Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi 0o0Riki0o0, 20/8/07.

  1. longspear

    longspear Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    8/9/07
    Bài viết:
    61
    Chắc gì
    Khi lên làm vua Bị lại muốn đánh Việt Nam thần phục Triều Tiên thì sao
    Bị muốn thống nhất thiên hạ là vì cá nhân là vì muốn làm vua chứ
    3 thủ lĩnh(Táo Tháo, Tôn Quyền, Lưu Bị) trong thời tam quốc ai chả đựoc nhân dân mến mộ
    Còn cách lấy đất của Bị là bỉ ổi nhất trong người
     
  2. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Như vậy bạn đã công nhận
    Lưu Bị vì tình cảm anh em phản lại lợi ích đa số của quần chúng nhân dân rồi
     
  3. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Kiến thức của stalig như người lớn=)) thì thử trổ ra xem cho mọi người biết. Chỉ sợ 3 năm stalig đọc sách lại không bằng trẻ con đọc sách một ngày thì chết.:D

    Sang nào thế bác DoS ơi, em không thấy đâu cả.
    Chu Du kém tài, không lấy được Kinh Châu rồi xang đòi là của mình, thật là chí tín. Đòi rồi, người ta nể mặt mà cho danh nghĩa làm chủ Kinh Châu, sau lại chia đôi cho vậy mà giữa lúc người ta đi đánh giặc lại kết liên minh với kẻ thù để đâm sau lưng, lại còn giết đại tướng người ta, thật là chí tài, chí nghĩa. Giết đại tướng người ta lại sợ báo thù mà đem đầu xang đưa cho kẻ khác lãnh tội hộ, thật là chí dũng.
    Lưu Chương bất tài nhu nhược, chẳng chăm lo quốc sự an dân, người ta có danh nghĩa đánh giặc giúp mà chỉ cấp chút xèng, thật là chí mưu. Sau này Bị đánh thắng rồi đâu có đuổi Chương đi du học đâu, Bị xếp cho Chương chức quan đấy chứ, mà cái tài Chương chắc làm quan chỉ rượu chè mà thôi. Đồng tộc mà bất tài nhu nhược thật là phá gia chi tử vậy, để cho nó giữ thì cũng mất về tay giặc mà thôi, đến lúc đó nhân dân lầm than lại có người bảo Bị bất tài không đánh Chương mà để dân khổ thì chết, người ấy thật là chí ngôn vậy:D

    Cái lòng mến mộ của nhân dân đối với Tháo như khi xưa Tháo mến mộ Đổng Trác vậy. Tôn Quyền thừa hưởng cơ đồ do anh gây dựng, sau này kết liên minh với người ta mà luôn muốn bội ước, kết ước "hai mang" thật là anh hùng khiến người ta ngưỡng mộ khôn nguôi, về nhân dân quy phục chẳng qua do hưởng lòng ngưỡng mộ dân dành cho Sách, lại thêm chút mắm muối cho dân ngưỡng thêm một chút mà thôi.
    Cách lấy đất của Bị "bỉ ổi" nhất đến mức khiến cho nhân dân quy phục, Tây Thục ấm no, công nhận lời nói của longspear thật là chí phải.
    ___________________________
    Người đời ai cũng có lúc sai lầm, Bị vì một lúc nóng giận mà để hận ngàn thu. Xem thấy cái công của Bị với dân với nước khi trước lớn đến vậy, phải chăng lại cố chấp so đo lỗi lầm nhỏ của người ta sao?
     
  4. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Kiến thức chú như thằng trẻ con
    Đi ra chỗ khác để bậc cao sĩ nói chuyện
    Về nhà tập viết tập đọc chính tả Tiếng Việt đi đã rồi hãy bi bô
    Viêt sai chính tả Dos nhắc còn ko biết à

    Thôi về nhà nghiễn ngẫm xem Bị có công gì với dân với nước hả
    Ngẫm đủ rồi lên đây trả bài cho các anh
     
  5. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Chẳng phải chỉ mình anh coi chú là hạng trẻ ranh. Còn kiến thức của anh đến đâu, loại chú về phải mua thêm kính thiên văn mới nhòm được. Còn để anh nhìn thấy kiến thức của chú, anh đã mua sẵn kính hiển vi rồi.
     
