Phó thủ tướng yên tâm với dự án tàu cao tốc

Có cãi nhau thì các bác cũng vẫn cứ duyệt thôi =.=
Ko biết là việc làm có tăng thêm không nhưng với những cơ hội như thế này thì nhà các bác to ra và nhiều ra lắm đấy.

Mà các bác trong này cũng ko cần bận tâm lắm. Đường cùng thì nước ta lại thành 1 tỉnh của Tàu Khựa thôi mà =.=

 

Vậy theo cậu số đông ĐBQH　sẽ có lợi nếu họ thông qua ? Và theo cậu bao nhiêu trong số đó suy nghĩ ? Cậu cho tôi xem cao kiến của cậu cái ? Chứng minh cho tôi cái !
Lợi cái gì ?
Cậu có biết nhiệm vụ, chức quyền của ĐBQH là gì ko ? Phun ra những cái câu kiểu này mà cũng hùng hổ tranh luận.
Còn cái chuyện sử dụng ĐSCT như thế nào , giá thành ra sao, thì thiết nghĩ cái bọn đường sắt nó cũng chả ngu đến cái mức đưa 1 cái giá ko cạnh tranh nổi để rồi ngồi mốc mồm với nhau.

Đôi khi có những câu nói trên diễn đàn mang tính..cùn và hơi đuối lý.Nhưng qua cả 1 đợt vừa rồi, tham gia rất nhiều các topic về vấn đề này...tôi thấy nhiều cậu đúng thật là...chả biết phải nói ra sao.Thôi thì đành dùng cái cách nói cùn...các cậu so bản thân với mấy ông ĐBQH thì thế nào ? Đọc mấy cái bài phân tích của mấy bài báo rồi vỗ ngực cho rằng mình hiểu biết hơn mấy ĐBQH đa số toàn là người làm khoa học, xã hội , chính trị v..v. chăng ?

Riêng cái cậu kia, cho rằng ĐBQH ấn nút đồng ý, là có lợi cho họ ( xin phép cho tôi suy diễn 1 chút từ chính cái cách cậu nói ) thì thật sự thấy hiểu biết của cậu quá tồi.Tồi quá mức

Tôi ví dụ riêng ra thôi.Ông Nguyễn Ngọc Đào, đại biểu Hà Nội.Hiện là giáo viên môn Luật ở học viện chính trị quốc gia HCM .Ông ta ủng hộ xây.Vậy ông ta có lợi gì ? Rút ruột công trình ? Ăn hối lộ ? Hay tiến thân trong con đường chính trị ? Về mảng cuối tôi xin đính chính luôn, ông ta ko phải Đảng Viên...ko phải ko vào được, mà ông ta ko vào.Cậu cho tôi cái ví dụ ông ta sẽ có lợi gì với ? Hay là cậu biết ở trong Quốc hội có cái luật ai ấn ok thì được chia tiền chăng ? .Về ông này, nếu có nhã hứng cậu cứ search thử tư liệu sẽ rõ.Những kì họp QH trước, ông ta là người hăng hái trong công tác phản biện, gay gắt và thẳng thắn.Hóa ra lần này ủng hộ ĐSCT là ông ta nhầm chăng ? Cậu ví dụ cho tôi cái.( Làm ơn đừng nói từ "cá biệt" ở đây, tôi ko quen với cách ngụy biện đấy )

Có 1 cái quan điểm hiện nay rất đáng ngại trong giới trẻ hiện nay, cũng một phần do cách làm gần đây của nhà nước ko tốt,gây nên sự hiểu lầm và quy chụp...đó là cứ có dự án gì, thì chắc chắn những người đó sẽ ăn tham nhũng. Đến mức nhiều anh/chị còn nhầm lẫn cho rằng ĐBQH còn ăn được tiền nhờ ủng hộ các dự án. Hài hước và thiếu hiểu biết quá mức.
Chuyện cái ĐSCT có tốt hay ko thì ko bàn vội, vì bản thân mấy thằng trong này ( quá nửa còn đi học, phần còn lại đã đi làm nhưng thiết nghĩ cũng chả đến mức uyên bác mà bàn chuyện quốc gia đại sự ) ko đủ trình độ bằng họ mà bàn.... thế nên chả cần nói tốt hay ko tốt.Chủ yếu là nói về cái quan điểm hối lộ , có lợi khi ấn nút đấy mà thôi.

