NPH khóa tài khoản, game thủ kiện ra tòa và... NPH thua kiện

Thảo luận trong 'Thảo luận chung' bắt đầu bởi Clown, 16/8/08.

  1. bumbumbum

    bumbumbum Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    14/10/02
    Bài viết:
    4,205
    Nơi ở:
    Angiang, An Gian
    Cuối cùng cũng có ng giải thích...cỡ 1-2 tiếng trước mình còn định post nhờ bác gì đó tên tiêng trung avatar em bé đi tìm hiểu dùm anh em nữa chứ :D
     
  2. gunz

    gunz Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    15/10/05
    Bài viết:
    965
    Sorry, nhưng 1 phần vì các bác chưa học 1 phần về luật nên chưa nắm được vấn đề. Vì luật pháp nó khoa học và rõ ràng, không phải "cảm thấy" đúng là đúng.

    Khi The9 phát hành game, thì lúc đó đã có sẵn 1 giao ước với người chơi, người chơi khi chấp nhận chơi và đóng tiền thì coi như có 1 hợp đồng giữa người chơi và NPH dựa trên giao ước đó.

    Bây giờ The9 lại tự ý đi thay đổi giao ước, đặt ra luật mới thì không được. Bởi vì nếu như nghĩ theo 1 khía cạnh khác, giả sử NPH tự ý đặt luật mới để trục lợi từ members, thì như vậy members sẽ bị thiệt thòi khi phải tuân theo luật mới đó sao ?

    Đáng lý The9 phải đóng cửa server đến khi nào sửa xong bug rồi mới mở lại. cách này thiệt hại nặng về kinh tế. Hoặc làm rõ ràng cái điều khoản giao ước trước khi có bug.
     
  3. Black  Monster

    Black  Monster Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    25/6/06
    Bài viết:
    5,618
    Biết bao giờ Vn mình có vụ giống thế này nhỉ :-?
     
  4. Fire Phoenix

    Fire Phoenix C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/1/05
    Bài viết:
    1,615
    Nơi ở:
    Gia Đình Hạnh Phúc
    Có bác 5 vuông với bác gunz giải thích thấy vấn đề thoáng hẳn ra, xem ra chuyến lên tòa phúc thẩm lần này của The9 lại thua đau chăng??
     
  5. ThanhQuynh

    ThanhQuynh TLong Đệ Nhất Thiện Nhân

    Tham gia ngày:
    7/8/05
    Bài viết:
    3,586
    Nơi ở:
    Elven Village
    Ơ sao ở GVN này biết có cái bug post 1 dc 10 bài xài thì bị khóa tài khoản nhỉ :-s :-s :-s kỳ ôn vậy.
     
  6. Fire Phoenix

    Fire Phoenix C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/1/05
    Bài viết:
    1,615
    Nơi ở:
    Gia Đình Hạnh Phúc
    Nào ta cùng nhau đi kiện :'>
    Nhớ là kiện ở toà án Phổ Đông, TQ nha, kiện bên đây chết ko chịu trách nhiệm :-"
     
  7. g3tl0st

    g3tl0st FFTG Blade Knight

    Tham gia ngày:
    8/3/07
    Bài viết:
    2,143
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Anh em đâm đơn kiện VTC thử xem thế lào :'>
     
  8. snoopyy

    snoopyy Liu Kang, Champion of Earthrealm ➹ Marksman ➹ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/1/05
    Bài viết:
    5,355
    Nơi ở:
    TP Hồ Chí Minh
    ::) kô chơi WOW ấy nên kô rõ trong giao ước có phần nào nói về việc lợi dụng bug, hack trục lợi kô?Nếu kô có mà đến khi có lỗi mới có thông báo khóa nick thì lỗi ở The9 rồi
    @TQ: GVN là phi lợi nhuận mà đâu so sánh với The9 được bác :|.
     
