Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD

theo lý thuyết thì ban ngày ban mặt như vậy, bốc cháy không thể nhanh bằng phép kamikaze của Hoàng Cái được. có đốt giỏi lắm thì đốt được tiên phong của Tào thôi. mà thuyền của Tào thì bao nhiêu chiếc? chí ít cũng vài trăm chiếc, cho cưng đốt đấy

 

xin hỏi cách đối phó nếu như wiwi là Tào Tháo(đừng kêu là lại dùng gậy ông đập lưng ông nhé vì quân đi chinh chiến phương xa thì lấy đâu ra mỏ đồng mà chế tạo)

Xin mời đọc lại bài báo trang đầu tiên, việc thí nghiệm trên dựa theo nghiên cứu về các loại thuyền La Mã và thiết bị thời đó.
Mọi việc chúng ta nêu ở đây chỉ là giả thuyết, bởi vậy không ai có thể khẳng định kết quả sẽ như thế nào ^.^, Nếu wiwi trong trận chiến đó, chế tạo máy bắn đá mang lên thuyền, vậy việc vận chuyển chắc chắn sẽ gặp khó khăn vì thuyền sẽ nặng quá(cả máy + đạn đá o.0 ), sao mà bơi cho nổi, không khéo lại chìm như Titanic ấy chứ.
@ all Qua topic này, gà tui chỉ muốn đưa ra 1 số phương án khác so với kế hỏa công của liên minh KM + CD mà thôi, chứ không dám khẳng định sẽ chiến thắng Tào.
@ mod: làm ơn đổi hộ title :"Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD".

 

hix, ban ngày ban mặt, có cho kẹo thì Hoàng Cái cũng không dám xông lên, nhất là với cách Kamikaze đó lại cần có gió đông nam(wiwi phải nhớ điều này nhé)

Tui không đưa ra ý kiến việc đốt thuyền là để tiêu diệt toàn bộ quân Tào mà chỉ là gây thiệt hại về chất lượng(cứ nhè thuyền to mà bắn) cùng với khủng bố tinh thần (moral mà drop thì tướng chạy trước, quân bơi theo sau thôi)

 

hồi đó chưa thấy TQ dùng kính,gương.chỉ thấy toàn dùng đồng đánh bóng để soi thôi.

 

gió Đông Nam có là điều có thật, nhưng lượng ánh sáng đủ để đốt cháy thuyền là ko thể nào có được

Cái này ACX cũng ko đồng ý lắm, nếu chỉ dùng để đốt thuyền to thì càng khó, thuyền nhõe bơi nhanh hơn để phá những chiếc kính đó ( toàn bộ quân đều giữ kính hết rồi lấy ai đâu đánh? ) chỉ sợ khi thuyền to tới thì ko còn ai giữ kính chiếu vào mà thôi...

 

lý do nào để khẳng định điều này, nhiệt độ trung bình ở Athens là 24-26 độ c,
trong điều kiện đó thì thí nghiệm đốt thuyền của các nhà khoa học vẫn diễn ra thành công.
Và bạn nên nhớ, chỉ cần có ánh sáng là được chứ không yêu cầu trời phải nóng.(ở Bắc cực các nhà khoa học dùng băng vẫn có thể nấu bếp được)

Trong thí nghiệm ở Athens, chỉ có 1 người là đã dùng được kính, bời vậy khi tui tính 5 người tức là đã có 3 người bảo vệ, 2 người sử dụng(do ở trên thuyền thì khó khăn hơn), mà đâu phải chỉ ở trên thuyền mới đốt, gương có thể lắp ở trên các ụ đất cao ven bờ sông hoặc trên thành được cơ mà.
Hơn nữa, thủy quân Đông Ngô không phải là bị thịt để mà quân Tào muốn tới đâu thì tới, trong 1 trận chiến thủy, quân Tào làm sao huy động hết cả 80 vạn quân ồ qua sông 1 lượt được>> sự chênh lệch về quân số không đáng kể.

