Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Vì tớ hìn vào ngữ văn mà nói chứ tớ ko nhìn vào nghĩa bóng nói

Nếu cậu nói Lưu Bị nhờ hô hào phục Hán thì mới đc Ngũ Hổ Tướng thì chả phải là việc phục hán của Lưu Bị chỉ là giả tạo thôi sao

Dùng từ chiêu bài tức là thể hiện đó chỉ là 1 âm mưu của Lưu Bị
=> Bị chỉ nghĩ đến mình chứ đâu có nghĩ đến Hán
Quả là giả nhân giả nghĩa

 

đề nghị bác coi lại ngôn từ của mình nếu không sẽ bị gameover

 

Chả hiểu sao lại đưa việc của LSB vào đây để bàn luận,việc này với việc của LB khác nhau hoàn toàn chứ ~_~

 

đúng việc phục Hán chỉ là chiêu bài, nhưng dùng chiêu bài này để thực hiện mộng bá của mình, để chúng dân được ấm no, loạn lạc khỏi phải kéo dài thì sao gọi là giả nhân nghĩa! Hô hào phục Hán có hại chết ai chưa, nhưng nó lôi kéo được sự ủng hộ của nhiều thành phần, để cho dân đen thấy mặt trời mà hy vọng, việc này đối với LB cố nhiên rất tốt cho thanh danh y cũng chẳng mạng hại gì cho thiên hạ, sao lại dùng lòng dạ hẹp hòi của kẻ thất phu mà phủ định sạch trơn đạo đức của LB. Lưu Bị tuy mưu cùi sức ghẻ nhưng là nhà tư tưởng rất tốt, biết người biết ta, biết thiên hạ đang cần gì

 

Loạn lạc do ai? Đến khi Tháo lên làm thừa tướng nhà Hán, thì bốn bề có thể coi là yên tịnh, duy có Giang Đông là chống đối. Bị dựng lên 1 nước nữa, chiến tranh thêm cả mấy chục năm nữa. Người chết lại thêm cỡ vài trăm vạn nữa. Thật là ân đức vô cùng.

 

do bá vọng mà nên! Mỗi người mang một lý tưởng, có thể xả thân cho lý tưởng của mình âu cũng hạnh phúc, cái tưởng sĩ phơi xác nơi sa trường có lẽ cũng an ủi vì biết mình chết vì cái gì, do cái gì
giữa lúc đó TT thật nổi bật, nếu ko có vụ tự dưng nổi điên mà thảm sát quân dân Từ Châu, 1 đồn 10, 10 đồn 100. Lúc đó thử hỏi ai nghe mà ko khiếp vía bạt hồn, bây giờ thời đại tên lửa, ông nghe tin bom nguyên tử nổ ở Đồng Nai, ông có dám đến Thủ Đức không!? (sợ nhiễm phóng xạ chết tổ ấy chứ)
nhờ vậy mà Lưu Bị được thời tạo dựng thanh thế, đối nghich với tên sát nhân giết người hàng loạt Tào Tháo! Đưa Bị lên Tháo cũng có phần trách nhiệm, là nói vậy thôi, thật ra ko nên vì chuyện chia 3 chinh chiến mấy chục năm mà quy LB là vô đức, Bị là người tham vọng, giữa cái thời hủ nho đó, làm sao có được cái nhìn sâu như bây giờ được! Họa may có anh Phật sống Tiêu Phong trong phim Thiên Long Bát Bộ mà thôi

 

Có lẽ Vô Ưu quên mất 1 điểm rằng : thảm sát Từ Châu cho đến khi Tào Tháo gây dựng lại một nhà Hán thống nhất Trung Nguyên, chuẩn bị cưỡi ngựa đạp cỏ ở Giang Đông, là cả 1 thời gian rất dài đấy. Và cả trong khoảng thời gian đấy thì Tháo nổi tiếng là vị tướng an định bốn phương. Và cái tội của ông ta ko phải là cái vụ thảm sát từ xa lơ xa lắc nào đó, mà là vì áp chế Hiến Đế. Và đáng tiếc, Trung Nguyên ko hề lìa Tháo mà theo Bị đâu đấy nhé

Bị có nhìn sâu hay không không phải là vấn đề cần bàn ở đây. Vấn đề là Vô Ưu đã nói Bị khởi bình để chấm dứt loạn lạc, cho dân đời sống ấm no. Nhưng đáng tiếc, Tháo đã làm được điều đó trước rồi

 