Học vị cao là thế nào ? Tiến sĩ ? Thạc sĩ ? Cử nhân đại học ?
Thấy vài ông như ông Thuyết, ông DŨng phản đối, đã cho rằng chỉ có họ là học vị cao chăng ?

Cuối cùng , xin nhiều anh/chị bớt chém gió đi.Vẫn biết diễn đàn là chỗ chém gió...nhưng suy nghĩ kĩ đã hẵng phê phán và chụp mũ.Nếu thấy mình kém hiểu biết ( như tôi thấy mình ko bằng số đông các vị ĐBQH ) thì tôi chỉ xem và chờ đợi .Còn anh/chị nào phản đối, thì tìm trực tiếp đến cái ông đại biểu đại diện cho địa phương mình mà ý kiến , tranh luận.Tôi dám đảm bảo là số đông họ nếu các anh/chị chịu nói chuyện, tranh luận..thì họ sẽ có những lí lẽ đủ thuyết phục các anh/chị thôi.Tôi tin là thế.Ko tin à ? Thử xem.

 

^ cái đó không phải mà theo thông tin trên quốc hôi thì 2 bác đó là học hàm là GS và học vị là tiến sĩ đó ... chứ không phải tôi nghe các bác đó phát biểu mà tôi nói đến học vị của các bác đó đâu. mà đã qua 2 kỳ họp quốc hội khóa XI và khóa XII thì cả 2 bác đó đều là những người phát biểu tích cực và có những chủ chương đúng đắn nhất trong các kỳ họp quốc hội...
V ax tội đã nói rồi đây ... tôi ủng hộ ý kiến của các bác và thông qua những luận điểm , cách nhìn của mỹ , anh về vấn đề ĐSCT thì tôi không nhất trí và không đồng ý. Thế thôi , chứ nói như bác thì bác cũng có luận điểm gì để khảng định đó là dự án đúng đắn... có thì hẵng nói nha không thi tranh luận thì đừng có chỉ trích người khác.
PS: à còn nói về vấn đề học vị nha? theo tôi biết thì tỷ lệ các bác có GS.Tiến sỹ ( phải có một công trình khoa học được công bố quốc tế thì mới được cấp bằng tiến sĩ ) thì chắc chắn đã là có nhận thức hơn người rồi. Còn những người khác mang vác bằng cử nhân nhưng thực tế đó hóa ra toàn là "học tại chức" để lên bằng chẳng có chút gọi là kiến thức... À và thông kê thì bác nên vào trang quochoi de xem thông tin rõ về những vân đề liên quan đến các kỳ họp quốc hội nha.

 

Ý tôi là cậu chỉ biết mấy người đó là GS , TS nên cậu nói học hàm ,học vị của họ cao và họ phản đối ĐSCT, và suy ra những người học vị cao đều phản đối , còn trong số những người ủng hộ thì chả có ông nào học hàm, học vị cao à ? Cậu có thống kê về học hàm , học vị của các vị ĐBQH ko ?
Và cậu có biết làm thế nào để có được bằng GS , TS ko ? GS, TS ko phải là biết tuốt.Bản thân ông Quốc, ông DŨng cũng luôn đứng trong QH và tự xưng "người nghiên cứu khoa học" chứ ko phải là "biết tuốt".
Còn chuyện mấy ông đấy nói hay, nghe sướng thì cũng phải công nhận.Nhưng nó ko có nghĩa là những người khác ko cùng ý kiến thì đều là sai