  6. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Vì một lỗi lầm nhỏ mà soi mói nói xấu người ta. Lòng hẹp hòi, nhỏ nhen, so đo tính toán là cao sĩ hay sao, xem ra cao sĩ nhà ta phẩm chất thật là thanh cao.

    DoS nhắc là nhắc ở bày trên, bài ấy làm gì có từ xang
    Còn lỗi chính tả này là do nhầm lẫn chút thôi. Xin lỗi anh em

    Bị làm quan luôn chăm lo dân chúng, cả đất An Hỷ, Từ Châu, Tân Dã không đâu là không ca ngợi ân nghĩa, sau này vào Thục cho trấn chỉnh lại nhà nước, nhân dân ấm no, hòa thuân. minh chứng rõ ràng, cao sĩ shock về nhà xem lại TQ rồi ra đây chỉ giáo cho hậu bối nhé:D
     
  7. Câu Đế

    Câu Đế Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    4/5/07
    Bài viết:
    91
    Thánh Đế Staalig mới lấy vợ xong, ko biết kềm chế hay sao mà mắt kém vậy, đã đến nỗi phải dùng kính hiển vi ah, Thần đệ chỉ cần dùng mắt thường cũng nhìn ra việc ấy
     
  8. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Cái tài của stalig như sao trên trời, ai cũng thấy mà chẳng ai biết vậy, mà cũng không ai muốn biết vì mua kính thiên văn đắt lắm:D. Chi bằng đem cái ngôi sao ấy chụp từ tàu vũ trụ xuống đây xem nó là sao nào hay chỉ là đom đóm giả sao. Chỉ sợ người khác lại nghĩ không bằng công nghệ nano mà stalig thấy qua kính hiển vi ấy chứ.
    ___________________________
    Công nghệ nano mới nên stalig phải nhìn bằng kính hiển vi mới thấy:D. Mắt thường chỉ thấy trống không thôi.
     
  9. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Bảo chú ngẫm nghĩ kĩ rồi hẳng post
    Ko lại lòi hết cái củ cà rốt ra
    Chú lại ko nghe cơ
    Thôi anh đây cũng thương tình bày cho chú vài điều vậy

    Từ Châu khi Đào Khiêm làm hủ dân ko ấm no hạnh phúc sao
    Từ khi Bị đến
    Binh lửa xảy ra liên miên
    Dân chúng lầm than khổ cực
    Thế là ấm no hạnh phúc chăng


    Dân chúng ở Tân dã dưới quyền của Lưu Biểu cũng ko đến nỗi thiếu ăn thiếu mặc
    Khi bị làm chủ thời gian thì nhà của toàn thành bị thiêu ra cho
    Dân chúng chạy loạn khắp nơi, cha mất con , vợ mất chồng
    Tiếng kêu than dậy đất
    Liệu đó là nhân nghĩa chăng


    Lần sau nghĩ kĩ trước khi khẳng định 1 điều gì nhá
     
  10. ~Pawn~

    ~Pawn~ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    8/7/06
    Bài viết:
    430
    Nơi ở:
    RTK & others
    Bị sống trong thời loạn.
    Nói đến nhân nghĩa trong thời loạn, chắc anh em ở đây đều biết đến chuyện Tống Tương Công đánh Sở thì phải? Lưu Bị giống hay khác Tống Tương Công nhỉ?::)
     
  11. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Chú căn cứ vào đâu mà dám tự nhận là ai
    Chú có thể không nhận ra tài anh, nhưng biết đâu bậc cha anh của chú lại biết thì sao?
    Xưa nay nghé con không sợ hổ cũng là lẽ thường, chú về đọc sách đi. Kiến thức của anh dùng để đối đáp với những người hiểu biết, nó không dành cho chú đâu. Có khích nữa cũng vậy thôi, anh không có thói quen giảng giải cho những người mà anh xem là ngu muội.
    ___________________________
    Về nhớ xin tiền cha mẹ học thêm để viết chính tả cho đúng. Kẻo sau lớn rồi mà chú vẫn mang tiếng là con nhà thất học thì nhục lắm đấy.
     
