Ngũ kỳ: All about HPLN - 5th topic

Chính xác, Tháo đánh Trác vì Tháo là gian hùng. Hành động đó thể hiện tầm nhìn của Tháo vượt lên tất cả các bá chủ lúc ấy, sau này cũng thế thôi, nếu ko có Tháo thì binh pháp hắc ám chỉ có xếp xó, trong thời đại mà nhân nghĩa đặt lên hàng đầu, có kẻ đến bảo Tháo giết mấy chục vạn dân vô tội, thế mà Tháo vẫn đống ý, cái đó chứng tỏ Tháo rất quyết đoán, ngoài ra cao hơn nữa chứng tỏ Tháo hiểu được binh pháp hắc ám, hiểu được cái nhân nghĩa bên trong của nó, cũng chỉ có Tháo mới có thể điều hòa được mâu thuẫn 1 trắng 1 đen của ÚC và Gia.

 

Thế Lượng và thống cũng là 1 đen 1 trắng mà . BIết đâu Tháo giống anh Kiên đánh Trác vì cái tâm thì sao , các bác cứ suy đoán vậy thôi chứ chính anh Úc cũng bảo Tháo là người có tâm trồng lúa còn ji.. Chỉ là sau này thời thế tạo anh hùng, Tháo phải thay đổi thôi
Trong các Bá Chủ, nếu đánh nhau Tôn sách chém 1 phát chắc chết sạch Tháo, Thiệu , Bị, Phương
.
___________Auto Merge________________

.
ko dám nói trước điều ji nhưng có thể nói Tháo giả thua là chuyện hoang đường . Lúc ấy Mới có được tý quân, thắng để tăng sĩ khí, lấy danh tiếng còn chưa được chứ đòi giả thua luyện binh, điều này phi lí quá

 

cũng không biết được nói thế tự nhiên Tôn kiên cầm quân đi đánh Đổng Trác làm ji, danh cũng không có ý lấy mà thắng thua thì nói như bác với quân lực của mình thì Kiên đánh kiểu ji cũng thua thôi... ko phải là Kiên là thằng tự đâm đầu vào chỗ chết đấy chứ.
binh chưa xuất sao biết thắng thua ,

 

Vào lúc đánh Đổng Trác thì chả có chư hầu nào đủ tuổi cân Trác, thế nên mới có cái gọi là liên minh, tự sức mà thắng thì đã chẳng cần liên minh Bởi thế xác cái mà định là đem quân đi tiên phong là để lấy tiếng chứ không phải để thắng (tuổi?).

Thế nhưng bảo Tháo được Úc hiến kế mà cố tình thua là chuyện nực cười, đã muốn lấy tiếng thì làm càng hoành tráng càng tốt chứ cớ gì sau 1 trận đã "chỉ còn mấy chục mạng". Thêm nữa, nếu "cố tình bại" thì hẳn phải bố trí hậu chước phòng bất trắc, đằng này thân tướng của Tháo đều có mặt, lết về tới nhà mới bắt đầu chiêu binh mãi mã thế thì bảo "cố tình" nghe hơi phiêu; Tháo không phải là hạng tin người tới độ 1 thằng mới trên núi xuống kêu đem hết quân đi nướng, bản thân mình đích thân ra trận mà cũng nghe đâu.

 

Như đã nói ở hồi trước, do bận dự án nên phải cáo lỗi cùng huynh đệ chuyển dịch từ 1chap/tuần --> 2 chap /tuần. Và đáng ra theo lịch thì tuần trước là chap 258 nhưng hôm đó lại đúng đợt bận nên đành phải thất hứa cùng các huynh đệ.

Tuần này có được chút thời gian rảnh. tranh thủ dịch một chap để cáo lỗi trước toàn thể huynh đệ. Mong huynh đệ rộng lượng bỏ quá vì đã sai hẹn.

Giờ mời các huynh đệ xem hàng.

CHAP 258 : Trung hiếu lưỡng toàn.