 

giới trẻ ngày nay có cái suy nghĩ là cứ làm dự án là có tham nhũng ==> vì chỉ số tham nhũng của VN quá cao và chỉ số minh bạch quá thấp ==> cho nên giới trẻ không tinh tưởng nhà nước là do nhà nước gây nên

còn giới cầm quyền hiện nay thì có tật thích dự đoán và dự kiến tương lại đến mấy chục năm sau ==> tự hỏi là tại sao không dự đoán và dự kiến những chuyện trước mắt mà cứ đâm đầu vào những chuyện của tương lai 30 40 chục năm sau ==> tự trả lời: nếu đoán sai thì cũng về hưu or vào mộ rồi, sợ quái gì mà không dám đoán

==> những số liệu trên kia đưa ra thì nhìn rất hay và đẹp, nhưng tự hỏi bản thân, hay và đẹp nhưng có gì bảo đảm ?? nếu những số liệu đó không thành hiện thực thì ai sẽ chịu trách nhiệm và chịu trách nhiệm như thế nào ??? tại sao không đưa ra những dự đoán trong tương lại gần mà cứ phải đoán thật xa (30 40 năm sau) ???

 

Cái này đúng.Nhưng tự xưng là "giới trẻ", thì nên có lối suy nghĩ tích cực hơn 1 chút.Đừng cái gì cũng 100%

Đấy ko phải là chỉ dự đoán suông, mà đấy là lên kế hoạch , tầm nhìn xa.Đất nước mà cứ hôm nay ăn cơm xong chỉ tính ngày mai ăn gì, mà ko tính làm cái gì để sau này giàu lên..thì muôn đời chỉ lo...bữa trước mắt.

Số gần là cậu ko tìm, cậu ko tìm thấy đó thôi.( Tôi cũng chả biết đâu mà tìm , mà cũng ko hứng thú tìm )...nhưng tôi tin là có.

Tôi cũng cú lắm, cũng bất mãn nhiều cái lắm.Nhưng chả việc gì phải cực đoan đến mức quên cả suy nghĩ như nhiều anh/chị trong đây.Nói chính phủ duyệt để ăn còn tạm nghe được, nói đại đa số ĐBQH ấn nút để cùng rút ruột thì buồn cười, quá mức !
Thoải mái mà sống.Làm tốt nghĩa vụ và quyền lợi của bản thân.Nếu cáu ông đại biểu nào đại diện cho địa phương mình thì lên tận nơi mà gặp.ĐBQH chứ ko phải chủ tịch tỉnh, thành phố...nên gặp/liên lạc nó ko khó đâu.Gặp trực tiếp mà bàn luận, thay vì lên mấy cái diễn đàn này ngồi chém , cũng chả có ai đọc mà thốt ra "ô anh/chị này giỏi thế" đâu.

 

nhiều bạn cứ nói các đại biểu quốc hội đã tán thành đa số thì ắt phải đúng. Vậy liệu bao nhiêu người trong số đó đủ trình độ và kiến thức để đồng ý hay là tát nước theo mưa ? nghe người bên cạnh hô đồng ý cũng hô đồng ý theo.
quyết định xây DSCT được bàn bởi một hội đồng thẩm định kinh tế gồm tầm chục người có khả năng tư duy, mình thấy còn đáng tin hơn nhiều lần cái quốc hội trăm người kia.

tiếp theo DSCT là chở người chứ không phải là hàng hóa. người ta phát triển giao thông là để đáp ứng nhu cầu trao đổi hàng hóa chứ không phải đi chơi cho sướng .
nhìn xa là đúng nhưng mà nhìn xa mà không có trình độ (có bao nhiều gs,ts biết sự dụng công nghệ thông tin? bao nhiêu có thể sử dụng tài liệu nước ngoài ? bao nhiêu thực sự nghiên cứu ?) thì cũng như mấy thằng quần đùi cởi trần ngồi hàng nước bốc phét với nhau mà thôi.