 

Xin nhắc lại rằng, ko có cái gương nào làm bằng kính ở thời Tam quốc cả, chỉ có gương đồng thôi.Hôm nay tui đang search để tìm về địa thế của trận đánh Xích bích, nhưng có lẽ cũng không thể vạch chiến lược cho từng trận như KM, CD, TT được. 1 thằng 8 x chưa tốt nghiệp trường võ bị nào sao có thể ti toe ra thống lãnh 3 quân, đưa ra quyết sách được (Lục tốn hơn 30 tuổi còn bị kêu là trẻ ranh cơ mà), và thời Tam quốc có lẽ địa thế cũng khác nhiều (tui ko nhớ cái sông này đã đổi dòng mấy lần hay là sông Hoàng Hà??)

 

Thiệt sự cái hay của trận Xích Bích bao gồm nhiều chuyện lắm. Liên hoàn kế nè; Minh Tri Cố Muội của Chu Du, dụ cho Tào giết 2 tên hàng tướng giỏi nè; Phản Gián kế của Chu Du nữa, biết là trá hàng nhưng vẫn nhận hàng. Sau đó là sự xuất hiện tưởng như bất ngờ của Bàng Thống, hiến kế ghép thuyền...

Nếu không có Chu Du thì ai bày kế giết 2 tên tướng của Tào Tháo? Vẫn cần chút kế của Du. Nên nếu chỉ nói là cách đánh khác của Xích Bích thì chưa đủ.

Còn 1 chuyện nữa là sự khác nhau của chiến thuyền La Mã và của Trung Quốc. Chuyện này không rõ lắm, bác nào hỉu bít thì chỉ giáo

 

Sao đã biết là không có gương mà vẫn còn muốn dùng cách này ? Độ phản chiếu của đồng không thể bằng gương được , thậm chí kim loại còn hấp thụ ánh nắng mặt trời để tăng nhiệt độ , nên không thể dùng cách này !
Thứ hai về hướng mặt trời , địa thế của trận Xích Bích thế nào ? Liệu có phản chiếu ánh sáng về phía tàu quân Tào được hay không hay là lại vác đồng ra đội lên đầu mà che nắng ?

Thứ nhất cái gì có đốt thì đều gọi là hỏa công cả !
Thứ hai nếu không khằng định thắng Tào sao lại khẳng định tiêu diệt được Tào

Đây chỉ bàn về cách đánh Tào chứ không bàn về cái hay của nó !

Hình như chiến thuyền Trung Quốc có độ to lớn hơn chiến thuyền La Mã nên có thể đi cả ngựa trên chiến thuyền ! Còn chiến binh La Mã lúc thủy chiến chỉ có lao vào mà đánh chứ không có ai cữơi ngựa cả

 

tui bắt đầu chán rồi đó, xin mời đọc lại 2 bài báo đầu tiên tui đã đưa. Xin đừng nói gì nếu chưa đọc hết những bài đã viết trong topic.

thưa bạn,quân ngô đóng ở bờ nam (đông nam), quân tào đóng ở bờ bắc(tây bắc), đến giữa trưa thì mặt trời trên đỉnh đầu, tui chẳng thấy có lý do gì mà không hứng được ánh sáng cả? hay ý bạn là mặt trời luôn ở 1 chỗ nên không thể chiếu ánh sáng về phía quân Tào??????(nothing to say)

thế nên tui mới nhờ mod đổi title, nhưng chưa thấy mod làm, và điều này chứng tỏ bạn chưa đọc hết các bài trong topic, chưa thấy lời nhắn của tui cho mod.

thế nếu giết được quân Tào thì không gọi là tiêu diệt thì là gì? Tui có bảo tiêu diệt quân Tào không còn 1 mống nào đâu. Sao lại bắt bẻ từng chữ (mà bắt bẻ có chính xác đâu cơ chứ?? o.0).