  12. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Em nhỏ bé, chẳng dám nhận làm sao sa trên trời. Chỉ xin hỏi, stalig tự nhận tài năng, xem mình tài cao mà chẳng ai được biết, thấy người thấp hơn mà khinh không chỉ giáo, chẳng hay đấy là tài gì đây, ai biết đây, để làm gì đây.

    Còn vụ chính tả thì đúng là có hơi lú, stalig chỉ bảo, đệ cảm ơn! => Không sai nữa
     
  13. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Bị làm cai quản nhân dân an thuận, binh lửa đâu phải do Bị gây ra, chẳng qua do thời thế mỗi lúc một khác, so sánh như vậy chẳng khác nào bảo Đổng Trác dời đô đến Trường An, ấm no hạnh phúc, chỉ vì Vương Doãn dùng mỹ nhân kế mà khiến cho loạn lạc vậy.

    Cũng do thời thế mà nên, khi trước Biểu cai trị, Tào Tháo còn bận lo đánh Trung Nguyên, Hà Bắc,...Với Tháo, Biểu chẳng đáng lo. Sau này Bị đến một thời gian thì Tháo thống nhất Trung Nguyên, Hà Bắc đương nhiên sẽ đánh xuống miền nam để thống nhất cơ đồ và cũng để trừ sớm mối họa là Bị. Với cả khi quân Tào kéo đến thì Bị chỉ treo mỗi cái bảng bảo có theo thì theo, không theo thì thôi. Nhân dân quy phục thì theo thôi, có ai ép đâu. Thành trống không thì chẳng đốt đi còn để cho địch chiếm được à.

    Vậy cũng phiền shock tiên sinh chịu khó suy ngẫm sâu xa rồi mới post, không nên chỉ nhìn cái trước mắt như vậy.
     
  14. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Nói chung hậu quả chính yếu là Tháo sẽ nhận được sự phản đối của không ít người,kể cả trong những người thân cận nhất cũng ngầm phản đối,Tháo tự biết điều đó nên đến thằng hầu đến gần cũng sợ quá mà chém chết nó.
    Nhà Thục có được thiên hạ thì cũng trên cơ sở ủng hộ vua,khôi phục đường lối cũ,nó không cần thiết phải thay thế toàn bộ chư hầu,nghĩa là không có sự đụng chạm quyền lợi của một số bộ phận nắm giữ binh lực,như vậy nó bớt loạn hơn.Còn đối với cách làm của Tào Tháo thì ông ta mới cần thiết phải dẹp và thay thế từ A đến Z->cách của Tháo sẽ làm chết nhiều người hơn.Lưu Bị đem quân đánh nhau với Tháo có chết người cũng là vì cách làm của Tháo,không phải cách làm của LB.Thực chất ngoài vụ Hào Đình ,LB chỉ cần đánh với mình Tháo,trong khi Tháo phải đánh hết người này đến người khác->Cách làm của Tháo cần nhiều thời gian và mạng người hơn,chẳng qua LB sinh sau đẻ muộn thôi.
    Không có vụ đi săn ở Hứa Điền sẽ không có nhiều máu phải đổ.
    Còn mấy vụ ở VN,và nhà Thanh sau này thì khác đấy.Ở VN thì binh lực chủ yếu nằm ở kinh đô,nắm được đầu vua là coi như xong,nếu có khởi nghĩa thì cũng chỉ ba cái lẻ tẻ.Còn ở đời nhà Thanh thì TQ đã chuyển sang Trung Ương Tập Quyền từ lâu lắm rồi,nên nhà Thanh nắm đầu nhà Minh cũng ít xảy ra biến loạn so với đời TQ.
    Nhìn thì hai câu trên có vẻ mâu thuẫn nhau,nhưng khác nhau cơ bản là đất Thục về tay Bị thì không loạn,nhưng việc TT xâm phạm quyền lợi của Hiến Đế sẽ gián tiếp xâm hại đến các chư hầu khác-->đại loạn.
    Lưu Bị ở xa thế thì cứu làm sao được?
    Nhưng cơ bản lúc này,họ chưa trực tiếp mâu thuẫn với kinh đô.Ngoài bọn yếu ớt chịu quy phục ra thì những người kia sẵn sàng chống lại Trường An một khi nó đại diện cho quyền lợi của một mình Tháo.
    Về hình thức thì sau nhà Tần có vẻ như TQ đã bước sang giai đoạn trung ương tập quyền rồi,nhưng binh lực vẫn phân tán như trước,nên vẫn có những đặc điểm tương tự như thời chia đất để trị.
    Dân Trung Nguyên sống yên ổn,lúa nhiều,thích thật đấy,nhưng Tháo vẫn có mâu thuẫn với các tầng lớp quý tộc khác nên mâu thuẫn này vẫn cần giải quyết triệt để,người ta có thể thu số lúa gấp vài lần khi trước nhưng vẫn phải đóng thuế máu.
    Nếu LB sớm thống nhất thiên hạ thì kết quả đã khác,còn nhà Tấn dù có được thiên hạ nhưng vẫn để đất nước loạn lạc thì mới thật đáng trách.
     