​

 

đang định đi ngủ, F5 cái forum lần cuối, bắt quả tang HPH lén lén đánh bom :P

chap này làm nhanh nên trông có vẻ ẩu quá, không biết sao chứ máy mình rất khó đọc chữ . Lời thoại cũng chưa trau chuốt. Đáng lẽ cảnh đưa tiễn Trần Cung sẽ cảm động hơn cảnh Lữ Bố rất nhiều. Nói một câu thật lòng mong HPH không để bụng so sánh chap này của HPH và chap trảm lữ bố của Lima thấy không hay bằng. Thiếu một cái gì đó truyền cảm từ lời thoại của Tháo, Công Đài, Quách Gia và Giả Hủ

Thanks! Cái forum này cả ngày khiến người ta nhức đầu vì chiến tranh, sắp đi ngủ cũng có cái dễ chịu hẳn

 

Thax HPH, lâu ngày ko gặp, công lực hình như thâm hậu hơn

Trung hiếu khó lưỡng toàn, nếu là mọi người, sẽ chọn cái gì?

 

Ngược lại t thấy chap này HPH dịch rất hay, c đọc lại thử xem:P

Khó so sánh cái chết của Trần cung và Lã Bố được, Lã Bố vẫn là nhân vật được nhiều người coi trọng hơn chứ, LB là 1 bá chủ sánh cùng với TT, lưu bị trong khi TC chỉ là 1 quân sự hạng 2

 

Trong Tam Quốc nhân vật Trần Cung có hành động khá khó hiểu .ông ghét Tào THáo là gian hùng bỏ Tháo mà đi.Vậy mà về sau lại theo Lã Bố một kẻ phản trắc lật lọng hữu dũng vô mưu. Lúc Lưu bị cho ở nhờ Tiểu bái lại xui Lã Bố chiếm Từ Châu.Có lẽ ông vừa muốn mượn sức vô địch của Lã Bố vừa muốn gây dựng sự nghiệp cho mình.CÒn khi Tào tháo bắt được muốn dùng ông nhưng k chịu thì do tâm lý con người , đạo Nho thôi ; đã k muốn thì nay bị kẻ thù tha mạng sao mà sống nổi .Có phải ai cũng như Câu Tiễn nhịn nhục được đâu ( hay là lúc đó xin đi theo Lưu Bị )

Trần Cung là ân nhân của Tào Tháo bảo sao THáo không ngậm ngùi được .Gian hùng đến mấy cũng có tình cảm mà :):):)

Nghĩ lại đoạn này mới thấy Lưu Bị ghê gớm chỉ nói 1 câu Tào Tháo mất luôn Lã Bố

Ps : Lòng trung của Tôn Kiên cũng ghê gớm lắm .Nhất là khi lấy được Ngọc tỷ phi ngay về GIang Đông lại còn thề với trời là k cầm

 

Trần Cung hiểu Tào Tháo cũng chỉ là kẻ giả nhân giả nghĩa, ( trong TQ là khi Tháo giết cả nhà 1 người thân của mình - chỗ này mình ko nhớ tên người đó là gì- ta thà phụ người chứ ko để người phụ ta). Còn việc Cung theo Lữ Bố 1 vì khâm phục cái hữu dũng vô mưu của Bố, sau là vì thấy rằng Bố là kẻ" thật thà "- cũng có thể là hiểu cái "đại nghĩa" soán vị đoạt quyền của Bố - ko sợ lời dèm pha của thiên hạ( như Viên Thuật) , cuối cùng là vì muốn nổi danh thiên hạ.
Tháo tiếc là tiếc tài năng của Cung chứ ân nhân thì có xá gì
Công nhận vào lúc đó ngoài Bị thì Văn Đài là trung thần bậc nhất.
p/s: Đọc lại chap 262 của Lima, lúc anh Bố sắp thọt thấy anh Bị có nụ cười cực bựa , đúng chất anti hero .

