[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 6/5/12.

  1. Catnarok

    Catnarok Cat of high place

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    5,701
    Nhưng sự thật là vậy, bị "bóc lột" nhưng ăn sung mặc sướng nó vẫn sướng hơn sống kiểu lý tưởng nhưng nhà nhà người người nghèo như nhau cả :8cool_matrix:
     
  2. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Rốt cuộc vẫn chỉ là lắm thứ vớ vẩn, mèo chê chó lắm lông. Than ko đủ ăn thì lo mà cày đi chứ mà ngồi nó bàn 3 cái xa vời..

    Nói thật chứ, nhiều lúc cầu cho có thằng nó bốc lột để mà có cái ăn, chứ ko thì đói rã họng ko ai thèm mướn chứ nhở ;)). Đói quá thì gặm sách triết đi các bạn ạ =))

    "Survival the fittest" not "Fairness"

    edit:...dek.. vậy mấy cái đám ngồi chơi lãnh tiền ăn welfare thì đang bị bốc lột cái gì vậy trời?
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  3. ColdRain

    ColdRain Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    27/1/10
    Bài viết:
    1,377
    Nơi ở:
    Sài gòn
    Bóc lột kiểu tư bản, thì dù có giỏi cỡ nào cũng là bóc lột.

    Nói cho đơn giản, thì mình làm quần quật ra 10 đồng. Vào túi thằng chủ 9 đồng, mình còn 1 đồng.
    Và do tùy trình độ mình, và quy mô công ty, công việc, ví dụ mình giỏi, cty to thì 1 đồng đó có thể rất nhiều. Mà nếu mình dở, cty quy mô nhỏ, 1 đồng đó rất ít.

    Chung quy thì thằng chủ vẫn ăn 9 đồng, và mình làm cả đời cũng chỉ ăn 1 đồng.

    Bóc lột là thế đấy. Nên có những thằng nó giàu, và giàu, và giàu 1 cách khủng khiếp. Vì nó chỉ ngồi 1 chỗ để 1 đống lao động từ chân tay tới trí óc bậc cao cúng hết tất cả tiền của về cho nó -))


    Ở Vn, chỉ cần chịu khó học hành, công ăn việc làm ổn định, vào mấy Cty tư nhân nước ngoài tha hồ mà bị bóc lột, sống thì phải nói là cực kỳ đầy đủ và sung sướng trong tầm nhận thức và mong muốn của 1 người bình thường, chả cần phải qua tới Mẽo -))
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  4. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Ôi trời lương dc 1/10 cơ à? Thế mà tôi tưởng là mức lương tối thiểu theo giờ dc quy định từ lâu lắm rồi mà... còn bốc lột 10 tiếng rửa chén mà trả 1 đồng thì thường là kiểu VN bốc lột VN ấy ;))
     
  5. Steven4

    Steven4 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/1/05
    Bài viết:
    250
    Nơi ở:
    Sai gon
    Đi làm công ăn lương thì muốn bao nhiêu là vừa 3 4 àh, công ti phá sản, thằng đi làm công mất gì, cùng lắm là mất việc, còn thằng chủ là mất tất, nợ nầng tùm lum nữa
     
  6. ColdRain

    ColdRain Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    27/1/10
    Bài viết:
    1,377
    Nơi ở:
    Sài gòn
    So sánh ko cân rồi.

    Thằng đi làm mất việc. Thằng chủ dẹp Cty.
    Còn chuyện thằng chủ nợ nần đó là chuyện khác nhé. Cũng giống như thằng đi làm ăn lương, mà nó làm sai thì nó cũng phải bỏ tiền túi ra để chữa thôi.
    Tiền lời trước giờ thì thằng chủ vẫn ăn đầy bụng thôi. Mất tất mà theo như trên là khác nữa rồi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  7. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Tư tưởng kiểu 1 đổi 1, quy luật trao đổi cân bằng. Anh mất sức thì tôi mất tiền... Nếu thế làm quái gì xã hội phân chia giai cấp cho dc.

    haiz haizz, hình như "Big-Man" là giao đoạn chuyển hóa từ xã hội ko giai cấp sang xã hội có classes

    A Big-Man chỉ có thể yêu cầu và thuyết phục chứ ko có quyền ra lệnh... và cái đám Kawelka tribe thì chia đều số lợn cho nhau

    Ờ mà nội mua ổ bánh mì thì cũng đã ko cân rồi. Cân thì lấy gì mà thiên hạ sống nhở. Ví dụ đơn giản thế thôi.