[/quote]

Thuyền của La Mã bé hơn, bơi nhanh hơn>> áp sát mục tiêu nhanh mà còn dễ bắt lửa, bốc cháy rất nhanh, thì địch lâu của quân Tào rất to, bơi chậm , khó chữa cháy liệu có cháy thành tro được không?

 

Vậy thì big sao có thể chắc chắn rằng quân Tào sẽ đánh vào giữa trưa? nếu cho thuyền ra dụ thì dưới Tào Tháo có biết bao mưu sĩ, và Tào Tháo cũng là 1 tay dụng binh giỏi, ắt hẳn sẽ đoán được có chuyện lạ

nếu ko tiêu diệt sạch quân Tào thì nào có khác gì kế bỏ đi, ko diệt được thì trận sau ắt sẽ bị tiêu diệt lại

Tiên phong của quân Tào cao lắm cũng chỉ vài chục chiếc thuyền to, thử hỏi sau khi bắn chìm mấy chiếc đó thì mấy chiếc sau thì sẽ có cách nào mà diệt

thứ 1: Cái đó chỉ là thời nay khoa học tiến bộ, con người có cách dùng băng nấu bếp, thử hỏi vào thời đó thì cho dù có nhiệt độ cao, con người có làm được chưa
thứ 2: đó là thí nghiệm thì đương nhiên thuyền sẽ đứng yên cho đốt, khi ra trận thì khói lựa mịt mù, thử hỏi làm sao mà có thể phân biệt được đâu với đâu, có khi còn đốt lại thuyền mình cũng nên

thứ 1: 1 cái kính lớn như vậy mà dễ như quân trinh sát của Tào ko thấy được sao?
thứ 2: tuy là ko thể dồn hết 1 lúc 80 vạn quân, nhưng nếu cho quân tấn công cùng 1 lúc thì thử hỏi quân Ngô có đốt thuyền kịp ko? ( nên nhớ là Xích Bích cần 1 lượng dầu... )

 

mình đưa ra các ý kiến đều dựa theo lý luận của mình, còn bạn thì chỉ phỏng đoán quân tào thế này, quân tào thế kia. Vì sự việc xảy ra rồi, nên không ai trong chúng ta có thể bảo rằng mưu kế có thành hay không, điều mình muốn nói ở đây chỉ là nếu không có kế dùng thuyền phóng hỏa vào cái ngày có gió đông đó, thì ta vẫn còn có kế để chiến đấu với Tào. Được thua trên chiến trận, ngoài mưu kế ra còn có may mắn nữa mà .Mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên.

to mod: hik, sao ko sửa hộ tui cái title:"Các cách đánh mới trong trận Xích bích khác với KM + CD"

 

Như bigchicken nói thì ko đúng lắm
Thứ 1: gió đông nam có là chuyện có thật
Thứ 2: nếu mưu kế ko thành công thì vậy đưa ra mưu kế đó làm gì?
Thứ 3; cái thành sự tại thiên cũng chỉ 1 phần nào thôi, giả sử ta lọt vào ổ mai phục, cung tên bắn ra như mưa thì có lẽ "thiên " có muốn cứu cũng ko được

 

thưa anh big chicken, anh có ước lượng được 83 vạn người là bao nhiêu ko? anh so sánh La Mã với quân Tào mà anh có ước lượng được chênh lệch bao nhiêu không?
Tổng quân lực La Mã (giả sử dồn hết quân đánh Syracuse, điều không tưởng) chỉ độ khoảng 20 vạn quân. Không tính nô lệ đi theo (số này ít, kể từ khi Marius chuyên nghiệp hóa quân đội). Chiến thuyền của La Mã độ chừng 400-500 chiếc (lại giả sử điên cuồng rằng, đều dùng để vây Syracuse).
Còn quân Tào? với 83 vạn quân, giả sử Tào chỉ dùng 40 vạn thủy binh, ta ước tính rằng phải có ít nhất 800-1000 chiến thuyền! (sông Dương Tử là sông lớn, bề ngang rộng, quả nhiên nếu kết 800 chiến thuyền liền lại thì thật là đèn đuốc rực trời)
Trông tình thế đó, quân Ngô tối đa chỉ 10 vạn (Chu Du mạnh miệng xin 3-4 vạn tinh binh thôi, nhưng ta cứ cho là Quyền rộng rãi). Chống được quân Tào là nhờ ưu thế thủy binh tinh nhuệ, chiến thuyền đầy đủ. Ta ước được chừng 400 chiến thuyền (hơi nhiều, nhưng ít ra cũng phải bằng nửa quân Tào thì mới đánh nhau được!)

