Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Em hỏi anh cigar
Nếu Bị thống nhất được trung quốc
Liệu Bị có trả quyền cho Hán Hiến Đế ko
Nếu ko trả thì BỊ khác gì tuồng Viên Công Lộ

 

Nếu Bị biết cách thống nhất quyền lợi giữa trung ương và các chư hầu thì Bị có thể không cần trả quyền cho Hiến Đế.Thế anh hỏi em Quang Vũ sau khi diệt Vương Mãng chẳng lẽ phải lôi ông vua cũ đã chết lên làm vua lại à?
Viên Công Lộ là loại nào mà dám so được với Bị

 

Nh­ư vậy Lưu Bị cũng chỉ tranh giành quyền lực cho cá nhân ông ta chứ ko phải vì nhân dân

Thế là xong

Còn bàn Lưu Bị có nhân nghĩa hay ko
Ai có thể nói qua quan điểm thế nào là nhân nghĩa

 

Bị tranh giành cho quyền lợi của ông??? Có thể đúng. Nhưng chẳng phải quyền lợi của ông là để giúp nhân dân ấm no hay sao.

 

Chỉ có 1 câu, thèng chó chết nào khi đi săn ở Hứa Điền dám leo lên đầu lên cổ vua?

 

Nếu Lưu Bị không rắp tâm làm phản thì cần gì sợ Tháo giết. Cứ nhìn Vương Lãng làm đến Tư đồ thì biết Tháo là người chẳnh hẹp hòi gì. Lưu Bị bỏ trốn chẳng qua là sợ cái tội cân đai thôi. Như vậy, chính Lưu Bị quyết chí chống lại Tháo hay là người khởi xướng cuộc chiến tốn xương máu giữa Thục và Ngụy vậy. Nếu Bị không làm điều đó, Trung Quốc đã thống nhất sớm hơn rồi và đỡ chết vài vạn người.

Ặc, Hiến Đế mà cầm quyền chính thì loạn to. Văn dốt, vũ giát. Trước khi Tháo mời Hiến Đế về cung, thiên hạ vốn đã đại loạn Tôn Kiên có ngọc tỷ đã muốn xưng đế... Sách và Quyền đều nối theo ý của cha. Nhà Thiệu, Thuật cũnng muốn. Như vậy đủ biết, không có Tháo thì thiên hạ càng loạn. Giao quyền cho Hiến Đế thì vẫn loạn thôi.

Cái này càng sai. Nếu Hiến Đế là người biết thương dân thì đã phải nhường ngôi cho Tháo từ lâu rồi. Phải hiểu là Tháo là người có khả năng lớn nhất lãnh đạo và thống nhất Trung Quốc lúc đó. Vẫn còn ôm cái tư tưởng truyền tử thay cho truyền hiền nên thiên hạ mới đại loạn đó. Thào nào, người xưa vẫn khen đức tốt của Nghiêu Thuấn.

Nếu không có Lưu Bị, vùng Tây Xuyên thống nhất nhanh hơn chứ. Ai nói là nếu Tháo thống nhất thì sẽ lại có lật đổ. Nhà Hán thối nát kém gì nhà Trụ, nhà Chu đâu phải họ Ân mà cũng đứng lên tiêu diệt đó thôi. Tháo làm vậy đã là nhân nghĩa lắm rồi. Cùng lắm thì khi thống nhất cho Hiến Đế là vua đảo Hải Nam.

Thống nhất thiên hạ xong, Hiến Đế sẽ tự truyền ngôi cho Tháo. Đó là kịch bản đẹp nhất. Thật ra, ai có tài thì đáng làm thiên tử chứ không phải thiên tử tạo nền tảng vững chắc gì hết. Đời Hoàn Linh đã loạn lắm rồi.

Chắc chắn lượng máu đổ không thể bằng để Trung Quốc cuối thời Minh chia 5 xẻ 7 đánh nhau đâu. Việt Nam và Trung Quốc có lịch sử tương đồng, sao không so sánh được nhất là khi ý thức hệ trong việc xây dựng chính quyền của 2 nước đều ảnh hưởng của Nho học.

Đang bàn vấn đề Lưu Bị cướp Ích Châu rồi giở trò mèo khóc chuột đấy chứ. Xì gà không chơi đánh trống lảng sang vấn đề khác. Lưu Bị cướp đất thì Xì gà bảo đó là nhân nghĩa. Tháo thống nhất thiên hạ lại bảo là không nhân nghĩa. Khó hiểu quá.

Bánh xe thì vẫn quay, nhưng giá không có Lưu Bị thì xe quay đỡ tốn máu hơn. Thực tế chứng minh, Lưu Bị chỉ làm khổ dân thêm vài chục năm thôi.