    Vấn để chỉ là mức "bóc " bao nhiêu thì vừa, bóc sao cho khéo, bóc sao cho kín mà còn phải nhả lại tí chút benefits như bảo hiểm y tế, lương hưu, khám răng miễn phí vv.. cho thằng làm công có đỡ tủi ấy ;))

    Và nếu bạn chẳng có tài cán gì hơn người, cũng chẳng có trình độ kiến thức để offer, công nhân quèn thì bạn nên Mừng vì đã có người "bóc" bạn chút đỉnh cho bạn có cái ăn đó bạn. Đời nó thật lắm. :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  8. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Chú 7 sins nói lảm nhảm cái gì thế? Tay trái ta gõ bài này nhưng tay phải ta đang cày đủ tiền cho sinh viên đóng học phí cả học kỳ à nha. :cuteonion4:

    Thì đó là công bằng của TBCN: người chủ lấy bao nhiêu thì lấy miễn người lao động nhận lương đủ sống hoặc sống khá giả. Cũng như "công bằng" trong xã hội chiếm hữu nô lệ: chủ nô thích lấy bao nhiêu thì lấy, miễn bố thí cho nô lệ tí cơm thừa canh cặn để sống (vì cơ bản nô lệ không phải là người mà là tài sản). :cuteonion4:

    Marx với tư cách một triết gia vô cùng nhân bản, không bao giờ chê bai đó là không công bằng cả. Marx chỉ nói: nó chưa công bằng so với XHCN. :cuteonion4:
     
  9. jozet

    jozet C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/3/08
    Bài viết:
    1,965
    Nơi ở:
    Blues Land
    topic mang đậm tính triết lí
    mà mình lại kô hiểu lắm
    quái,kô đọc nữa :|
     
  10. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Lảm nhảm tiếp nha...

    Dù gì đi nữa Marx cũng vẫn bị giới hạn bởi chữ "Nhân" đó...

    Haizzz, biết chừng nào mới có "Alien" bản đây =)).

    Hay là PETA nên lập thêm "nghiệp đoàn" cho đám animal... Tui là con trâu mà bắt tui cày sớm tối mà chỉ bao ăn, bao ở là ko dc. Giải trí đâu? Khám thú ý đâu? Chứ ko phải tui bệnh ốm rồi mổ thịt tui. Sao ko ai công bằng với tui vậy =)). Và vì con trâu ko biết nói và chắc cũng ko đủ tư duy nên thôi.. chúng ta cứ bóc lột đi. Cùng là Earthlings cả mà... khi nào bị tụi much-higher-civil hơn bóc lột thì cũng thành viễn cảnh như con trâu ngậm mồm thôi nhở =))
     
  11. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    sống kiểu lý tưởng thì thằng nào cũng giàu như nhau cả.
    bạn cat học vật lý thì cũng nên biết muốn kiểm chứng lý thuyết, người ta phải dùng một thì nghiệm có độ chính xác, độ tin cậy cao, không ai đi dùng một thí nghiệm sai be bét từ đầu đến cuối để đánh giá lý thuyết cả.