  15. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Nhiều người biết, vì chú là trẻ con nên không biết cũng chẳng lạ.
    Anh chẳng khinh chú tài thấp mà không dạy. Chẳng qua là đợi chú đọc sách thêm vài năm, kiến thức của chú thêm được một chút rồi mới chỉ dạy. Không thể dạy trẻ ranh 3 tuổi về toán cao cấp được, chú cứ ở nhà học thuộc bảng cửu chương trước đã.

    To Cì: Cách phản biện của ông sơ hở rồi, chốc nữa tôi post trả lời sau nhé. Giờ phải bận tý việc công :D
     
  16. longspear

    longspear Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    8/9/07
    Bài viết:
    61
    Anh stalig nhầm rồi
    Chú ấy tự đọc sách mà giỏi lên được thì đã chả như bây h
    Chỉ sợ càng đọc càng tối thôi
    Có lẽ anh phải mất công mất sức rồi
    Nhưng xưa bọn matday anh còn dạy được thì long_ba_vuong có xá gì

    To Cigar: thế theo anh cigar
    Lưu Bị có phải người nhân nghĩa hay ko
    Thế thôi
     
  17. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Nói chung chỉ có một câu trả lời:Cách làm của Lưu Bị cũng khá ổn và không chỉ phục vụ cho mục đích của mỗi mình Bị
    Còn muốn biết ông này có nhân nghĩa không thì phải quay trở lại quá khứ mới tìm hiểu được.
    Stalig:ông lại gây gổ với bọn trẻ nữa rồi [-(
     
  18. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Em đã đọc lai rồi, xin stalig đại ca chỉ giáo

    X(X(
    Đừng có ví tui với bọn matday.
    Mà thử hỏi longspear có tài gì thì thể hiện cho người khác biết đi, đừng có núp chỗ kín mà bàn luận thiên hạ như thế.
     
  19. longspear

    longspear Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    8/9/07
    Bài viết:
    61
    Tôi chỉ có tài hỏi mà thôi
    Bạn chứng minh Lưu bị nhân nghĩa mà chả đưa ra được lý do nào cả
    ___________________________
    Hình như cigar đang đi chứng minh 1 điều bản thân anh cũng ko nắm chắc
    Vậy trong topic này anh định chứng minh cái gì
     
  20. long_ba_vuong

    long_ba_vuong Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/07
    Bài viết:
    127
    Nơi ở:
    Hanoi
    Mình chứng minh ở trên đấy thôi, longspear xem lại đi nhé.:D
     

Chia sẻ trang này