Tức là không yêu hòa bình. Kế lâu dài tức là kế giết được nhiều dân hơn đấy.
___________________________

Loại chíp hôi như chú đáng lẽ anh không trả lời nhưng nếu không trả lời thì lại hóa ra khinh chú. Thằng vua kém mới để đứa khác nó ngồi lên đầu, cơm ăn ba bữa, áo mặc cả ngày còn không biết điều lại bày đặt đòi đi săn bắn. Chú chỉ có 1 câu thôi đã lòi đuôi dốt rồi, khỏi cần nói câu thứ 2.

 

Vuốt mặt cũng phải nể mũi chứ ông anh, dù gì nó cũng là vua

 

Vua cũng 5,7 loại chú ạ.
Nếu Hiến Đế có cái oai của quân vương, không khóc lóc nhờ vợ thì cũng đáng mặt vua. Đằng này thì hèn đớn, nhu nhược nên để người ta trèo lên đầu lên cổ là đúng rồi.

 

Nếu thời thế khác thì đã ko đến nổi, nó cũng thuộc dạng thông minh, lúc 2 anh em chúng nó lưu lạc, nó thể hiện cái dũng của mình, nhưng từ khi bị thèng Đổng nó nẹt cho thì nhũng như con chi chi

 

Vì thế nên phải loại đi, vua mà nhũn như con chi chi thì bị người ta trèo lên đầu là đúng rồi. Chú hết thắc mắc nhé.

 

Hết, đa tạ đại ka chỉ dạy, có tiếc là chỉ tiếc anh hùng ko gặp thời ::(

 

Hỡi ôi, anh cũng là anh hùng không gặp thời đây.

 

Muốn mang lại hòa bình vài trăm năm không phải cho dân thì là cho ai

Ông câu bài nhiều quá làm tôi kéo màn hình lên để Quote phát mệt
Lưu Bị không thích như Vương Lãng ,đó là quyền tự do của ông ta,có gì mà nói,còn ai thích đồng tình với Tháo thì cũng là quyền của họ.Nhưng họ phải biết một điều,những việc làm của Tháo tất sẽ không chỉ có người đồng tình.Nếu không sau này,hễ ai thích lật đổ cũng sẽ có người đi theo để hưởng phú quý,như vậy thì hễ có thời cơ là thiên hạ đua nhau lật đổ nhỉ?
Còn việc Tháo thống nhất Trung Hoa sớm thì đó cũng chỉ là hòa bình giả,như trên ta đã nói.Việc lập ra nhà Tấn không phải là kết cục tốt của Tam Quốc.

Thiếu gì trường hợp vua trẻ con mà được tôi hiền mà đất nước phát triển đẹp,ở VN còn chống giặc ngoại xâm tốt nữa.Còn vua trẻ con mà tôi cậy lớn bắt nạt vua thì chưa thấy quốc gia tốt đẹp bao giờ cả.Ông nói đúng,thiên hạ không có Tháo thì chắc loạn lắm,nhưng nếu Tháo biết dừng lại đúng lúc thì thiên hạ lại càng đỡ loạn hơn rất nhiều.

Nếu như vậy thì quá tốt,nhưng không có nghĩa là nếu như Hiến Đế không muốn nhường thì cần thiết phải lật đổ Hiến Đế.

Nhà Hán thối nát nhưng nếu có trung thần thì còn cứu vãn được,vả lại vua cũng không cầm được nhiều binh quyền như nhà Ân Thương để làm nhiều điều bạo ngược cho đất nước.

Đáng tiếc là không có kịch bản tốt đẹp này mà thay vào đó là một kịch bản dở tệ:Tháo tỏ ý muốn cướp ngôi,các chư hầu kẻ thì vì lợi riêng,kẻ thì bất mãn mà ly khai,rốt cuộc vở kịch này có kết thúc rất xấu.

Xùy,ở đây tôi nói là TQ là lãnh thổ rộng lớn,cần nhiều người để cai trị đất nước cùng một lúc,binh quyền cũng cần thiết phải chia nhỏ theo từng vùng,có đâu mà so với Việt Nam chỉ là một lãnh thổ nhỏ bé được,còn vấn đề nho học thì không liên quan đến bài tranh luận này.

Thì đấy,ông bảo người Ích Châu chết nhiều quá.Nhưng có phải bản chất ở chỗ Lưu Bị cướp Ích Châu đâu.Còn nhân nghĩa mà muốn có thì cần thiết phải có sức mạnh,cần phải xâm phạm quyền lợi của một nhóm quý tộc bất tài khác.

Bánh xe quay kiểu gì không biết,nhưng kể từ thời Tam Quốc kết thúc,nhà Tấn lập nên đến tận đời Triệu Khuông Dẫn thì tình hình TQ mới bớt tang thương,đấy bánh xe quay theo cách đó đấy.Mà cái xe này nó không cho Lưu Bị lái nó đúng hướng thì đưa Lưu Bị vào đây làm gì?