  9. Asakura_Yoh

    Asakura_Yoh

    Tham gia ngày:
    13/9/05
    Bài viết:
    3,293
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Game nào mà chẳng phải giao ước trước về mấy vấn đề này =)), VN còn ghi ra như thế mà thèng The9 lại ko có thì hơi bị ngộ đấy =))

    Còn thèng tòa án, cứ cho rằng nó làm thế để cảnh tỉnh NPH về việc fục vụ đi, mà bộ nó ko thèm nghĩ tới hậu wả của bọn lợi dụng bug đó gây ra chắc =)), đó là chưa kể, 1 ng` kiện đc thì trăm ng` khác cũng kiện đc, mà cứ mỗi lần hầu tòa lại fãi đóng lệ fí =)) ~~> tòa nó lời chăng =))

    Còn việc đóng cửa server thì hơi ngộ, có đóng thì đóng vài tiếng, chưa thấy server nào đóng vài ngày cả =)), đâu phải nó ko mún sửa bug, game là game của thằng bliz, thằng bliz còn fãi mệt óc nữa là tụi The9 =)). Nói chung làm 1 fát rollback thui :)), ko fạm luật, bọn chơi hack, bug thì công cóc mà gamer chân chính thì cũng vẫn đồng ý thui :)), làm trong sạch môi trường mà :))
     
  10. syvil

    syvil Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    21/11/03
    Bài viết:
    5,325
    Nơi ở:
    Hà Nội
    đồng ý với bác chữ Tàu
    ---
    NPH chỉ là cái thằng bán hàng, thằng cung cấp dịch vụ, còn người chơi là khách hàng, là thượng đế.
    NPH phải tự biết điều đó, chứ đừng có nghĩ mình là bố người ta mà thích ra quy định là ra, thích block account là block. Một số lại còn dùng lý do "game free nên block tài khoản là chuyện bình thường" hay "lợi dụng bug game thì phải bị trừng phạt", hoặc tệ hại hơn, giương cao ngọn cờ "đem lại công bằng cho game" để che giấu đi sự kém cỏi và bất lực trong công tác quản lý, điều hành.
    Đã đến lúc các NPH nói chung và những FPT, VNN, VDC, ASS .... tự nhìn lại mình, ở Việt Nam có thể không ai vác đơn đi kiện, nhưng thuê mấy thằng nghiện chém hoặc ném shiet vào nhà thì ai cũng làm được, tốt nhất là đừng để những chuyện đó xảy ra.
    ---
    Không chỉ riêng cái xứ mù Việt Nam này, một ví dụ điển hình là The9 - WoW hay mới đây là vụ Nexon remove item của hàng ngàn gamer Mabinogi không một lời xin lỗi, có lẽ chỉ còn NCsoft là tương đối tôn trọng quyền lợi của khách hàng, sigh.
     
  11. phamduyanh

    phamduyanh R.I.P

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    4,208
    Nơi ở:
    Darnarsus
    Túm lại là cứ đợi tòa phúc thẩm xem sao rồi spam tiếp :'> :'>
    Mà quả thật lỗi thì cả 2 phía đều có.
    Thứ nhất, player khi log in vào WoW thì mình nghĩ WoW China cũng giống WoW US, đều có EULA. Và khi nhận đc thông báo về bug, warning, purnishment rõ ràng mà vẫn vi phạm thì đó là lỗi. Nếu anh ko đồng ý với EULA thì exit, ko vào chơi.
    Thứ hai, The9 khi phát hiện bug thì trách nhiệm là phải fix càng sớm càng tốt. Đằng này thông báo "có bug, ai xài thì block, fix thì đợi patch sau ..." :o :o Ai biết bao lâu mới fix => thiếu trách nhiệm.
     
  12. 我的電腦

    我的電腦 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/8/06
    Bài viết:
    2,253
    Ko có game nào 100% ko có bug , đó luôn là suy nghĩ khách quan dành cho game online , vì vậy tại điều khoản giao ước bao giờ cũng có điều khoản liên quan đến bug .

