[Nhật kí yêu thương] Em là Súp-pọt (Supporter)

Thảo luận trong 'League of Legends' bắt đầu bởi IceMage, 13/3/14.

  1. IceMage

    IceMage Mega Man

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    3,307
    Nơi ở:
    Hà Nội
    bạn yên tâm với những thằng giỏi thì trừ phi bạn đủ pro để ném rìa lồng để trúng ngay nó -_- thì may ra stun được
    còn không thì quên đi, cái lồng to tướng, chúng nó bay nhảy trong đấy vẫn rỉa bạn đều đều -_-

    p.s: các bạn mà bảo flash lên stun thì kinh hẳn r`, mình xin ko ý kiến gì thêm =))) vì so với các sp combo flash + stun thì veigar là con lởm nhất :7cool_feel_good:
     
    DarkWarLord thích bài này.
  2. Kurei96

    Kurei96 Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    985
    Nơi ở:
    Lầu xanh
    Cứ thử tưởng tượng veigar vừa Flash stun AD nó xong, AD mình hổ báo lao lên, Jung bên nó ùa ra. And then? Còn gì để cover ngoài "an ally has been slained", cái flash để tự cứu thân cũng chẵng còn chứ đừng nói cover. Không phải có stun lâu là sp đc, còn phụ thuộc vào bộ chiêu nữa.
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/5/14
  3. THINHRAZOR21428

    THINHRAZOR21428 Thiên Bồng Nguyên Soái Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/5/06
    Bài viết:
    5,979
    Nơi ở:
    Texas
    nói chung là tùy sở thích và kinh nghiệm mỗi người. Theo mình thì con nào cũng sp đc!
     
  4. kingblackcat

    kingblackcat Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/6/08
    Bài viết:
    4,595
    vì vậy mình mới nói nó là một con ap thứ 2 của team chứ không phải là một sp thuần, nó chỉ đi cùng AD ở thời gian đầu trận đấu rồi sau đó sẽ là một con AP thứ 2 của team
     
  5. em_la_ga

    em_la_ga Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    951
    Veigar mà ko được farm thì giữa hay cuối game cũng ko mạnh được, bộ kỹ năng chủ yếu dồn vào 1 mục tiêu.Được cái stun to đùng thì hồi max lâu.Ulti giết ap nhanh thật đấy nhưng vào combat làm thế nào mà quẳng trúng AP nó cũng khó ( mà cái ulti này ko biết đồng hồ cát phá đc ko nhỉ? ). Hơn nữa là cái dáng chạy rất đáng ghét nên dễ bị focus lắm :))

    - - - Updated - - -

    Có 1 dạo chơi con này suốt công nhận đánh khá sướng, dame to đùng mà lên cả bùa đầu lâu thì mấy con ad ap thấy nó cứ phải giữ khoảng cách. Để nó stun trúng là chỉ có chết.
     
  6. hungktuong

    hungktuong Fire in the hole! GameOver

    Tham gia ngày:
    27/5/09
    Bài viết:
    2,544
    Nơi ở:
    ( ◜◡^)っ
    :1cool_byebye: Dạo này đang tập chơi Janna sp ... công nhận nó bá đạo vãi ra
     
  7. hoangblackboy

    hoangblackboy Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    25/8/12
    Bài viết:
    5
    Em cầm SP lần nào là y như rằng bị chửi lần nấy, bực lắm các bác ạ trong khi em feed có mấy chục mạng :2cool_beated:
     
  8. em_la_ga

    em_la_ga Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    951
    CÔng nhận Janna mạnh,bảo kê ad quá tốt. Nhưng rất nhiều người tưởng ulti của Janna chỉ có tác dụng đẩy ra mà ko biết là còn hồi cả máu nên nhiều khi mình ulti chả thấy ông nào chạy vào :(
     
  9. hungktuong

    hungktuong Fire in the hole! GameOver

    Tham gia ngày:
    27/5/09
    Bài viết:
    2,544
    Nơi ở:
    ( ◜◡^)っ
    Đúng rồi ulti janna hồi máu bá vcl, đứng trong vòng tròn là gần full máu cả team luôn
     
  10. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,983
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Về Veigar sp: ở đồng làm gì mình không nói. Ở kim cương làm gì mình cũng không nói, nhưng trên lý thuyết là khả năng thực hành nó là thế này: Lồng Veigar range lớn nhưng nó chỉ stun khi đứng đúng vào "vành vòng". Tức là chỉ cần lệch 1 chút thì sẽ không stun được mà chỉ giới hạn di chuyển 1 tý thôi. Vẫn có rất nhiều người đủ khả năng để đặt vòng chính xác, nên cái này không nói lý thuyết nữa mà nó phụ thuộc trình người chơi.