 

R.I.P Trần Cung

hết biết tay tác giả, đến phút cuối vẫn ko quên PR cho nhân vật, lại còn kéo cả 1 bộ sậu các ông lớn ra lăng xê cho TC

nói ở đây thì dễ, nhưng nếu được thì nên bảo đảm chữ hiếu trước rồi mới làm tròn chữ trung để lại 1 thằng cu hay đưa gia đình đi trốn tránh họa chu di j` đấy rồi lao động đường phố ai thì lao động đường phố.
kiểu gì thì kiểu ko thể như thằng lính ở mấy trang đầu, chửi người ta tuyệt tự loạn cả lên nhưng gặp mẹ với vợ thì ngọng, cầm chắc là thằng này chưa con cái gì cả, số nhà nó tuyệt tự đầu tiên cũng chứng minh đc 1 điều là chỉ có anh dốt mới ko thể vẹn cả trung hiếu, còn cỡ như TC.....

 

trung với quốc cũng có nghĩa là hiếu với gia rồi . chưa thấy ai chữi mình là bất hiếu chỉ thấy mình tự chữi mình là bất hiếu thôi.

 

cậu nhầm hiếu với gia tức là 1)bảo đảm cuộc sống cho gia đình 2) bảo đảm dòng họ có người thừa tự
nếu vì trung với quốc mà chết nhưng không để lại người thừa tự cũng không thể coi là hiếu được

 

Uh, nhìn lại thì hình như font chữ bị vỡ. Chắc do tớ giảm kích thước file ảnh xuống hơi nhiều. Còn về lời thoại thì đúng là do ít thời gian nên tớ dịch hơi nhanh nhưng nói chung cũng đã cố để sát nghĩa.

Còn việc đóng góp ý kiến thì làm sao tớ để bụng được. Các huynh đệ có góp ý gì cứ trao đổi. Thank dhl012 đã thẳng thắn phê bình nhé.

 

Trần cung, ngươi thật là giảo hoạt

 

Chậc, làm gì mà căng thẳng thế nhỉ, một câu nói đùa mà cậu xoáy tớ ra thành những thứ gì nghe ghê gớm thế này . Cậu care câu đó thế thì thôi thì tớ chịu thua vậy .
Phát biểu được câu đúng thì lại là hiển nhiên với dư thừa, buồn quá .

Cậu phân tích cái gì thế nhỉ, chẳng ăn nhập đâu vào đâu, đang từ vấn đề "tàn tạ trở về" là mưu kế của ai lại bàn sang sĩ khí, chậc.
Vấn đề đang bàn đến là có phải Tháo dốc toàn lực đánh Đổng Trác để cuối cùng trở về với vài chục quân hay không hay không ? Và hành động đó có được tính toán nhằm mục đích lấy lòng dân hay không ? Nếu có thì nó là của ai ?
Vấn đề thứ nhất, rõ ràng không phải Tháo xuất toàn quân đánh Đổng. Vì sao, vì khi còn có chục mống trở về, Lí Điển vẫn định phóng đại sức mạnh quân địch lên, cho ai nghe nếu không phải là những binh sĩ chưa xuất trận ?
Dù biết quân Đổng Trác rất mạnh, Tháo vẫn đánh, lại không dốc toàn quân, khi thua trận trở về lại có vẻ khá ung dung tự tại, các tướng không thấy ai sứt mẻ tí gì, vậy có thể nói hành động xuất quân đánh Đổng lần này chỉ là một cái kế được chứ ?
Kế đó là để lấy lòng dân, ai cũng công nhận, nhưng nó là của Tháo hay của Úc, thì hãy xét xem. Thứ nhất là câu nói của Tháo: "nghe lời ngươi, ...", nếu là kế của mình, Tháo có nói thế chăng? Thứ hai, khi các nạn dân đến xin lương, Tháo và bộ sậu vẫn có biết chủ ý của Tuân Úc là như thế nào đâu, vẫn đi hết từ ngạc nhiên này đến ngạc nhiên khác, nếu kế sách của họ Tào thì sao tự nhiên cả hắn và bộ tướng tỏ ra ngỡ ngàng khâm phục họ Tuân đến vậy .
Còn Chu Du có bày kế cho Tôn Kiên hay không thì ai mà biết được. Thấy Tôn Sách gọi Du là đệ, có vẻ thân thiết lắm, chắc trong HPLN cũng quen biết nhau từ trước rồi . Nhưng có 1 phụ chương nói về Tôn Kiên, có vẻ như nhân vật này được Trần Mưu khắc họa như là một trung thần thực sự của nhà Hán .
Theo như tớ thấy, thì cậu đang bắt đầu phức tạp hóa bộ HPLN lên quá rồi. Truyện này tuy kế trong kế, đan xen chồng chéo, tuy nhiên cuối cùng chân tướng sự việc luôn luôn rõ ràng và được giải đáp từng chi tiết, cũng như kiểu Conan hay DeathNote ấy. Tớ thấy đơn giản đây là một tình tiết để PR cho một kì mới xuất sơn là Tuân Úc mà thôi, không phải nghĩ ra những tình tiết thật lắt léo, thật phức tạp mới là hiểu truyện, trong khi những chi tiết được thể hiện rõ ràng trong truyện thì lại bỏ qua.