 

Tôi thắc mắc là với số tiền đầu tư lớn như vậy, tại sao nhà nước ko đầu tư vào nâng cấp các cơ sở hạ tầng khác, điện, đường, trường, trạm. Nhất là ở các tỉnh lẻ.
Dự án ĐSCT này có phải quá thiên vị cho các thành phố lớn như HN, HCM chứ hiệu quả kinh tế mang lại cho các tỉnh, TP nhỏ lẻ được là bao nhiêu ?
Với lại VN phụ thuộc quá nhiều vào các khoản vay nước ngoài, đành rằng cái số tiền 160 tỷ $ đó có thể giải quyết đc khi mà tình hình kinh tế đang đi lên. Nhưng lấy cái j` để đảm bảo là trong 30 40 năm nữa, VN sẽ ko phải vay thêm 1 khoản nào từ các tổ chức quốc tế. Và nếu phải trả, thì người dân sẽ phải chịu thiệt hại nhiều nhất ( tăng thuế, thi hành các chính sách thắt lưng buộc bụng như Hy Lạp hiện tại, rồi giảm các khoản lương hưu, trợ cấp ). Dù tỉ lệ tăng trưởng kinh tế có cao mấy đi chăng nữa nhưng ko kiềm chế đc lạm phát thì mọi con số đều là vô nghĩa hết.
Về các đại ca làm ĐBQH, tôi ko biết hết nhưng tôi thấy có thực tế đáng buồn như thế này : ở phường tôi ( Phường Ngọc Lâm, quận Long Biên, HN ) thì những thằng đi làm chính trị đều là những thằng học hành vớ vẩn, ko kiếm đc việc làm hẳn hoi tử tế, phải bấu víu vào để kiếm kế sinh nhai. Rồi trải qua 1 số năm công tác, chạy chọt đc mấy cái bằng ĐH vớ vẩn, đc lên làm những chức vụ cao hơn. Rồi thằng này nâng đỡ thằng kia để kéo nhau đi lên cái nấc thang chính trị đấy. Để rồi như bây giờ, 1 lô 1 lốc các bố, các mẹ tầm nhìn hạn hẹp, ngày ngày chửi nhau như kiểu hàng tôm, hàng cá đi làm đại biểu cho dân. Ở VN bầu cử theo chế độ thằng dưới bầu ra thằng trên, thằng trên bầu ra thằng trên nữa. Vậy thì thử hỏi chất lượng của những thằng ở trên cùng ( đơn giản là mấy bố mẹ ĐBQH ) đc là bao nhiêu ?
Đợt trước, ông giáo dạy luật của tôi có kể về họp ĐBQH có nói : Khi họp QH, các ông lớn mà đã nói, thì ắt sẽ có 1 số đông hưởng ứng đồng tình theo. Còn số ít phản đối lại thì kiểu j` cũng bị máy quay chĩa vào, và số đấy coi như lọt vào black list, ko sớm thì muộn cũng bị đá văng khỏi cái ghế ĐBQH đấy. Thực hư thế nào thì cũng ko rõ, nhưng thực tế cho thấy rằng : Ý kiến của dân ko phải là ý kiến đc tôn trọng nhất trong các kỳ họp ĐBQH, mà là ý kiến của các ông to nhất. Điển hình là vụ quặng bôxit Tây Nguyên, dân tình phản đối ầm ầm, nhưng cuối cùng vẫn thông qua như dân chẳng nói j`. Còn cái dự án cho nước ngoài thuê đất trồng rừng tại VN đang bàn thảo bây giờ nữa, e rằng cái kết cục cũng chẳng khác nhau là mấy.

 

bởi vậy, bản thân tôi cũng từng có người quen ra ứng cử đại biểu nên tôi biết rằng những đại biểu (không phải tất cả) không phải dạng có ăn học nhiều nhặng gì, nói trắng ra là có quen biết + biết điều với cấp cao chút là cũng có khả năng ứng cử rồi, học hàm học vì chứng ra cho đẹp thế thôi chứ dân thì mấy ai có khả năng kiểm chứng ==> các bác đại biểu ủng hộ nhiều vì 1 phần là các cấp cao đã ủng hộ nên phải tát nước theo mưa vì sư nghiệp chính trị của họ + không muốn nằm trong black list chứ chẳng phải tốt lành vì dân vì nước gì đâu (hậu quả con cháu gánh mà, 30 40 năm sau các bố chết sạch cả rồi)

