Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?

Xin mạn phép nêu lên một nghi vấn trong chuyện Mã Thốc giữ Nhai Đình !
Tại sao các bác cứ bảo là GCL nhìn sai nguời nên mới cho Thốc đi giữ ?

Tại sao ta không nhìn ở một góc độ khác : Thốc tuổi trẻ tài cao, Luợng lo ngại về sau sẽ bị Thốc qua mặt, nên vờ vịt khích tuớng để Thốc vào bẫy, giao cho trọng trách mà không giao đủ quân lực, để Thốc thất bại mà nhân đó trị tội ?? Lượng vốn đã ghét tài Thốc từ lúc Thốc nói câu bình Nam Man phải đánh vào nhân tâm rồi ! Vì chứng tỏ Thốc giỏi hơn Luợng .. Còn nhớ lúc ấy Luợng phải vuốt đuôi rằng à anh nghĩ cũng giống tôi, để chứng tỏ ta đây cũng thông minh vậy !!

Vụ Luợng giết Thốc xem cũng giống Tháo giết Dương Tùng vì ghét tài vậy .. Xem ra thì Luợng chẳng nhìn sai nguời tí nào ! Mà chính là nhìn đúng là Thốc có tài, nhưng không có thực chiến, biết chắc sẽ thua, mà sai đi để nhân đó triệt bớt một tay tuổi trẻ tài cao vậy ...

HTM

 

Chỉ hỏi hutieumi 1 câu: Nếu Tốc giữ được Nhai Đình thì Lượng lấy cớ gì để giết ? Cái loại giữ Nhai Đình ko nổi mà cũng qua mặt được Lương à.

hutieumi nói Lượng ko giao đủ quân lực cho Tốc, thê ông biết giao cho bao nhiêu ko mà bảo ko đủ?

 

Tôi đúng là lính mới, trình còn rất kém, thật đang bị chê cười. Ở trong này có nhiều người tài suy diễn quả thật vô đich thiên hạ. Từ khi còn bé, đọc tam quốc chưa bao giờ nghĩ ra được nhưng điều như thế.

Hutieumi đã nghĩ đến chuyện Mã Tốc giỏi hơn Lượng, Lượng mưu hại chết thì công lực còn thâm hậu hơn chuyện Wiwi nói Lượng hại chết Trương Phi, Mã Siêu nhiều lắm.
Nhưng tôi khó hiểu 1 điều, tại sao hutieumi lại phê phán chuyện Wiwi nói như thế?

Hutieumi nếu còn nghĩ ra ai bị Lượng hại chết thì nói cho tôi biết nhé!?

 

Chính là Luợng cho Thốc đi mà không cho đủ quân mã, lại cho anh tuớng quèn Vuơng Bình đi cùng, thì đủ biết Luợng liệu tính cho Thốc chết rồi !

Từ lúc Thốc theo binh có bao giờ đuợc Luợng cho lãnh đạo ra trận để huấn luyện đâu ? Nhẽ ra nếu yêu tài thì đã cho cầm quân ra trận đánh các trận nhỏ nhỏ để tích lũy kinh nghiệm mà nên nguời chứ ? Đùng một cái quẳng vào Nhai Đình có phải là muốn giết không ?

Còn nếu Thốc giữ đuợc Nhai Đình, thì dĩ nhiên kế đó thất bại, thì Luợng sẽ phải tính kế khác thôi ! Thốc giữ không nổi Nhai Đình chắc gì đã do Thốc dở ? Mà là do không đủ quân, không tuơng quan lực luợng vậy . Thử xem lúc Thốc đứng trên núi nhìn xuống quân Ngụy vây trùng trùng lớp lớp chẳng phải Thốc đã bị qua mặt về số luợng hay sao ?

Vậy Luợng đánh không đuợc cái thành bé tí Trần Thuơng do 3000 quân của Hách Chiêu giữ thì Luợng còn tồi tới chừng nào ?