    Đúng , người chơi trước khi tham gia vào game đã chấp nhận luật chơi thì phải tuân thủ , nhưng đối với tòa án , người "vi phạm hợp đồng" cũng phải có nguyên nhân tại sao lại "vi phạm hợp đồng" , và nguyên nhân ở đây là xoay quanh từ "bug" .

    Game có bug là lỗi của nhà phát triển , ko ngăn chặn kịp thời người chơi trục lợi từ bug là lỗi của nph . Vì vậy khi xảy ra sự việc này , người trục lợi từ bug và nph đều có lỗi , cho nên nph "tử hình" người chơi là ko công bằng chút nào , huống chi người chơi phải bỏ tiền ra để hưởng sự phục vụ tốt nhất từ nph ,mà nếu nph quản lý phục vụ ko tốt thì lỗi trước tiên chắc chắn là của nph .

    Một máy ATM bị lỗi nên liên tục phè tiền ra , thay vì tắt bỏ để sửa chữa thì ngân hàng lại mời công an hoặc bảo vệ đứng cạnh máy ATM , ai lén phén đến là phập ngay .

    Cộng đồng thế giới ảo ko có sự hỗ trợ của luật pháp , nên vụ kiện tụng này tòa chỉ nghĩ đến lợi ích và thiệt hại của bị cáo và nguyên cáo , cho nên ,vấn đề liên quan đến sự công bằng với những gamer chân chính khác đối với vụ kiện này chẳng có ký lô nào cả .


    @ Người trục lợi từ bug là người trực tiếp làm mất sự công bằng của game , người để xảy ra bug là người gián tiếp làm mất sự công bằng của game . Có phải đã đến lúc chúng ta phải từ bỏ cái suy nghĩ khách quan "ko có game nào 100% ko có bug" ?? Như thế nhà phát triển lẫn nhp sẽ chú trọng hơn về vấn đề bug , chứ ko phải chỉ biết dùng giao ước để bó buộc người chơi .
     
  13. CRUSADER_01

    CRUSADER_01 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    21/5/07
    Bài viết:
    404
    Vụ gamer lợi dụng hack bug trục lợi thắng kiện chẳng qua chỉ là do khung pháp lí về game của TQ (và cả VN =))) chưa được thiết lập hoàn chỉnh, nên mới ko điều chỉnh được quan hệ giữa gamer và NPH =)).

    Ai cũng biết rằng việc xảy ra bug game là điều ko thể tránh khỏi, và ko thể chối bỏ được sự thật khách quan đó (vậy mà bác chữ Tàu cho rằng phải từ bỏ nhận thức đó thì cũng lạ thật :-?), vì một sản phẩm ko bao giờ chắc chắn 100% là ko có bug :), cho dù nhà sản xuất, hay nhà phát hành có cố gắng đến đâu chăng nữa :). Đấy là chưa kể sự can thiệp của gamer nhằm tạo ra bug, cũng như cuộc chiến giữa hack và bảo mật vậy =)). Điều quan trọng là thái độ đối với hack và bug từ 2 phía như thế nào cho nó tích cực =)).

    Còn nếu đã giở lí ra, thì vấn đề chỉ nằm ở chỗ như trên đã nói, ko phải là vấn đề hành pháp, mà là lập pháp, đó là khung pháp lí chưa hoàn chỉnh. Vì chưa hoàn chỉnh, nên chưa phản ánh được ý chí nguyện vọng của cộng đồng gamer chân chính vẫn hàng ngày đấu tranh chống lại bot, hack, bug, ... và đã để cho bọn trục lợi từ bug được nhởn nhơ ngoài vòng pháp luật =)).
    Và thượng đế ko phải chỉ có mỗi vài thằng hack, bug, ... mà là cả một cộng đồng, vậy khi các "thượng đế" có mâu thuẫn với nhau, cụ thể là vài thằng hack, bug mâu thuẫn đối kháng với cộng đồng gamer chân chính, thì theo bác, với tư cách là 1 NPH, thì bác sẽ ủng hộ "thượng đế" nào =)).
    Chuyện NPH có thực thi đầy đủ trách nhiệm của mình hay ko ở đây ko bàn đến, vì ko ai thực sự rõ The9 đã thực hiện trách nhiệm của mình như thế nào. Nhưng rõ ràng việc sử dụng giao ước ở đây hoàn toàn hợp lí với nguyên tắc "thuận mua vừa bán", tức là khi đọc những điều khoản ban đầu, nếu như gamer đọc các điều khoản đó và đồng ý, thì tức là đã "thuận mua", còn nếu thấy ko chấp nhận được những điều khoản đó, thì đừng đồng ý, đừng chơi nữa vì ko ai bắt gamer phải sử dụng sản phẩm của NPH cả =)).