 

Trong số những người phản đối ĐSCT, bao nhiêu người trong số đó đủ trình độ và kiến thức để phản đối hay là tát nước theo mưa. Tôi dám chắc toàn bộ những người trong forum này chẳng biết gì để phản đối mà chỉ toàn tát nước theo mưa, kể cả tôi. Do đó tôi ngồi im nghe và không bình luận vì mình không có trình độ để bình luận. Nhưng tôi thấy buồn cười là có nhiều người cũng chẳng biết gì như tôi, nhưng lại chửi rủa, phân tích linh tinh. Chọn lọc thông tin theo ý mình, ý kiến nào ủng hộ thì chửi bới, cho rằng tham nhũng, ngu xuẩn. Ý kiến nào phản đối lại cho rằng vì nước vì dân. Khi muốn tìm hiểu vấn đề phải để tư tưởng mở, tiếp thu nhiều luồng ý kiến. Có định kiến sẵn như vậy thì chẳng tìm hiểu được gì cả.
Đừng đưa ra vài người có trình độ phản đối là kết luận những người phản đối có trình độ. Nếu muốn phản biện, hãy đưa ra danh sách những ĐBQH có trình độ phản đối và danh sách những ĐBQH có trình độ đồng ý. Nhưng tôi nghĩ cậu không đưa ra được đâu.
Tóm lại cái forum là nơi chém gió. Đừng tưởng đọc vài bài phân tích trên web là ta đây có trình độ hơn các ĐBQH.

 

số người có trình độ trong bên đồng tình chiếm bao nhiêu phần trăm và bên phản đối là bao nhiêu phần trăm ?
bạn nói "forum là nơi chém gió" (có lẽ cái khả năng suy nghĩ và tranh luận của bạn cũng chỉ đến mức tầm ngang thế mà thôi) thì tại sao forum chỉ bốc phét được, hay tại vì bạn chỉ biết đến những forum toàn kẻ ăn không ngồi rồi , rảnh rỗi nói chuyện bao đồng mà chưa bao giờ từng thấy forum với những người lương tháng $ bốn con số 0 ?

 

nếu cậu tin những dự đoán và các số liệu của 40 năm sau mà bên ủng hộ đưa ra là đúng thì cậu cứ ủng hộ, còn tớ phản đối vì tớ không tin or nói trắng ra là tớ nghĩ các bố đưa ra cho đẹp thế thôi, chuyện của 40 năm sau thì mấy ai còn sống để mà qui trách nhiệm (1 hình thức khác của sự vô trách nhiệm của chính phụ hiên nay, tương tự như kiểu "nghiêm khác kiểm điểm"), lúc đó chỉ còn 1 đám nhóc như chúng ta đang ngồi chửi mấy thằng già 40 năm trước mà thôi

mà nếu cậu ủng hộ thì cậu chỉ ra cho tớ lợi ích của việc xây DSCT vào thời điểm này đi (10 or 20 năm sau thì là chuyện khác rồi)

 

Chuyện này tôi không biết, cậu không biết, mọi người trong cái forum này không biết. Bên ủng hộ có người tát nước theo mưa thì bên phản đối cũng thế. Thế nên đừng bao giờ nói bên phản đối có trình độ cao hơn bên đồng tình. Hay bên phản đối vì nước vì dân còn bên ủng hộ hại nước hại dân. Chỉ đơn giản là hai luồng ý kiến khác nhau.

Àh, có lẽ nói thiếu nên cậu hiểu lầm. Forum mà tôi nói là những forum dạng như cái box thư giãn này - ăn mỳ tôm ôm chuyện thế giới. Đa phần là tán phét cho vui thôi, đừng tưởng mình là chuyên gia kinh tế, chính trị, xã hội. Có thể cậu tiếp tục phản đối rằng, ngay cả trong box thư giãn này có những người có trình độ, hiểu biết làm được nhiều tiền. Đúng là như thế, nhưng nếu họ muốn bàn chuyện nghiêm túc thì đã không bàn ở đây. Mà hình như cậu đang nhầm lẫn. Dù cho họ có là những người trình độ rất cao GS. TS hay lương rất cao, thì cũng không phản ánh hiểu biết của họ về vấn đề kinh tế, xã hội mà đặc biệt là ĐSCT. Đừng có quan điểm "biết tuốt" như vậy. Có thể anh rất giỏi ở lĩnh vực này nhưng ở lĩnh vực khác anh chẳng biết gì cả.