    ^: đang nói xã hội loài người bạn ạ, CNCS là xã hội tối ưu của loài người chứ không phải của các loài trên trái đất.


    có 2 vấn đề:
    - vấn đề 1 là một câu hỏi: A có 1 tỷ nhưng nói chung là không biết tý gì về chăm sóc cây trồng, B là nghệ nhân cây kiểng có tay nghề cao nhưng đang trắng tay. A và B cùng muốn làm giàu bằng cây kiểng nên cùng nhau làm ăn, A lo đất đai, hạt giống, B lo trồng trọt, chăm sóc cây cối. Khi cây đủ lớn, A và B đem bán lời 100 triệu. Vậy theo bạn 2 người chia tiền thế nào cho hợp lý?
    - vậy bây giờ sở hữu tư liệu sản xuất chung, tay nghề cao, trình độ quản lý tốt, không còn cảnh anh tư sản nơm nớp lo phá sản, anh cu li hồi hộp lo mất việc đói rã họng, cái nào sướng hơn?
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  12. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797

    Thế nên vì tự nghiễm nhiên cho rằng mình là dạng sống bậc cao nhất trên trái đất thì có quyền "bóc lột" dạng thấp hơn..

    Vậy hiển nhiên trong cái xã hội cao cấp nhất the Earth thì thằng giỏi hơn, khôn hơn, biết làm ơn sinh lời hơn thì Nên bóc lột đám culi làm công ăn lương chả biết gì hơn nhở. "Trâu" trong xã hội bậc cao =))

    Sao mà biased vậy? Muốn fair cho bản thân mình còn ko fair cho loài khác =)). Rồi còn mở miệng ra đòi công bằng?

    CNCS là tối ưu?
     
  13. JediDarkLord

    JediDarkLord Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/06
    Bài viết:
    14,201
    Nơi ở:
    Chaos of The Force
    Lúc nào chả trải thảm đỏ mời tư bản nước ngoài vào đầu tư :))

    Tích lũy đủ vốn thì đầu tư về ngồi mát ăn bát vàng ko sướng hơn à


    Ta nhớ lực lượng chính ủy từng bảo tay nghề giỏi thì làm kiểu gì cũng giàu. Còn những đồng chí kêu gào đòi công bằng với lớp chủ, COCC... là thành phần gato mà

    Chia thế nào thì trước khi làm chung đã thỏa thuận, thấy hợp thì làm, ko hợp thì ko làm
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  14. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái gì nói với bạn là trâu bò, heo gà các loại đang bị con người bóc lột? Bọn nó nói với bạn à :-?
     
  15. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    CNCS nếu tiến lên được cũng không thể nào tồn tại được lâu. Vì khả năng đột biến có thể xảy ra bất cứ lúc nào.
     
  16. Dr. Wilson

    Dr. Wilson T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/10
    Bài viết:
    615
    Cuối cùng cũng đủ quyền post bài \m/
    Có một cái rất sai lầm khi tiếp cận về CNCS, CNXH, đó là tiếp cận nó từ hướng: không còn chính phủ, không còn giai cấp, làm theo năng lực hưởng theo lao động, .v.v.. (*) Chính từ đó gây nên một loạt hiểu lầm. Các bạn cần hiểu điểm cốt lõi của CNCS, xã hội đỉnh cao của loài người, chính là sự "GIẢI PHÓNG CON NGƯỜI". Nó khác với cái xhcn viễn tưởng mà các nhà tư bản tạo ra quá nhiều sp, quyết định làm từ thiện mà các triết gia trước Marx nghĩ ra ;))
    Sự giải phóng con người ở đây gồm (1) giải phóng kẻ bị bóc lột khỏi kẻ đi bóc lột, và quan trọng hơn là (2) giải phóng kẻ bị bóc lột khỏi suy nghĩ "chấp nhận sự bóc lột". Lực lượng sx phát triển lên đỉnh cao dẫn tới (2), từ (2) dẫn tới (1), và từ (1) dẫn tới mọi hệ quả ở (*).
    Thế nên, những suy nghĩ cho rằng cncs không còn cạnh tranh, là cào bằng hoàn toàn sai lầm. Sự cạnh tranh vẫn diễn ra, nhưng là giữa những con người tự do, khả năng con người được giải phóng hoàn toàn. Giống như tôi muốn làm một cái ô tô, nhưng tôi không phải làm thuê và bán sức lao động cho ai cả, vì tôi đc tự do tiếp cận với tư liệu sx; và vì tôi làm được cái ô tô tốc độ = tốc độ âm thanh chẳng hạn, nên xã hội sẽ trọng vọng tôi hơn thằng làm cái xe đạp :))