Tôi phê phán wiwi, vì wiwi nói Luợng ám hại Truong Phi, Ma Sieu, nhưng chẳng thấy suy diễn từ đâu ?? Trong khi tôi suy diễn từ việc sai MaThoc đi giữ Nhai Đình, khác nhau chứ ! Suy diễn từ một sự việc, khác với suy diễn từ số không !

HTM

 

to hutieumi: Ông vài lần khuyên tôi đọc lại tam quốc cho nhớ rồi.
Ông có biêt Lượng giao Tốc bao nhiêu quân ko mà bảo là ko cho đủ quân mã.

Cho anh tướng quèn Vương Bình đi thôi, nhưng trước khi đi đã dặn phải bàn bạc với nhau rồi. Tại Tốc ko nghe lời anh tướng quèn, 1 mực giữ núi nên mới thua như thế.

To tất cả mọi người: Hay là Mã Tốc giỏi hơn Lượng thật mà tôi ko biết nhỉ? Nếu mọi người cũng bảo Tốc giỏi hơn Lượng nên bị hại thì tôi chịu là mình kém, ko dam nói nữa!!!!!!!

 

Ở trên tôi có viết, việc Thốc ít quân thấy rõ khi Thốc đứng trên núi bị vây. Nhìn xuống thấy quân Ngụy trùng trùng, bị vây chẳng lẽ bên ít quân VÂY bên đông quân sao ?

Gửi anh Vuơng Bình theo, anh ta lại chia quân ra làm cho quân chủ lực yếu đi . Nếu Thốc có toàn quân, thì cũng có khả năng đánh mở vòng vây lắm vậy ? Ít quân quá thì làm sao ?

Nếu Luợng thật sự muốn giúp Thốc lập công, thì sao không bảo hẳn là "Mày ra đấy lập trại giữa đuờng nhé " cho khỏe . Luọng vẫn tự hào là thông thiên văn, hiểu "Địa Lý" thì lẽ nào chổ hiểm yếu như Nhai Đình mà chưa xem qua địa hình sao. Rõ là đem con bỏ chợ, đem gà quăng cho cáo rồi còn gì !

Lại nói thêm, Thốc gần chết bảo "Tôi coi thừa tuớng như cha" .. thế mà Luợng không tha ! Trong đời Luợng lúc muốn chém Vũ thì bị Lưu Bị can, nhưng lúc chém Thốc thì quyền sinh sát trong tay Luợng, muốn tha cho "con" mình lập công có khó gì ??? Luợng tiền hậu bất nhất, lúc thì tha không theo quân lệnh, lúc thì chặt không tha ..có phải là có chủ ý từ truớc không ?

HTM

 

Trời ơi, ko nhớ thì thôi, dam nói Tốc có ít quân. Thế mà dám bảo mình nên đọc lại TQ. 20 vạn đấy. Vương Bình chỉ được Tốc cho có 5000 đóng ở giữa đường thôi. ::(

Vớ vỉn, trước khi đi Lượng đã dắn Tốc tìm chỗ nào rộng rại mà đóng quân. Chẳng nhẽ phải dặn rõ đóng đúng ở đường à.

Mà chính ông bảo Tốc có tài sau sẽ hơn Lượng cơ mà. Tài gì mà cần phải dặn kỹ thế????? # # #

Có cho vàng lão Gia Cat cũng ko dám chém Vũ, chỉ làm bộ thế thôi. Đây là kế của lão để giải mối ân tình giữa Vũ và Tháo. Về đọc lại truyện nhé. Chuyện gì cũng để tôi phải chỉ hết ra.

Tốc trái lệnh, làm thiệt quân, mất đất,ko giết thì để làm gì. Ko nghe câu:"Quân pháp nghiêm minh à". Giết là phải, là phải.

 

Chú vớ vẩn thật đúng là cần đọc sách lại đi .
Trang 1709, NXB VHTT, 1998
"Ta cho ngươi 2 vạn năm ngàn quân ..."