Cái này cậu lầm. Quy hoạch phát triển đất nước bao giời cũng phải có tầm nhìn ngắn hạn, trung hạn, dài hạn. Gọi tóm là phải có tầm nhìn. Đừng nói 40 năm, quy hoạch trong dài hạn phải nhìn thấy trước cả trăm năm. Nếu quy hoạch mà chỉ nhìn thấy tương lai vài năm trước mắt thì là quy hoạch kém. Ví dụ như việc mở rộng đường. Lúc trước cứ tưởng 2 làn là đủ, sau này mở lên 6 làn đường thấy rộng mêng mông, nhưng chỉ vài năm sau là thấy chật.

Mà ai nói cậu sẽ xây ĐSCT vào lúc này thế. Còn biết bao chuyện phải làm. Lập báo cáo khả thi. Khảo sát địa chất. Lên quy hoạch tổng thể, quy hoạch chi tiết. Lập kế hoạch đền bù giải tỏa, chuẩn bị nhà tái đĩnh cư, đền bù giải tỏa,... Sớm lắm cũng là 2014 (nhưng theo tớ nghĩ cũng phải thêm vài năm nữa cơ). Và hoàn thành tuyến đầu tiên cũng là năm 2025 rồi.
P/S: tóm lại tôi muốn cái cậu có phản đối thì hãy đưa ra lý do rõ ràng, chứ đừng chỉ chửi không. Chằng hạn cậu nói, cậu không tin số liệu của 40 năm sau. Cậu có thể cho biết rằng nó vô lý chổ nào, phần nào, tại sao nó vô lý.

 

^ Những gì bạn nói về cái box này là khá đúng , nhưng không hẳn là hoàn toàn, những ai đạt trình độ cao ở 1 lĩnh vực thường có đầu óc tốt, biết làm research 1 thứ căn bản qua internet, biết lấng nghe và phân tích ý kiến số đống chuyên gia, và có 1 cái common sense tốt, tỉ như là chuyện mất điện, đường xá "con con" mà còn mãi chưa làm xong thì cứ lo hão chuyện 30 năm sau làm gì , vì thế bị ném tạ là đương nhiên rồi

 

Thực ra thì không cần trình độ cũng đủ để nhận thấy trong hơn 95% các dự án ở VN, các vị ấy đều bốc phét số liệu rất giỏi, nhằm ăn chặn rút ruột trắng trợn để rồi kết thúc = 1 cái kiểm điểm. Một khi lòng tin của dân đã sa sút nghiêm trọng như thế thì việc phản đối bất chấp các số liệu thống kê là điều cực kỳ dễ hiểu, hợp lý và...nên làm.
Dĩ nhiên con số 95% ko phải chính xác, nhưng đấy là để dễ hình dung

 

Niềm tin đã ko còn ở mình lâu rồi. Không tin vào bất cứ cái gì thuộc về ... Và cũng đừng phát biểu lung tung. Bị kết tội phản động, âm mưu chống phá chính quyền đấy. Mặc dù cái title đó chỉ là chụp mũ ...

 

cậu trên kia bảo đại biểu quốc hội rút ruột, hỏi cậu đại biểu quốc hội có quyền hành gì mà rút ruột hả

 

Mình bảo đại biểu quốc hội rút ruột hồi nào? Mấy lão đấy đâu có thực hiện dự án mà rút?

 

sư, bấm nhầm nút

@masterbate: 95% cho dễ hình dung hay cho dễ xuyên tạc?
còn vụ "cậu trên kia" tui ko có nói ông, tui nói người ở trang trước cãi nhau với bạn sis