    Không biết đã có ai đọc "the lost symbol" chưa? Nếu anh Dan Brown không chém gió, thì XHCS đã được những nhà tư tưởng vĩ đại như Siddhattha, Jesus Christ tính đến trước Marx cả ngàn năm ;)). Bản thân các loại kinh thánh, kinh phật, ... đều hướng tới giải phóng sức mạnh to lớn của con người. Đấng sán tạo, Chúa trời thực chất chính là hình ảnh của con người tự do, về cả thể xác lẫn tinh thần. Chẳng qua chính những kẻ cầm quyền đã bóp méo tôn giáo, biến God thành cái gì đó kì bí, ko thể đạt tới, dìm con người xuống mức dê cừu cho dễ bề cai trị :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  17. Catnarok

    Catnarok Cat of high place

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    5,701
    Có bài phía trên rồi kìa .
     
  18. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Bạn rekkhan thì nổi tiếng là cãi cùn rồi :4cool_baffle:

    Và thay vì ngồi vớ vẩn thế kia.. thì bạn nên chứng minh cho tôi thấy mô hình xã hội CN là tối ưu (theo lời bạn phán)đi bạn :))

    1. Khi nà đã nói đến xã hội tức cả đống lãnh vực, xã hội học, nhân chủng hay kinh tế học.... tối ưu thì nên là dòng thuần bạn ạ... đừng có tự bịp nhau bằng cái " kinh tế thị trường theo định hướng xã hội chủ nghĩa" có sự kiểm soát của nhà nước... Cái đó là cái quái quỷ gì vậy? Thứ quái nào chả có sự kiểm soát của chính quyền? Còn kinh tế thị trường là 1 element của tư bản rồi.

    2. Tương tự, thằng tư bản.. Welfare là 1 element của XHCN dc áp dụng vào. Lấy tiền thuế của ng giàu hơn cho kẻ nghèo hơn....

    3. 2 ví dụ đơn giản chỉ ra => Chẳng có cái quái nào là tối ưu cả. Thằng nào khôn thì tự biết tìm cách phát huy ưu điểm và chắp vá khuyết điểm học dc thông qua thằng khác...1 lần nữa "survival of the fittest"
    Và tôi ko give a f cho mấy cái tên XHCN, TBCN.. Chỉ là cái tên. Nó ko evol theo cách tự nhiên mà ghép cành trộn gen... Sản phẩm lai tạo...
    Đến thằng China.. giờ cũng chẳng hiểu nó là loại gì... nên xếp loại 3 là XH-Chinese nhở.

    4. Xã hội ko tưởng - cụm này nghe hoài nhở.

    5. Human nature.. includes ...7 sins...
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/5/12
  19. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    Đề nghị đừng nêu ví dụ ở hai nước thần thánh VN và TQ nữa, vì hai nước này là chế độ quái thai độc tài chứ có phải XNCH đâu. Trong đây đang bàn luận về CNCS tương lại kìa :2cool_misdoubt:
     
  20. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    giàu không có nghĩa là không bị bóc lột, chẳng liên quan lắm :-?
    còn các chánh ủy bào việc đòi công bằng với chủ và COCC là gato, sự thể thế nào, xin trích nguyên văn không bóp méo như việc bảo tôi nói khoa học VN hơn Singapore.
    thế rốt cuộc là chia tỷ lệ thế nào là hợp lý? 50-50, phần A > phần B hay phần B > phần A?
     

Chia sẻ trang này