko đủ.
    Thứ hai là trc giờ Vân chỉ làm bò đi gác thoai.
     
  12. Ashe&Vaan

    Ashe&Vaan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    1,404
    Nơi ở:
    Hà Nội
    trong đời nó cầm quân hầu như chả thua trận nào
     
  13. {O|O}

    {O|O} Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/8/09
    Bài viết:
    353
    Nói về việc QV để mất KC mà Lựong và Bị không cứu thì rất là lý thú, và cũng đã có rất nhiều bàn cãi rồi.
    Theo tớ, cái chính là do ý của Bị lác. Lượng ghẻ dù muốn cứu cũng không được. Tại sao?
    Đó là cái lần mà QV đầu hàng Cào rồi sau đó bỏ Cào để tìm Bị. Trên đường về, ta nhớ lại là vợ con Bị bị giặc núi cướp và đưa lên núi xxx. Rất có thể thằng Thiền là con của 1 trong những tên giặc núi này và rất có thể là cái thằng bị giết là Đỗ Viễn hay là Liêu Hóa nó chơi xong nó giết thằng Đỗ Viễn để bịt miệng cũng nên.
    Và sau này tên bọn giặc núi nó theo Bị lác và để lộ thông tin. Thế là trong trận Tương Dương, dù Vân cố cứu Thiền nhưng Bị sẵn dịp 1 là mua lòng tướng 2 là bỏ mịa thằng lộn giống đi. Tiếc là không theo ý Bị.
    Chính vì thế Bị đâm sang oán hờn Vũ và để Vũ giữ KC. Bị biết với tính Vũ thì thể nào KC cũng mất. NHưng mất rồi thì 1 là Bị khử được VŨ để trả thù riêng, 2 là sẵn cớ đó để gọi là trả thù cho Vũ nhưng thực ra là chiếm luôn Ngô.
    Ai da, không ngờ Bị lác thất là cao tay. Tiếc là sau khi Vũ "thành thần" đã sáng suốt nhận ra cái gian của Bị nên hóa mống che mắt Bị làm Bị mờ mắt, mụ mẫm và dẫn đến giữa trưa nắng hè lại cho lính đóng quân chỗ rậm rạp dễ cháy và ... a lê hấp...
     
  14. alucard92

    alucard92 Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/9/10
    Bài viết:
    6,801
    Nơi ở:
    đâu kệ tui
    Vân chỉ giòi làm vú em thôi =))
     
  15. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cái tư tưởng Bị muốn thịt Vũ cũng vớ vẩn.
    Vừa khiến QV bị giết, vừa làm mất KC, giảm moral, resource Thục 1 cách kinh khủng.
    Bị đâu có chơi ngu kiểu đấy :6cool_boss:
    Mà vụ dây ra Phàn-Tương là do tự Vũ có chủ ý, ko phải Lượng hay Bị sai khiến :3cool_embarrassed:
    Bạn chắc ko :9cool_haha: ?
     
  16. Ashe&Vaan

    Ashe&Vaan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    1,404
    Nơi ở:
    Hà Nội
    chắc.
    và mình cũng muốn nghe bạn nói ra điều mình ko chắc ;))
     
  17. tieulykzc

    tieulykzc Samus Aran the Bounty Hunter Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/5/08
    Bài viết:
    6,281
    Các bác bàn về Tam quốc mà cứ lôi cái đống tiếng anh vô đọc khó quá đấy :2cool_burn_joss_sti
     
  18. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Suất lĩnh đánh Triệu Phạm. Triệu Phạm tính hàng từ trc. Ko tính đc.
    Làm phó tướng của Hoàng Trung. Đánh gấp lui về thủ. Nhờ Phong-Đạt giúp mới đánh đc quân Tào.
    Làm tiên phong đi đánh Ngụy, bị thằng ranh con Hạ Hầu Mậu vây cho vỡ mật.
    Cùng Đặng Chi ra Cơ Cốc, bị Tào Chân đánh cho thua bại trở về.
    Quả nhiên là thường thắng tướng quân :4cool_hungry:
     
  19. Rytubon87

    Rytubon87 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/6/03
    Bài viết:
    4,656
    Nơi ở:
    Việt Nam
    Thứ 1 là Lượng biết mà không khuyên, lúc có thư của Bị triệu Lượng, Phi và bộ sậu về Tây Thục thì Lượng cũng đoán được có ngày mất đất rồi. Lúc đó Lượng cứ lãi nhãi mãi với Vũ rồi than vãn với Vân đấy thôi.
    Thứ 2 đúng là Bị phải giao cho anh em, tin Vũ có tín nghĩa . Nhưng nếu sáng suốt đưa cho Phi chắc là ok hơn :))

    Vân chính là thằng chiếm KC trong lúc Du đang chiếm mấy thành ghẻ đấy. Nhìn mặt của nó thì thèng Du biết nhai không nổi rồi.
    Nói về thủ thành êm ấm thì thằng này hơi bị ngon đấy , trong Ngũ hổ thì nó là đứa có đầu óc vì thường ăn nằm với Lượng.
    Tuy nhiên dek phải COCC và từng là hàng tướng nên dù gì trong tư tưởng của Bị cũng không mấy tin rồi.

    Còn nói Vân là vị tướng chưa bao giờ thua thì sai lầm .
    1. Ngoài cái trận vú em ra còn lại chỉ làm mấy trận ghẻ và ăn hôi.
    2. Nếu nói về solo thì cũng chưa chắc bằng ai. Dù lúc nào cũng được cho là vệ sĩ nhưng toàn được Lượng nó rào đường trước sau .

    Thiếu cái lần Tào Nhân nó quây không nhờ Thứ nó chỉ điểm thì cũng bị đập như mền rách


    Nếu dùng đúng:
    -Nên để Vũ làm cận vệ , bảo đảm ngon ăn .
    -Vân trấn thành quan trọng vì tính nó cẩn thận, lại có cái đầu. Đẹp trai!
    -Bác Trung để làm vườn, trồng bonsai.
    -Phi để gài kèo đi nhậu.
    -Đưa thèng Tây Lương-Siêu đi chăn ngựa vùng biên giới.
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/9/12
  20. mozart_nht

    mozart_nht Blue is the colour Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/08
    Bài viết:
    15,938
    Nơi ở:
    Hà Nội
    mình thấy Vân chỉ làm tướng support đc thôi chứ ko có tố chất làm late :)
     

Chia sẻ trang này