    Còn chuyện tòa án xử "răn đe" các NPH thì đấy mới chính là cảm tính và bất công, chứ ko phải là lí tính và công bằng. Công việc quản lí chất lượng sản phẩm đã gặp phải thiếu sót lớn, vì đã ko kịp soạn thảo khung pháp lí cho hoạt động quản lí chất lượng sản phẩm game online <== lỗi của ai ??
    Trong những trường hợp mà chưa có khung pháp lí điều chỉnh, thì thường xử án người ta ko phải cứ lí mà tương, còn phải chú ý đến cái tình, cái xu hướng phát triển, hậu quả của phán quyết. Bây giờ xử bọn hack bug trắng án, thì cộng đồng gamer chân chính ức chế đã đành, mà còn tạo tiền lệ cho bọn hack, bug được dịp vin vào lỗ hổng của luật pháp để phá hoại, ... đến đấy ko nói nữa =)).
     
  14. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    chẳng biết bài viết hay cỡ nào nhưng toàn emo cười bò thế kia thì mất thiện cảm quá
     
  15. CRUSADER_01

    CRUSADER_01 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    21/5/07
    Bài viết:
    404
    Bác đọc thì đọc chữ, còn ecomotion có phải chữ đâu =)), nên nó cười mếu lăn lê bò toài rì kệ nó chứ =)).
     
  16. gunz

    gunz Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    15/10/05
    Bài viết:
    965
    Luật pháp TQ như thế nào, thực sự chịu thua, không biết được. Tuy nhiên nếu như đưa ra toà, thằng The9 không thể nào không có tiền mướn luật sư, vậy mà vẫn thua. Như vậy cho dù luật pháp TQ có vấn đề, thì lỗi vẫn ở NPH The9 khi không nghiên cứu kĩ về vấn đền pháp luật.

    Ví dụ điển hình : cá basa VN bán qua Mỹ. không nghiên cứu về luật, bị kiện te tua, cho dù "lẽ phải" là của mình , nhưng luật vẫn là luật :hug:

    Sẵn tiện kể 1 câu chuyện vui về luật:

    A cướp nhà B, A bỏ tay vô túi áo, và làm hình dạng giống như khẩu súng với ngón tay chỉa ra, uy hiếp B. B tưởng đó là súng thiệt. Ra tòa, theo luật B được bảo vệ khỏi những uy hiếp với những gì B cho là firearm (súng), cho dù đó là súng nước, súng giấy hay ngón tay làm hình cây súng. B bị kết tội sở hữu vũ khí trong lúc cướp :D

    B kháng án, cho rằng mình không có sở hữu vũ khí. Tòa phán rằng ngón tay của B là 1 bộ phận thân thể B, không thể có hành động "sở hữu" nào xảy ra. Thế là B được giảm tội xuống thành cướp không có vũ khí :devil:

    Relax tí đi anh em. Khi mang ra trước luật, thì quan trọng là lợi ích của đôi bên, chứ khái niệm " mất cân bằng " trong game, không có ý nghĩa gì cả.
     