Xem kỹ lại nhé !
Tài năng của Thốc có đuợc kết hợp với kinh nghiệm trận mạc mới thành tuớng giỏi đuợc . Luợng đã không cho Thốc tập dợt, lại cho ít quân vào chỗ chết, chẳng phải hại là gì .

Chú về đọc sách lại hẵng post, tôi không trả lời những bài vớ vỉn của chú nữa

HTM

 

Ông nói thế là sai rồi. Nếu mất Nhai Đình, Tư Mã Ý tiến đến bắt sống Lượng thì sao? Lượng muốn khử Tắc thiếu gì cách, sao lại chọn cái cách ngu như thế?

Lượng đã khử Thống với Vũ thì tất nhiên với ý đồ độc chiếm quyền hành, phải khử luôn bọn kia chứ? sao lại bảo là từ số không? suy luận hợp lý và có cơ sở đấy chứ

Nhai Đình bao lớn mà đòi nhiều quân? chẳng phải Vương Bình đã nói: "đóng ở giữa đường, đắp thành lũy thì dù 10 vạn quân cũng không qua được". Nhai Đình giống với Trần Thương đấy, chỉ một Hác Chiêu đắp thành lên chống trả 10 vạn quân của Gia Cát Lượng như chơi!
Còn nhiều điều phải học lắm

 

wiwi nói thế cũng không phải !
Rõ ràng Nhai Đình mất đấy, Luợng có bị bắt đâu ? Tức là : Nếu có mất Nhai Đình, thì Luợng vẫn rút quân về đuợc! Khi Luợng rút về có cần chiếm lại Nhai Đình đâu ? Vậy thì Nhai Đình đâu có nằm trên đuờng rút ? Các lần ra đánh Ngụy sau đó có thấy nói là KM quyết chiếm lại Nhai Đình chăng ? KHÔNG!

Cách ấy mà ngu gì nữa, chính là quan trọng hóa Nhai Đình lên, rồi giao cho Thốc đi giữ, rồi lấy cớ là Thốc làm mất địa điểm quan trọng mà thịt! Thế thì còn ai chê trách đuợc ?

Vuơng Bình bảo thế, thì Thốc cho 5000 quân đấy sao Bình không ra mà đóng giữa đuờng, lại chạy đi chỗ khác mà đóng cho an toàn ? Bình nếu đóng giữa đuờng chắc cũng chung số phận với Thốc còn gì ?

Nhai Đình khác với Trần Thuơng nhiều ! wiwi cũng cần phải học ! Trần Thuơng lúc Hách Chiêu giữ có thành có quách . Nhai Đình trống rỗng dù có cắm cái trại lên mà bằng cái thành sao ? Lúc Hách Chiêu ra Trần Thuơng thì có thời gian đắp thành, lúc Thốc tới Nhai Đình thì làm quách gì có thời gian mà đắp thành ? Thành Trần Thuơng phía sau lưng là Ngụy an toàn đuợc 1 bên, còn Thốc nếu đắp ở Nhai Đình thì bốn bề thọ địch !

Luợng khử những ai đe dọa tới quyền lực của Luợng, còn Mã Siêu thì đe dọa nỗi gì ? Mã Siêu là hàng tuớng về sau, có thế lực gì mà đe dọa tớ Luợng chứ . Luợng cử Siêu ra biên ải là Siêu happy choi choi ngày ngày qua phía Ả rập xem múa bụng rồi đâu có lên tiếng phản đối gì nữa . Tức là Luợng chẳng cần giết Siêu !

wiwi muốn tranh luận thì tranh luận cho vui, đừng giở giọng "còn nhiều điều phải học" nghe chuớng tai lắm ! Đừng nói về học vấn ngoài đời, nội chuyện học cuốn Tam Quốc xem ra cũng chưa có ai có quyền nói lên câu đó để ban bảo nguời khác đâu nhé .

HTM

 

túm lại, cái vụ này nhiều ẩn số. Điều chắc chắn rõ ràng là Tốc ko giỏi hơn Lượng, nhưng có thể vì Tốc cậy tài khoe khoang, đâm ra Lượng ngứa mắt và kiếm cớ chém cho bõ ghét.