Dân đen ko ngu, chỉ đơn giản là họ một lòng với Bị. Bởi xã hội phong kiến đã nhồi nhét vào họ tư tưởng tôn sùng vua. Chúng ta cũng vậy, từ nhỏ tới lớn lúc nào cũng bị nhồi nhét tư tưởng: "tự tử là vui nhất trên đời" thì có lẽ ta cũng giống như dân cảm tử bên Trung Đông. Tuy nhien có 1 số tên cảm tử bên Trung Đông ko bị chi phối bởi tư tưởng đó, mà họ cảm tử vì... gia đình họ, vì cái sống của người thân

 

dĩ nhiên, nhưng cũng nhờ cái vụ thảm sát điên loạn đó mà dân chúng mỗi khi nhắc đến Tháo là cứ nhớ đến Bị đem con dân Tân Dã chạy trốn theo để tránh bị Tháo giết. Như vậy là Bị đã có chỗ đứng trong lòng chúng dân chí ít cũng ngang ngửa với Tháo rồi. Trung Nguyên êm ấm nhưng dân Ba Thục, Đông Ngô cũng đâu khốn khổ, và cũng chẳng thể gặp nhau để mà so sánh, a tôi sống ở đây tốt hơn anh sống ở đó

Trước sau gì cũng vậy, vì cái này ko liên quan gì đến chuyện đạo đức, nhân nghĩa cả! Người nào làm việc tốt cho dân đều có đức và có nhân

 

So sánh kì khôi thật. Một thành Tân Dã mà đem so với cả Trung Nguyên sao ?
Theo như Vô Ưu thì hóa ra Tháo không thảm sát dân Từ Châu mà hóa ra thảm sát cả Trung Nguyên khiến cho người ta sợ quá mà theo Bị chui hết vào xó Ba Thục đúng không?

Ấy. Thế Bị vì lợi ích phong kiến ích kỷ của nhà Hán mà mang đến cái chết cho cả trăm vạn người Trung Nguyên trong cuộc nội chiến ấy thì có đức và có nhân lắm à ?!!

 

hừ cùn cùn, chỗ nào tôi nói là dân Trung Nguyên theo LB đến Thục, ý tôi bói bồ có hiểu ko vậy. Bồ nói Tháo có một dải Trung Nguyên dân no dân ấm thì tôi nói Bị cũng có miền Tây Thục dân ấm dân no, vậy thôi!

thế chia 3 đã vậy, phải có chiến tranh để thống nhất
cứ như Lưu Bị đem hết quân lính, tướng tá hàng mẹ Đông Ngô hoặc Tào Tháo, thì mới đáng gọi là nhân là đức hay sao. Nếu là bồ, đang đi trên đường thì nhìn thấy cảnh cướp bóc, nếu ko lấy được tiền nạn nhân có thể bị tên cướp giết chết, bồ có đến rút hết tiền, vàng, điện thoại, đồng hồ trong ví ra đưa cho thằng cướp để cứu người kia không hay là tri hô lên, báo công an!?

 

Yêu cầu bình tĩnh chút

Thì chẳng phải bạn nói dân biết Tháo cuồng sát mà Bị nhân đức, Bị có chỗ đứng lớn trong lòng dân đó sao ? DoS không nói Vô Ưu nói như thế, nhưng cái ý của Vô Ưu nó lại nói rằng đáng lẽ ra phải như thế.
Còn ai lo nước người ấy. Việc Bị phải lo cho Tây Thục là điều đương nhiên để ko bị thua.

DoS không hiểu cái so sánh của Vô Ưu vì nó chẳng ăn nhập cái gì cả
Thế chia 3 sao? Hỏi Vô Ưu chút. Thế lúc Tháo chuẩn bị đánh Đông Ngô ở trận Xích Bích cái thế chia 3 ấy có chưa?
Và ở câu đầu tiên, thì chính bạn Vô Ưu cũng đã vô tình khẳng định : Bị đem chiến tranh để thống nhất thế chia 3, tức là về mưu đồ chính trị, chứ không phải là vì nhân dân.

 

chính vì bồ nói Lưu Bị giả nhân giả nghĩa là khiến cuộc chiến tranh kéo dài đến mấy mươi năm, làm vô khối người chết nên tôi mới nói như vậy, có nghĩa là Bị được nước Thục chính một phần nhờ vào cái tiếng huyền đức, dám chống Tháo trong lúc đang cuồng điên giết dân Từ Châu, chứ không phải nói dân Trung Nguyên cuốn nhà cuốn cửa chạy theo! Bởi vậy mà chiến tranh xảy ra là điều hiển nhiên vì trước sau Tháo cũng nhòm Ba Thục, mà chúng dân Thục nghe Tháo ác sát như vậy, lại có Bị đến thì nhận Bị vẫn tốt hơn

chưa vậy ý bồ nói là Bị nên chọn 1 trong 2 chủ là Tháo hoặc Ngụy chứ không nên lập quốc nên chứ gì!
và tất cả những điều trên chẳng có gì chứng minh được Bị vô nhân thất đức. Nếu loại người như vậy mà bị cho là thất nhân thất đức thì thử hỏi có ai là vô tội. Bị được Thục, Bị lo được cho dân Thục cũng như Tháo lo cho dân Ngụy Quyền lo cho dân Ngô! Chỉ đến khi anh Thiền, anh Hạo thì mới đáng gọi là vô đức