  17. CRUSADER_01

    CRUSADER_01 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    21/5/07
    Bài viết:
    404
    Một điều có thể chắc chắn, là TQ chưa hề có một bộ luật thực sự nào về quản lí họat động kinh doanh game online. Tất cả những điều luật để quản lí hoạt động này đều dựa vào những bộ luật khác =)). Vì thế nếu nói NPH ko nghiên cứu kĩ vấn đề pháp luật là không đúng, vì đã có luật chuyên biệt về game nào ra đâu mà nghiên cứu ?? Còn nếu đã dựa vào các luật khác, ko phải luật chuyên trách về mảng game online, thì ko thể tránh khỏi sự bất cập.
    Vì sao, vì lĩnh vực kinh doanh phát hành game online là một lĩnh vực dịch vụ có nhiều đặc thù, có những quan hệ đặc biệt hơn các lĩnh vực khác. Sản phẩm game online ko phải như hàng tôm hàng cá ngoài chợ, chất lượng của nó ko chỉ phụ thuộc vào NSX hay NPH, mà còn phụ thuộc vào ngay cả người tiêu dùng nó là gamer =)). Nói sơ sơ một vài điểm như vậy để các bác thấy là việc quản lí chất lượng game online ko giống như quản lí chất lượng nhiều mặt hàng khác ::(.

    Chính vì thế nên việc tạo ra một sản phẩm game online chất lượng là công việc có tính xã hội hóa cao, tác động từ nhiều phía, nên khi xử lí vấn đề chất lượng sản phẩm, ko thể quy hết tội lỗi cho NPH. Như thế, bây giờ nếu kết luận mỗi NPH phải chịu trách nhiệm về chất lượng sản phẩm của mình thì ko công bằng :hug:.

    Tóm lại, phải có luật lệ rõ ràng, đầy đủ, chi tiết và theo kịp thực tiễn =)). Nói vui các bác đừng cười lăn lộn giống iem, bây giờ NPH, hoặc một bọn gamer điên điên nào đấy, cũng đi kiện lại bọn gamer hack bug là đã phá hoại môi trường game, làm ảnh hưởng đến lợi ích của bọn gamer trong sạch đấy, ròi thì xâm hại sản phẩm của NSX và NPH, ... bị block là còn nhẹ, chưa bị truy tố là may =)), thì có phải lại có thêm chuyện hài để xem ko =)). Thằng hack bug phải chịu trách nhiệm về hành vi hack, bug, ko thể chối bỏ, phải chịu phạt là đúng thôi, cũng như thằng NPH cũng phải chịu trách nhiệm về chất lượng sản phẩm của nó. Nhưng phần trách nhiệm mỗi bên là gì, trách nhiệm cụ thể ra sao, ... thì có giời biết, tại đơn giản vẫn là vì chả có luật nào đề cập =)) <== hạ hồi phân giải =)).
     
  18. phamduyanh

    phamduyanh R.I.P

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    4,208
    Nơi ở:
    Darnarsus
    Đọc cái bài post của đồng chí CRUSADER mệt mắt quá, cứ lâu lâu lại phải lăn ra đất đập tay đập chân mà cười ... mệt ...
     
  19. Thuc_Anh

    Thuc_Anh Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    21/6/02
    Bài viết:
    767
    Nơi ở:
    Raccon City
    Bên VN thì khi các bạn tạo tài khoản trong game là đã bị ràng buộc bởi các quy định như là
    - Cố tình lợi dụng bug sẽ bị xử lý.
    - Cố tình sử dụng tool can thiệp vào trò chơi sẽ bị xử lý....
    Các khung ràng buộc đó sẽ làm cho chúng ta khó mà khiếu kiện các NPH.
     
  20. Fire Phoenix

    Fire Phoenix C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/1/05
    Bài viết:
    1,615
    Nơi ở:
    Gia Đình Hạnh Phúc
    Bên TQ cũng có vậy, game nào lại kô có điều khoản đó :-/
     

Chia sẻ trang này