 

Bác chứng minh hộ em 1 cái
Gắn thế nào
Hay là mang 1 đống người sang đông Ngô để trả thù cho quan vũ là gắn liền với quyền lợi nhân dân sao

 

Thằng cha của Tháo đó, bị khăn vàng giết mà đem quân sang cày nát Từ Châu (hên có Lưu Bị, nếu ko thì >"<)

 

Ăn nói cho cẩn trọng 1 tí đi.
Mà Lưu Bị có hay không thì cũng thế. Công đầu thuộc về Lã Bố. Với lại không thể so vài ba thành ở 1 châu với cả Trung Nguyên rộng lớn được.

 

Lưu Bị cả đời luôn vì nhà Hán, vì nhân dân, được nhân dân mến mộ, nhân tài theo về. Có vậy ông mới lấy được Kinh Châu, lại chiếm được Ích Châu bằng chứng rõ ràng.
Còn vụ LB dẫn quân Thục tiến đánh Đông Ngô là sai lầm của ông, không ai có thể biện minh được. Nhưng nhìn nhận của người trong cuộc(Lưu Bị) thì tình huống này cũng khó quyết định:tình anh em bao năm thắm thiết(nếu không đi sợ bị cho là bội nghĩa), Trương Phi nóng nảy luôn muốn báo thù(ai dám can chứ, can để ăn mâu à), lại lúc trước khi xuất quân Trương Phi lại bị ám sát và đầu bị đưa xang Ngô nên đã làm cho Bị quyết chí báo thù mà không hòa giải. Ngoài ra còn nhiều nguyên nhân khác sẽ nói sau.

 

Kiến thức của chú như trẻ con, nên về nhà đọc sách 3 năm rồi vào đây bàn tiếp.
___________________________

Hên là Tào Tháo giữa đường tỉnh ngộ nên quay lại không phạm cái tội bất nhân như Lưu Bị.

 

Sang chứ ko phải xang.
Lấy được Kinh Châu, Bị làm như thế nào? Đó là đâm sau lưng đồng minh, nẫng tay trên đồ của người ta. Thật là chí nghĩa.
Lấy được Ích Châu, Bị làm như thế nào? Đó là cướp của đồng tộc, đẩy người ta khỏi nơi đất cúng bái. Thât là chí nhân.
Mà sao ko lo duelist tiếp đi????

@stalig : ko cần phải gay gắt như vậy.

 

Ai không đồng tình với Tháo cũng là quyền của họ, giết thêm nhiều dân cũng là quyền của họ luôn. Còn việc thiên hạ đua nhau lật đổ, nói thì dễ nhưng làm thì khó đấy. Bọn Lưu Chương, Trương Lỗ có lực nhưng tự lượng sức chỉ cốt sao giữ cho khu của họ được yên thôi. Ai biết được nhà Thục thống nhất thiên hạ không phải hòa bình giả đâu. Nhà Tấn thì do con của Tư mã Viêm bị thiểu năng thôi chứ đừng trách sang vấn đề khác.

Thời Tiền Lê nhờ thế mà bình Tống, phá Chiêm.
Thời Trần nhờ thế mà kháng Nguyên thành công.
Còn nhà Thanh thì nhờ thế mà có Khang Càn chi trị.
Theo Xì, Tháo biết dừng lại đúng lúc là vào lúc nào?

Hai câu của Xì tự đánh nhau, tớ khỏi cần can

Thối nát có "trung thần" như Lưu Bị ấy, có cứu vãn được đầu

Chưa có Tháo, chưa hầu đã muốn lợi riêng rồi. May nhờ có Tháo mà chưa dám làm càn nên bọn Hàn, Trương, Khổng, Công mới quy phục. Cả dải Ung, U đều thanh bình.

Chia ra như thời Xuân Thu hay Chiến Quốc hả Xì?
Sao lại không nói đến Nho học. Ông đang theo tư tưởng bảo Hoàng để phê phán Tào Thào mà.

Đấy, Xì không hiểu bánh xe quay kiểu gì nên mới nói nhằng. Bánh xe nó quay kiểu gì chẳng lăn qua tới đích cho dù có mấy chú bọ ngựa họ Lưu giơ càng ra cản. Chỉ khố cho dân Thục bị đem ra làm càng thôi.

Lưu Bị mới có được cái khoảnh Tây Xuyên mà đến đời con đã loạn rồi thì đừng trách nhà Tấn. Chỉ cần nhìn thấy thời nhà Tháo, dân Trung Nguyên sống yên ổn là đủ biết nên để Tháo làm chủ rồi.
___________________________

Chú biết tính anh rồi đấy. Thấy ai kiến thức chưa được hoàn chỉnh thì thường đem lời khuyên bảo ân cần