 

Ờ thì lúc đầu c bảo c nói đùa thì ai muốn xoáy cậu, cứ khăng khăng nói mình đúng

Hình như c đang hiểu sai vấn đề và đánh đồng mọi thứ vào một. Tháo đánh Trác để lấy danh để thu hút nhân tài cỡ Úc hay Gia, đó là cái tầm nhìn vượt trội của Tháo, Úc đánh giá cao điều đó, và Úc đã đầu về với Tháo, sau đó ngay lần đầu tiên thể hiện, Úc đã đưa về cho Tháo mấy vạn binh khăn vàng chỉ sau vài câu chém gió.
Vùng Toan Táo lúc đó là nơi liên quân đóng binh nên rất nhiều dân đến xin gạo, Úc lợi dụng danh tiếng đánh Trác của Tháo để chiêu mộ họ, đó là cái giỏi của Úc. Rõ ràng ở đây mỗi người 1 sở trường, Tháo thể hiện tầm nhìn của mình còn Úc thể hiện khả năng chính trị thu phục lòng người.

Hô, theo c thì cái gì đã thể hiện rõ ràng trong truyện thì nên chấp nhận đúng ko? Vậy như Hủ bào với Gia: "Ta chịu thua đệ" trong lần đánh Từ châu lần 1 có phải là Hủ thua Gia thật ko. Hay TMY bảo với Tư Mã Lang rằng năng lực của 2 nhị kì hơn hẳn đệ( trong tập 28) thì có phải Ý thua kém Nhị Kì ko? C trả lời hộ tớ cái nhỉ

 

Khăng khăng là thế nào, cậu đọc thế mà không nhận ra câu đó chỉ là một câu nói đùa từ đầu sao, lại phải đợi giải thích nữa .

Đoạn này đúng là chắc tớ hiểu nhầm thật. Nếu giải thích như thế này thì có lý, ban đầu tớ lại hiểu cậu bảo kế đánh Đổng giả thua để chiêu mộ dư đảng Khăn Vàng là ý của họ Tào.

Đúng, những tình tiết đã được phơi bày trong truyện, hoàn toàn rõ ràng, và phải chấp nhận nó. Còn về phần 2 câu nói kia thì cần phân biệt giữa một câu trần thuật sự kiện đã xảy ra với một câu nhận xét mang tính cá nhân của nhân vật trong truyện .

 

Thế bây h mình thống nhất kết thúc cái vụ anh Tháo với a Úc lại nhỉ, rõ ràng quá rồi.

Ngôn từ trong HPLN rất thâm nho, các đoạn đối thoại thì đầy móc câu, cho nên là ko thể đánh giá thấp nó được

 

Vậy là bác HPH không bỏ rơi mọi người, mừng quá
Bác Trần Cung khuyên bảo binh lính có thể tự do đầu hàng mà không cần phải giũ lòng trung vậy mà bác lại khăng khăng đi chết. Kể ra người già bao giờ cũng cố chấp. Trẻ trung như anh Liêu với cả anh Bố nó khác hẳn