Không thể chỉ vì 1 câu bình Nam Man mà có thể kết luận Tốc giỏi hơn Lượng. Lúc Hoàng Trung chiếm Định Quân Sơn cũng chỉ vài vạn quân, thế mà cả Cáp lẫn Uyên đều ko chọi nổi. Nhai Đình là cứ điểm quan trọng mà Tốc lại ngu si lên núi ở mà ko biết lo đường mua sẵn Lavie để uống thì chết là phải rùi(Anh em đi picnic có bao giờ ko đem nước ko? ), thằng này để lâu ăn hại nhân dân chứ được cái tích sự gì ehehehe

 

Thế lúc Tư Mã Ý kéo đến Tây Thành, tên nào hoảng hốt phải "Ta cực chẳng đã phải làm liều thôi chứ bỏ chạy thì có 2500 quân, Tư Mã Ý nó chẳng bắt ráo hết ư?"
Rồi lúc nghe Mã Tốc đóng quân trên núi, đứa nào vỗ án mắng "Thằng thất phu chôn hết quân ta rồi!"?

Đọc lại truyện đã rồi hãy phát biểu chắc nịch thế nhá

Nhai Đình mà không quan trọng thì làm gì mà phái hơn nửa quân số trung quân cùng với 1 đại tướng (Ngụy Diên) đi giữ? rồi lần bắc phạt thứ hai lại phải chia quân đóng giữ cẩn thận? vậy nó có quan trọng không?

5000 người thì đắp thành, dựng lũy thế nào? có biết quân Tư Mã Ý bao nhiêu không?

Nhai Đình phía trước là đại quân của Gia Cát Lượng, phía sau là Liệt Liễu Thành và Dương Bình Quan, so với Trần Thương thế nào? còn đắp thành dựng lũy với 2 vạn rưỡi quân là không thể à? không thể sao Vương Bình lại nêu ra? tôi xem ông cần phải về đọc lại truyện rồi hãy vào đây tí toe này nọ.

tôi xem ông chả có kiến thức gì. Có biết theo thứ tự thì quyền lực mọi người thế nào không? Lưu Bị là Hán Trung Vương, kế đến là Tiền Tướng Quân Quan Vũ kiêm Kinh Châu Mục đóng binh ở Kinh Châu, kế là Tả Tướng Quân Mã Siêu đóng binh ở Tây Hán Trung, kế mới đến Hữu Tướng Quân Trương Phi kiêm Ba Tây thái thú đóng binh ở Ba Tây. 3 người này chức quyền đều xêm xêm với Gia Cát Lượng (Vì Lượng chỉ làm quân sư, góp ý là chính) mà đều đóng quân ở ngoài, hễ có biến thì sẵn sàng điều binh về kinh. Trừ khử 3 người này mới đảm bảo cái ghế "thượng phụ" của Lượng vững vàng #

wiwi góp ý chân thành mà bạn cho là chướng tai thì thôi, cứ tự thỏa mãn một mình đi

 

Xem lại những chữ chú dùng hẳn nói là góp ý chân thành !

HTM

 

kế lên núi của tốc ko tệ,mà chỉ vì thiếu kinh nghiệm cầm quân nên đến lúc quyết định của kế sách là sai lính đánh xuống thì chả ma nào chịu xuống cả.

 

hồi ở Hán Thủy, Từ Hoảng cũng dùng kế "đặt vào chỗ chết rồi chết luôn" đó. Vương Bình (lại Vương Bình ) có can rằng kế đó phải liệu được địch vô mưu hay không? Hoảng xem thường Hoàng Trung và Triệu Vân nên thất bại. Mã Tắc cũng xem thường Tư Mã Ý nên bại.

 

không phải trí tuệ của Gia Cát Lượng vẫn còn kém , ông là người em kính trọng nhất trong tam quốc chí đấy, thất bại chỉ là do điều kiện khách quan mà thôi>>>>>>>>>>>.