@phanthequoc : cứ cho là như thế thì 1 già thua 4 trẻ là thường. Vấn đề ở đây là bác chê bai TC dữ quá, kêu ông ấy là quân sư hạng 2 mà không chứng minh được rằng ông ấy thua khi đối đầu chỉ với 1 kỳ. (solo đó)
Riêng cái này thì ... Cái kế hở trăm đường đó có sự ra mặt của người mà Lữ Bố sợ nhất, hư trương cái kế khiến LB từng thân bại danh liệt; nếu bảo thành công hay thất bại của kế hoạch đó phụ thuộc vào hành động của LB thì rất tiếc phải nói là hành động của LB chưa bao giờ thoát khỏi tầm kiểm soát của MR-anti-Lubu: Giả Hủ TM nói " Đứng đầu quân sư là Bát Kì, đứng đầu trí giả là Trần Cung"_ "Suy luận kiểu bát kì" theo Trần Cung là tính toán các khả năng có thể bằng cả tập đoàn thế lại kêu 4 đánh 1 là thế nào? Với tính cẩn thận đó, nếu để trị quốc tài TC không dưới Trương Chiêu nhưng đem đấu đá thì e còn thua quân sư vô danh của Thuật.
Hình như chiến dịch Bộc Dương nhỉ? Bác Cung tính đến hơn 3 trăm điều mà vẫn thua Tuân Úc. Vấn đề ở đây là bốn a trẻ biết quá rõ kế của bác Cung trong khi bác Cung thì chẳng biết quái gì kế của 4 anh trẻ, ăn thua là ở chỗ ấy, nó thể hiện đẳng cấp của 1 quân sư.
Ngay sau khi nhận được chỉ thị của LB , TC biết ngay có bẫy : Mưa lớn, ông ấy cũng nhận ra kế của QG :
Mọi người cãi nhau vụ này xem ra chưa chán nhỉ? Đấu sức dễ thấy, đấu trí khó dò. Với kiểu bẫy trong bẫy trong bẫy như HPLN lại càng khó xét hơn. Lại càng ko thể nói A + B + C > D => A < D & B < D & C< D. Như hồi trước GCL + TMY > QG, ko ai nói QG > GCL hay TMY được. Chiến trường chỉ xét người thắng kẻ thua. Giờ TC chết rồi, muốn so sánh TC với từng cá nhân của những người đã góp sức luộc ông ấy chỉ có so sánh = niềm tin :P Các bác cứ viện từng sự kiện ra, cãi nhau đến tết Công gô cũng sẽ ko ngã ngũ. Mình bàn đề tài khác đi.
@thanhtungtnt: Lúc đó Cung mới biết thì quá muộn rồi, trước đó Quách Gia đào hào dẫn nước ngụy trang thành hầm chông Cung đâu có nhận ra, cứ tưởng Gia sợ hãm trận doanh Cao Thuận. Đến lúc cả chủ lẫn tớ đều bị lừa ra khỏi Hạ Phì thì biết mình bị lừa cũng muộn rồi. Trận Bộc Dương thì kế của Cung Úc nằm rõ hết, Úc vừa muốn thắng vừa muốn luyện quân lại vừa muốn tạo điều kiện cho Tư mã gia thể hiện. 3 cái Úc đều làm được cũng chứng tỏ Cung bị Úc giỡn như bỡn, mà trong mắt Úc thì Cung chả là cái gì ghê gớm. Úc: " Một Trần Cung nhỏ nhoi nào có đáng gì" @legendary_dragon: thứ nhất, c nên hiểu thế nào là chủ động, Cung đâu có muốn 4 anh trẻ biết được kế của mình, Cung cứ nghĩ 4 anh trẻ bị lừa ngon lành rồi, đắc chí đưa quân đi đánh Vu Cấm, có đâu ngờ như thế đã trúng kế. Ai cao hơn ai đã rõ ràng. thứ 2: lần sau có gì thì nói thẳng ra đi, đừng có úp úp mở mở ra vẻ cao nhân nữa.