Giả sử dùng kế đặt kính đốt theo tính toán của big chicken, 5 người 1 tấm kính, tôi không ước lượng nổi cần bao nhiêu kính để đốt quân Tào? đó là một điều.
Như Aochoangxanh cũng nói, đốt không hết thì thế nào cũng bị đập lại.
Quân Tào hoàn toàn có thể dùng thích lịch xa để tấn công, nặng thì nặng đấy, nhưng wiwi không nghĩ một nhóm chiến thuyền có thể cho "ngựa đi qua lại" mà không thể chất một loại "súng thần công" bằng đá như vậy?

Xin hỏi quân Ngô sẽ đối phó làm sao?

 

vậy wiwi có biết quân của thành syracuse có bao nhiêu không? Tổng cộng dân binh, già trẻ lớn bé, đánh nhau được cũng như không đánh nhau được, không quá 8000 ngàn người, vậy mà quân La Mã đã mất hơn 2 năm ròng để có thể hạ thành do thành bị chặn đường tiếp tế>>thiếu lương thực mà chết đói)

tỷ lệ chưa đến 1/10, quá thường.

Thế hóa ra bên Tào , quân tướng nào cũng thần uy lẫm lẫm, tự nhiên thấy mông cháy xém mà không hiểu tại sao vẫn có thể xung phong , chém giết được sao?? nên nhớ cái thời xa xưa đó, các hiện tượng tự nhiên được con người coi là do thần thánh làm ra, dân trí còn thấp lắm(chắc wiwi phải mở lớp học xóa mù ở đó đó ^.^), thấy có mỗi lão Vu Cát đi qua đi lại mà cả làng cả tổng, từ dân đến quan chạy ra xem (làm Sun Ce nổi ghen còn gì?)

chà, lại cần thêm vài chục ông giáo sư, khoa học vào đây để có thể lắp ghép súng bắn đá lên thuyền. Wiwi nếu có xem Discovery, chắc thế nào cũng thấy việc thí nghiệm về xe bắn đá:
_Catapult : dài 5 m, rộng 3,5 m. Mỗi viên đạn nặng từ 35-50 kg.Phải lắp trên bánh xe để khi bắn xong xe có thể giật lùi 2-3 m. Vậy nếu trên thuyền, lắp ghép sao đây để sau khi bắn xong không đè chết quân mình. (mà tại sao Koei nghiên cứu kỹ thế mà trong rtk ko có ship lv3(mã) có máy bắn đá nhỉ?).
_Trenbunche(hình nhớ rõ): Dài 8m , rộng 3,5 m, cao 4 m, to hơn catapult nhiều.

 

chứ đâu liên quan gì đến vũ khí của Asimec? thủ thành và thủ sông giống nhau lắm sao hả big chicken.

không có bốn bức tường thành cao 3-5 m như Syracuse đâu

hiển nhiên quân Tào phải loạn, nhưng quân Ngô sẽ làm được gì nhân cái loạn ấy? bất quá triệt tiêu hơn nửa hạm đội của A Man. A Man lại đóng thêm tàu thuyền, 1-2 năm sau đánh tiếp, sợ gì?