 

_nên nhớ khi chống Tháo lúc ở Từ Châu còn có Khổng Dung,Điền Khải,Lưu Bị chỉ là 1 tên quan quèn ở Huyện Bình nguyên,chắc là do ham hố danh tiếng nên cũng lóc cóc chạy ra đó chứ thực tình chắc đâu dám thế
_Bị lo quân THục là cũng như Tào Tháo và Tôn Quyền có thể đó là do đó là điều căn bản của việc chính trị.Với lại có anh Ngọa ở đó mà giở trò chém thuế thì Ngọa sẽ đi mất nên Bị sợ chăng

Mồm nói vì dân,giúp dân,thế thì khi đánh trả thù cho Vũ.Tướng thù đã hết,giặc thù đã xong,thế mà Bị vẫn cố đánh.Lúc đó liệu Bị có nghĩ cho dân Giang Đông

Thật là Bị đúng là kẻ giả tạo

 

Hô hô, Tôn Quyền có nghĩ cho cái đầu của Quan Vũ đâu, lệnh chém đầu Vũ là do ai ban ra, chỉ 1 chức Đô đốc như Lã Mông mà đòi giết đc Vũ chắc.

P.s: lão Xì lâu nay khỏe chứ, sắp lấy vợ chưa còn để anh em nâng chén tiêu sầu à quên chúc mừng.

 

Bạn Vô Ưu có lẽ trí tưởng tượng hơi bị bay cao bay xa. Nhưng bạn nên nhớ rằng Lưu Bị chiếm được đất Thục nhờ chiến tranh lật mặt với ông em họ xa bắn đại bác không tới Quý Ngọc. Và ông này bị phản không hề với lý do nào bất tài vô đức cả, mà là nhu nhược không dám tranh với đời.
Còn đất Ba Thục trước là của Hán, sau cũng là của Hán, việc gì phải dòm ngó? Chỉ vì Lưu Bị chiếm đất làm loạn nên mới phải đánh nhau lâu đến vậy đấy chứ

Nếu Bị nghĩ cho quyền lợi đại Hán của Lưu thị thì tất nhiên không nên làm vậy.
Nhưng nếu Bị thật sự nghĩ cho nhân dân thì đúng là nên chọn con đường ấy, hoặc trốn vào núi luôn cho xong

Bước trên vũ đài chính trị mà còn đòi giữ được nhân đức sao :devil: ?
Thế này nhé. Mạnh Đức lo cho Trung Nguyên(chứ không phải riêng đất Nguỵ) là bởi thân phận thừa tướng, là người dẹp loạn cho triều đình. Trọng Mưu lo cho đất Ngô là vì cha anh truyền lại. Còn Lưu tai to là ai mà dám đến cướp đất của Quý Ngọc? Có công lao gì với dân Thục mà dám ngồi lĩnh Tứ Xuyên, mang dân đất ấy chết thay cho mình trên chiến trường?!

 

Vậy ra darichu nghĩ 1 cái đầu của Quan Vũ = cả mấy trăm ngàn mạng người dân

 

Tiêu chí nhân nghĩa của Lưu Bị là Khôi phục Hán triều, và phần lớn dân chúng thời đó đều coi đó là điều đúng đắn, việc họ đi theo Lưu Bị cũng là lẽ đương nhiên. Tào Tháo tuy có vua, có công bình định Trung Nguyên, nhưng lại coi thường vua Hán, tự tung tự tác, vậy tự nhiên cả thiên hạ coi Tháo là giặc nhà Hán, tự nhiên coi Tháo là kẻ bất nghĩa bất trung. Phải nhớ xưa kia coi vua là trời, trái vua là thành bất nghĩa với cả thiên hạ. Lưu Bị lúc nào cũng cung kính với vua Hán, Tháo thì coi thường vua Hán, coi vua Hán chỉ là thứ công cụ cho mình sử dụng, vậy là tự nhiên thiên hạ gọi Lưu Bị là nhân nghĩa, Tháo là bất nghĩa, vậy thôi. Còn chuyện tranh cường trong thiên hạ,đã là anh hùng thời loạn, đương nhiên phải vung kiếm mà tranh dành, chẳng liên quan gì tới mấy chữ nhân nghĩa nhân đức. Ai nhân nghĩa nhân đức tự dân chúng gọi họ như thế mà thôi.( Cứ trốn vào trong núi mà ở ẩn thì cũng chẳng ai gọi là nhân đức, Lưu Bị có hàng Tào thì thời loạn cũng sẽ mọc ra một anh hùng khác mà đối địch với Tháo, loạn thế tự nhiên sẽ xuất anh hùng)

 

Pác DoS cãi với pác Vô Ưu hăng quá ta . Thấy vậy em út xin vote cho pác DoS 1 phiếu ^_^ . Pác Vô Ưu gọi Bị là nhân nghĩa ư ? Pác suy nghĩ lại đi !