TC sai Thuận bảo vệ tứ thủy, nếu Thuận vẫn cứ bảo vệ ở đó theo lời TC thì sao (không chạy về theo lời LB). Lúc đó sẽ khác, Cung vẫn sẽ tiếp tục tiến đuổi quân Vu Cấm trong khi đó Hãm Trận Doanh sẽ kìm chân không cho QG đào hào. Nghĩa là mặc dù không nhận ra kế của 4 trẻ nhưng TC vẫn có thể giữ vững nếu như Thuận không chạy về. Trận Bộc Dương thì công nhận. Mà nếu thực sự TC chỉ là quân sư hạng 2, cùi bắp như lời cậu thì tại sao 2 kỳ này lại tiếc rẻ đến thế ? Ngay cả Tuân Úc cũng thế. [spoil] [/spoil]
Cung vẫn ở Hạ Phì thì tất nhiên sẽ ko cho Thuận rút binh, ko phải vì Cung nhận ra kế của Gia mà vì Cung vốn cẩn thận nên đề phòng thế. Nhưng vấn đề ở đây là Cung đã bị lừa đi khỏi Hạ Phì. Kế hoạch của Gia tất nhiên đã tính rất cẩn thận. Tớ chưa bao h nói Trần Cung cùi bắp, t chỉ bảo Cung là quân sư hạng 2, vẫn thua Bát kì+TMY 1 bậc. Những gì trước tời h t phân tích đều nhằm chứng minh điều đó. Còn chuyện Gia với Hủ xem trọng Cung thì có gì mà phải thắc mắc, dù sao Cung vẫn có tài mà.
chuẩn, đồng ý với bạn này. Cung cho các kì biết trước bước thứ 1, thứ 2, thứ 3... của mình . Chỉ tiếc anh bố ngu ngốc mắc bẫy của các kì mà Cung không hoàn thành được đại kế . Cũng như trong TQDN đoạn Lượng với Ý đánh nhau, tướng bên Lượng là thằng nào ấy không nghe lời của Lượng cố thủ trên núi dẫn đến quân Lượng tổn thất nghiêm trọng Kế đào hào đúng là Cung không biết thật, nhưng tứ thủy là điểm cực kì quan trọng nên Cung mới dặn Thuận phải quyết tử cố thủ điểm này. Nếu cung cũng có mặt ở đó, sự thể sẽ khác. Nếu bố có 3,4 Trần Cung :'> 2,3 ngày nay đau răng kinh khủng, đau chảy nước mắt luôn
Thank Tenjou đã góp ý. Như tớ cũng đã nói ở một vài reply trước là chap này dịch có chút vội vàng nên chưa chau chuốt được lời thoại. Về phần góp ý của cậu, tớ xin có một số ý kiến như sau: Dịch như vậy có vẻ xưng hô hơi đầu đường xó chợ. Với lại như Zainor Dean nói, câu cũng dài. Đoạn này đúng là tớ dịch chưa thoát ý thật. Nhưng dịch như cậu cũng chưa ổn. TC đang ở tình huống người dồn ép TT, câu chữ cũng phải đanh thép và cứng cỏi. Cho tớ hỏi (vì chưa biết): câu "người trị quốc theo đạo trung hiếu ko giết người thân của kẻ tử tội" của Khổng Tử ? Trong bản gốc không có nhắc đến Khổng Tử nhưng tớ thấy nếu trích dẫn ra đây rất hay Ngoài ý kiến của Zainor Dean, tớ xin có một số ý kiến khác: - Với khẩu ngữ đó, chắc TC đã quyết chết. --> GH thường nói rất ngắn gọn.(mà câu đỉnh cao của anh ấy là: Cung thỉnh chúa công hiến đầu ) -TC đã dồn được chúa công vào thế bí, giờ ko có cách nào thoát cả -> TT đang ở thế bị động, câu này nên là câu bị động để nhấn mạnh tình huống của phe Tào Tháo. -Chúng ta cũng ko thể đánh đổ được lập luận chính đáng như vậy.--> ý gốc của câu này là hai kỳ tự nhận không bằng được Trần Cung. Nếu dịch như cậu thì nên là: Lập luận vững như bàn thạch. Chúng ta không thể lật đổ. Đó là mốt số ý kiến của tớ. Mọi người góp ý xem.
Cũng chẳng có gì là war cả, chỉ cần ko thêm mấy từ như :" đã đọc kỹ chưa, ( nói thiệt anh em trong topic này đều nghiền ngẫm từng chữ 1 rồi), chấp mê bất ngộ, v..v " thì vẫn có thể tranh luận một cách hòa bình típ , chả sao cả . Ông có lý của ông, bọn tui cũng vậy Tiếp tục: CHap 291 thấy Tháo pr cho Tôn Gia, nói 1 thôi 1 hồi, rồi chốt câu : Nếu ta gọi Lữ Bố là chiến thần, thì Tôn Sách ta ko có lời nào để miêu tả cả. Hồi hộp quá, chờ xem bản lĩnh của anh Tháo ra sao , phe Đổng Thừa đã thọt hết, đám Mã Đằng và Tang Bá đang âm mưu chiếm Hứa Đô. Lưu Bị sắp hợp binh với Nhan Lương. Bốn mặt là địch, tam kỳ lại ko có mặt, nhưng Tháo vẫn rất bình tĩnh. Hình như đại ý trong đoạn này Tháo còn nhắc đến việc, mình cũng có nội gián trong quân Viên Phương thì phải . Hấp dẫn hấp dẫn