    Vậy nói gì ở đây: Nói về vấn đề combo.

    Nãy giờ bạn nhắc đến việc Veigar sp harrass tốt nhờ combo EQW. Nhưng có lẽ bạn quên 1 điều là ở skill lvl 1, vòng chỉ stun 1.5s, trong đó để W rơi là 1.25s. Vì bạn không thể nào bấm EW cùng 1 lúc được, mà giữa EW luôn có 1 delay. Cái này cũng tùy người nhưng thường là 0.3s. Do đó bạn có thế thấy vì sao hầu hết người ta khi dính skill Veigar luốn có thể chờ hết stun rồi chạy ra trước khi W rớt xuống. Còn nếu bạn muốn E QW thì khả năng W còn cao hơn nữa.

    Rồi, vậy combo EQW rất là phụ thuộc vào đối phương (đủ gà để không chạy thoát). Bây giờ nói về damage.

    Ở level 3, bạn muốn nâng QWE mỗi cái 1 điểm để combo. Vì chơi sp nên đồ starter của bạn sẽ à không có dam (bạn nói bạn nên sách hay doran ring thì thảo luận có thể chấm dứt ngay tại đây và bạn mang con Veigar đó lên mid.) Nên combo chỉ phụ thuộc vào skill AP.

    Q: 80 damage
    W: 120 damage

    Ở đây, mình cho trường hợp 2 người bên kia có MR là 30 (base chưa mastery chưa rune)

    Q: 62 HP
    W: 92 HP

    Như vậy với lượng máu base trung bình khoảng 400 (level 3) thì combo này gây được khoảng 30%, khá ấn tượng. Tuy vậy với lượng mana tổng là 130, Veigar chỉ có thể combo tối đa 2 lần trong 1 khoảng thời gian ngắn. Sau đó không làm được gì nữa. Coi như trong 10s, Veigar có thể rút 304 HP của 1 người. (cooldown W)
    Nhưng, với thảo luận trên cho thấy việc QW thì W gần như không bao giờ trúng, nên phải có E. E ở level 1 cần 80 mana và 20s hồi. Vậy là veigar chỉ có thể rút 304 mỗi 20s trong trường hợp bên kia không biết chạy.

    => trong hầu hết trường hợp, Veigar sẽ chỉ poke = Q. Cho thấy Viegar sẽ không hướng về việc deal damage trong laning phase mà chỉ là zone đối phương (phải chạy né W hoặc E). Dù vậy thì cả 2 thứ này đều khá tốn kém.Tốt nhất là setup gank cho team với E rộng lớn của mình.

    => Veigar đi lane khá khó khăn.

    Scaling: Veigar sp nói thẳng là scale rất kém do không thể farm Q. Là sp, việc đầu tiên là bạn phải lên sightstone, update trinket và 1 trong 3 món trấn phái (giá là 2k2). Với nhiều trường hợp bạn sẽ phải lên giày cơ động là giúp ích cho đời (cắm mắt) 800g nữa. Với số tiền trung bình 1 sp phải bỏ ra và kiếm được, tầm phút thứ 15 bạn mới có 3 món cần thiết kia (không bị thọt). Lúc đó, tùy tình hình mà bạn sẽ phải nghĩ tới Mikael (90%), Twin Shadow. Như vậy để có thể làm đúng với chức năng Veigar semi-mage, bạn sẽ chờ đến phút 2x. Nhưng lúc đó, ây dà.

    SP sẽ thua các nhân vật khác 1-2 level.

    Team địch lúc này đã có thể có MR tất cả vị trí.

    Ở level 18, Veigar của bạn sẽ:
    Q: 260 AP
    W: 320 AP
    R: 500 AP

    Một con số có thể so sánh thế nào đó với Annie. (220/250/425)

    Ở cấp độ này AP đến từ Veigar không còn ý nghĩa gì nữa trừ khi bạn chỉ lên đúng cái Sightstone và sau đó full AP. Nhưng nếu vậy thì

    1. Team thiếu vision: mất đi cái gọi là SP
    2. Bạn vẫn thiếu dam do không thể farm, cái làm cho Veigar mạnh.
    3. Bạn lên đồ rất chậm do không có đồ 5pg. (Nếu lên thì Veigar bạn mất 2 slot đồ, càng yếu)

    Từ các lý thuyết chắc chắn xảy ra trên kia, có thể kết luận Veigar là 1 con sp rất tệ. Còn việc tình huống stun trúng flash combo này nọ thì nó chỉ là tình huống, không nói lên bất kỳ điều gì. Bạn có thể đưa ví dụ ở đồng đoàn, nhưng điều đó không có giá trị tham khảo do cách chơi và trình độ của đối thủ khác nhau giữa các đoàn.