mượn câu của big chicken: coi như điều kiện thuận lợi hết
mà thực ra, hồi ở Quan Độ, quân Tào từ việc nghiên cứu chế tạo thích lịch xa đến xây dựng cho nó hoàn chỉnh thì mất bao lâu đâu? quân Tào người đông tài nguyên nhiều, cứ từ từ mà nghiên cứu, mấy cái gương đồng kia của Ngô làm gì chiếu tới bên đây thủy trại?

lí do vì lúc Koei làm game ROTK chưa có big chicken nhảy vào "chúng ta giả sử mọi điều kiện thuận lợi, sử dụng gương đồng đốt thuyền" nên không cần thiết thêm thuyền bắn đá

 

Đã coi và không hề thấy có bài nào nói là gương của Archimede là làm bằng đồng cả
Như Mutsu đã nói là đồng không cỏ khả năng phản chiếu mà chỉ có khả năng hấp thụ nhiệt thôi !
Ông anh biết cái gì có khả năng phản chiếu mạnh nhất không ? Nếu có thì nói tiếp nhá !

Cái quan trọng là quân Tào nó sẽ đánh vào lúc nào ? Ví dụ nó đánh vào buổi tối hoặc chiều thì quân Ngô làm gì ? Quân Ngô sử dụng năng lượng mặt trời à

Tất nhiên là phải đọc mới trả lời ! Đó chỉ là một câu nói thế thôi !

Tiêu diệt quân Tào mà không có nghĩa đánh bại quân Tào thì có nghĩa là gì

Nhà to có cháy nhanh hơn nhà nhỏ không chắc ai cũng biết

 

xin lỗi, thành syracus ở gần bờ biển, La Mã đánh thuyền từ bờ biển vào còn dễ dàng đổ bộ hơn ở bò sông nhiều.

đang nói về trận Xích bích, ai nói đến trường kì kháng chiến đâu nhi?
Ai càng ngày càng lạc đề đây??

Mà quân Tào cứ đóng 80 vạn quân ở gần Ngô thì cái mặt tây bắc hiến cho ai thế nhi???

Ngô đâu có đem vũ khí tới tận thủy trại của Tào, chỉ cần nắm phần thắng trên sông và thủ chặt là quân Tào dần phải rút lui rồi.(di xa, ở nhà ai trông?)
Tào tháo có 7 vạn quân mà còn tiêu diệt được 70 vạn quân của Viên Thiêuj, thì qua đó ta thấy chênh lệch quân số chưa chắc đã chiến thắng.

 

Vậy mà đọc kỹ rồi à`? đọc kỹ 1 lần nữa rồi phát biểu vẫn câu được mp cơ mà. thế nhé, đọc kỹ lại đi.

thế nên Ngô mới phải liên tục khiêu chiến sớm vào ban ngày, giờ có thằng trẻ con nó réo tất cả người thân bạn ra, bạn có nóng máu cho nó 1 bạt tai không??

đang nói thuyền, không nói nhà, sự vật khác nhau, sự việc khác nhau. Nếu cháy ở mạn thuyền thì lấy nước đâu ra mà chữa cháy >> chìm xuồng.

 

Chỉ là nhóm nghiên cứu dùng chứ không hề nói Archimede dùng

Tất nhiên là còn phải coi thằng trẻ con đó nó như thế nào đã Nó có đi với bố nó không

Xét về độ to của nhà và thuyền , suy ra tốc độ cháy của nhà và thuyền

Thôi tóm lại là thế này nhá : Đầu tiên xét về khoảng cách , giả sử cho quân Ngô ra khiêu chiến vào buổi giữa trưa , quân Tào đuổi theo , nếu xét về khoảng cách thì có thời gian đê chuẩn bị gương không ? Nếu có thời gian chuẩn bị gương thì liệu có thời gian để nhắm gương cho chính xác không ?
Hơn nữa nếu dùng kế này thì liệu có dùng kế để ghép thuỳên lại không ? Giả sử nếu không dùng thì để đốt một tàu của Tháo , phải dùng một guơng lớn , để đốt chục tàu dùng chục gương, đốt trăm tàu dùng trăm gương .... @_@