1 - Bị nhân nghĩa đến mức chỉ vì trả thù cho em kết nghĩa mà đẩy dân Thục và Ngô vào cảnh đầu rơi máu chảy seo ?

2 - Nhắc lại vụ Tân Dã làm cho bao nhiu người chết vì mình cũng đc gọi là nhân nghĩa seo ?

Nếu Bị mà nhân nghĩa có phước cùng hưởng có họa cùng chia với dân thì đi bộ với dân chứ cưỡi ngưạ thì khác gì làm cha người ta. Cho ổng là " Sếp lớn " nên đc đi ngựa đi nhưng ổng thì sướng rùi, đi ngựa mà còn đi = tay ko chỉ cần vàng là đủ ko thì đến nơi sẽ cóa người giúp đỡ về tiền còn dân thì seo? Đã ko cóa tiền, đi bộ còn fải mang đồ đạc theo chứ, ko mang tới nơi " nộp đơn " xin gia nhập bang fái đông nhất lúc chiến tranh là " ăn xin " lun ah ?

Từ đời cha ông đã cố gắng dành dụm đc miếng đất cày ngu gì bỏ nó, chỉ do anh Bị mún chặn Tào nhân = cách đốt thành nên mới đưa dân đi = cách nói khéo thui. Còn chú Tào Tháo ra tay tàn sát dân khét tiếng 1 thời là do cha Tháo bị giết nên giận cá chém thớt thui chứ bây giờ có lí do gì giết nữa? Bộ Tháo giống như thằng ngu chém giết bừa bãi thì làm gì có cửa cho mấy anh như Quách, Hứa, Tào Nhân chịu theo hầu. Dù Tháo có đc như lúc đó cũng là do có tài ( tuy hơi ác ) bít nương theo Thiên Thời, Địa Lợi, Nhân Hòa chú có phải do cướp ko đâu.

Pác Bị còn làm cha người ta ở chổ vợ con thì cho người khác lo mình thì ung dung đi 1 mình, nếu là mấy pác cóa dám đưa vợ cho người khác ko dù đang bị kẻ thù dí tới đích zậy? Vợ mình mà còn ko bảo vệ đc thì thui lúc đẻ đc đứa con trai thì cho người khác vợ lun đi giữ lại chi cho rách việc?

3 - Lúc Lã Bố bị Tào Tháo bắt Bị ko hề nghĩ tình Lã Bố bắn kích cứu mình thẳng miệng dèm fa đưa Lã Bố xuống âm phủ .

3 thứ tui kể trên đủ để Lưu Bị sếp ngang hàng Tào Tháo chưa ? Còn Tháo nè

1 - Tào Tháo ra tay tàn sát dân khét tiếng 1 thời là do cha Tháo bị giết nên giận cá chém thớt ( Tuy giết nhìu người nhưng vì trả thù cho cha còn cóa thể miễn tội )

2 - Khi hành quân ( hình như đánh Viên Thiệu hay seo hok nhớ rõ ) ngay lúc mùa thu hoạch lúa Tháo ra lệnh cho quân ko ai đc phép dẫm lên 1 cây lúa nhưng lúc chính mình dẫm phải ko ngần ngại làm đúng quân pháp rút kiếm tự sát nhưng nhờ có các tướng khuyên can nên mới cắt tóc thay đầu . Vậy đc gọi là gian hùng seo ?

3 - Tuy đàn áp Thiên Tử nhưng vẫn chưa soán ngôi vua mà vẫn là thừa tướng lao động đường phố vua vậy cũng bị gọi là gian hùng seo ?

4 - Thiên hạ đại loạn , vua tin gian thần cần 1 người đứng lên thống nhất cũng bị gọi là gian hùng seo ?

Tháo chỉ khác Bị ở chổ Bị là dòng dõi Hán nên đc mọi người cho Bị là đúng Tháo là sai thui .

 

Nhân nghĩa tương đối thôi. Trong XH nào cũng vậy, muốn nhân nghĩa thì phải mạnh, mà để mạnh thì phải hơi.... 1 tí
So với các nv khác thì có thể coi Bị là nhân nghĩa