    Còn về việc "Veigar CÓ THỂ sp" thì không có ý kiến, bất kỳ champ nào cũng có thể chơi ở tất cả các role. Quan trọng thảo luận là nó có chơi tốt ở role đó trên mặt bằng chung hay không? (LeBlanc AD/SP/Jungle? Xin Zhao AP? Leona Jungle?)
     
  11. fucca

    fucca Mega Man

    Tham gia ngày:
    30/11/07
    Bài viết:
    3,263
    Nơi ở:
    Cô đơn trên đỉnh cao
    ^ hỏi sao lão này event toàn câu củ chuối, tính toán bá đạo vl :2cool_burn_joss_sti
     
  12. IceMage

    IceMage Mega Man

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    3,307
    Nơi ở:
    Hà Nội
    thì rõ là như thế
    thực ra chơi nhiều thì cái chuyện veigar sp lởm nó hơi hiển nhiên, nhưng chả lẽ champ nào cũng phải đi phân tích na ná kiểu này thì mình ko ham :1cool_byebye: nên thôi, nhường các bạn tự trải nghiệm :2cool_go:
     
  13. kind289

    kind289 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    6/8/05
    Bài viết:
    726
    Nhưng mà hay bóp *ái team lắm :)) nhiều lúc unti để hồi máu hất tướng định ra để nó flash mất là cả team nó chửi cho thối mặt :-<
     
  14. KeXaQue

    KeXaQue Chironia, Centaur Archer ♞ Blade Knight ♞ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/10/06
    Bài viết:
    7,818
    Nơi ở:
    SaiGon
    Bao giờ AD Việt mới bớt cái trò ko xài Phụ Kiện Mắt mà bắt SP phải cắm hết 100% nhỉ? Với số tiền ban đầu SP thường chỉ mua dc 1-2 Ward rồi bình máu hoặc Đồng Xu + Ward x1 + Máu x1 lá hết, cho dù 1 vài SP lên Phụ Kiện mắt thìn trong 5 phút đầu trận thì Ward cũng chỉ quan sát 1 bụi trong khoảng 3-4 phút là kịch kim rồi.

    Lane đẩy cao thì cắm Ward ngay gần bờ sông tránh gank nhưng thằng AD nhất quyết dek chịu cắm Ward ở bụi lane bot...
     
  15. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,983
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Mình đánh lúc nào AD cũng biết tự cắm mắt cả bạn ạ. Dùng cụm từ "AD Việt" nó sai lầm vãi đặc sản.
     
  16. fucca

    fucca Mega Man

    Tham gia ngày:
    30/11/07
    Bài viết:
    3,263
    Nơi ở:
    Cô đơn trên đỉnh cao
    chơi sp quen lúc cầm ad vẫn cắm mắt
    mà lúc mình cầm sp thì turn 1 ra lane đào đâu ra lắm mắt, từ ad đến top cứ gào lên cắm mắt hộ t cái, wtf, thậm chí chả bị gank chết do trade thua cũng đổ tại ward =))
     
  17. pandahunter113

    pandahunter113 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    10/7/10
    Bài viết:
    846
    Nơi ở:
    Biên Hòa
    =)) ta chơi ad chưa bao giờ chửi sp vì ko cắm mắt cả, toàn chửi rừng ko gank thôi
     
  18. bunmam

    bunmam Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/10/13
    Bài viết:
    76
    Ghét nhất cái thể loại trình kém ko hold lane được đi đổ thừa cho jungle. Jungler có jung để farm, có rồng và baron + bùa để canh giữ, khi jung xuống gank thì đó là giúp cậu, còn ko gank thì cũng đừng có phàn nàn.
     
  19. Đại Đồng

    Đại Đồng LMAO Moderator

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    14,530
    đôi khi cầm ad ăn cỏ (kiểu kogmaw, trist) đi kèm với sp ăn cỏ nốt thì bắt buộc phải trông chờ vào jungle gank thôi.
    Thử hỏi cặp kogmaw soraka đỡ thế quái đc cặp lucian/twitch thresh/leona? Hold lane sợ là còn khó ấy chứ
     
  20. SataApyllo

    SataApyllo Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    27/5/14
    Bài viết:
    7
    Nơi ở:
    TP.HCM
    công nhân không nên đổ thừa cho jung vì lane ma chơi hay thì cần gì jung gank, nhưng mà lane thọt jung k gank mới là có tội :))
     

Chia sẻ trang này