[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Suốt ngày tư bản với cộng sản

Thế giới này có 4 phe chứ không phải 2 phe nhé

- Tư bản (biết rồi khỏi nói)

- Dân chủ (ra đời cùng lúc với tư bản)

- Cộng sản (ra đời sau tư bản)

- Thần thánh (ra đời trước tư bản và thậm chí trước phong kiến)

Trong đó thì :
- Dân chủ : Vẫn chiếm đa số các quốc gia trên thế giới từ sau thế chiến 2 cho đến nay
- Thần thánh : Là các quốc gia hồi giáo và phật giáo, thiên chúa giáo tồn tại từ rất lâu đời và chưa hề bị các cuộc cách mạng lật đổ

Và dân chủ là kẻ sinh cùng thời với tư bản, chứ không phải là NÂNG CẤP CỦA TƯ BẢN

Việt Nam ta ngày xưa là nước dân chủ (quốc hiệu : Việt Nam dân chủ cộng hòa)

Chính vì có chữ "dân chủ" đó nên hồi còn dùng quốc hiệu này, Việt Nam được phe dân chủ (vốn vẫn chiếm đa số các quốc gia trên thế giới) hết sức ủng hộ và cổ vũ.

Nhưng kể từ 1976, sau khi đổi quốc hiệu thành "Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam" thì đã vứt đi chữ "dân chủ" trong quốc hiệu rồi.

Và như vậy, Việt Nam không còn là một nước dân chủ nữa , và do đó bị các nước dân chủ trên thế giới "đá đít".

Nếu bây giờ chúng ta cải quốc hiệu thành Việt Nam dân chủ cộng hòa như ngày xưa, và tự tuyên bố mình là một nước dân chủ chứ không phải là một nước XHCN nữa, thì đảm bảo bạn bè trên thế giới của VN sẽ nhiều vô kể, số vốn ODA đầu tư vào VN sẽ tăng đáng kể và chỉ trong 10 năm sẽ đá đít thằng Sing để trở thành "rồng Đông Nam Á"

 

các bác đừng quên là khi trình độ phát triển thì hình thức của "nhu cầu" và "lòng tham" cũng phát triển, do đó có bắt kịp đc nó ko là 1 điều rất khó

 

Sự phát triển trong nhu cầu thì check mấy cái mô hình nhu cầu ấy, tháp Maslow chẳng hạn. Mấy cái nhu cầu cao hơn nó không gây ra mâu thuẫn xã hội.

Unreal.

 

Ai đó trả lời bạn L cho bạn L đỡ tủi thân đi các bạn.

Cái này là nhầm lẫn tai hại. Trước khi cái iPhone ra đời, bạn có "nhu cầu" có một cái iPhone không? Trước khi TV ra đời bạn có "nhu cầu" có một cái TV không?

Tất nhiên sẽ có bạn cãi lại là "tớ cũng có ước mơ được sử dụng 1 cái đt màn hình cảm ứg tuyệt vời từ trước khi iPhone ra đời cơ" hoặc "tớ có nhu cầu xem JAV từ trước khi đầu máy AV ra đời cơ" nhưng cái đó thì lại là phạm trù "tư duy" rồi. Nhu cầu tư duy và sáng tạo của con người thì không có biên giới (bởi vậy Stephen Hawking mới bỏ cả đời nghiên cứu về lỗ đen và vũ trụ trong khi cái đó chả có ứng dụng thực tiễn gì hết).

Tuy nhiên cái sáng tạo đó sẽ chỉ trở thành nhu cầu một khi trình độ sản xuất đáp ứng được, tức là sự phát triển của xã hội đến đó. Có thể ông hoàng Caesar cũng thi thoảng có ước mơ xem JAV trên màn hình 32 inch đấy, nhưng phải đến thế kỷ 20 thì loài người mới đáp ứng được cái đó và cảm ơn nền kinh tế TBCN, nó nhanh chóng trở thành nhu cầu của rất rất rất nhiều người.

Vậy nên mới có quan điểm là "nắm bắt trước nhu cầu của con người" hoặc "tạo ra sản phẩm và biến nó thành nhu cầu".

 

nhu cầu của con người ta nó không có điểm dừng, khi bạn xem một cái TV đen trắng, bạn sẽ thấy khó chịu vì thế giới xung quanh mình có màu và bạn tìm cách làm cho cái TV có màu. Khi bạn chơi game, bạn sẽ muốn bạn tham gia trực tiếp vào game, và skyrim kinect ra đời để đáp ứng phần nào nhu cầu chơi game TES5 của bạn
bạn phải hiểu rõ cụm từ "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu" ở đây không có nghĩa "ngồi chơi xơi nước, cầu được ước thấy" mà có nghĩa là XH sẽ đáp ứng mọi nhu cầu của con người trong khả năng của nó. ví dụ, bạn muốn xem tivi, hiện giờ trình độ của con người chỉ có thể làm ra TV màu, bạn sẽ có TV màu, vài năm sau, trình độ khoa học đc nâng lên, TV 3D ra đời và bạn sẽ có cái TV 3D. Cho nên sẽ không có chuyện nhu cầu của con người đc thỏa mãn 100%, và sẽ không có chuyện người ta ngừng phấn đấu.
về chuyện cải tạo? Đó là cái mà những người muốn xây dựng XHCSCN muốn, không có cải tạo, không có cách mạng thì sẽ không có XHCSCN.
còn liên xô của stalin và triều tiên thì không phải CS hay XHCN gì cả, không thể lấy làm ví dụ cho CNCS hay CNXH.

 

Thì đã nói từ đầu là nhu cầu mà. Nhu cầu sinh ra lao động, lao động sinh ra sáng kiến, sáng kiến => xã hội phát triển.
Mà nhu cầu là vô hạn.

Tức là không được "hưởng theo nhu cầu" một khi năng lực không thể đáp ứng, bởi vì, như đã nói "năng lực là có hạn".
Nên đổi thành "làm theo nhu cầu, hưởng theo năng lực" thì có lí hơn.

 

Xem lại post 284.

 

Triết học là triết học, chính trị là chính trị. Đừng lan man đá đểu sang VN rồi lại bị ăn chém. Và nói tới CNXH thì cũng đừng lấy VN ra làm ví dụ. Có chính xác quái đâu
p/s: đối với tớ thì chế độ nào ko quan trọng = việc boss của chế độ đó như thế nào.

 

Con người éo bao giờ vươn lên được cái gọi là XHCN đâu !! Toàn là TBCN mạo danh thôi !!

 

Ý đọc lộn ..

 

Á bác này nói sai ngay từ đầu rồi, để lấy lại bài giảng về vấn đề nhu cầu của Ăng-ghen nói lại vậy.
1. Từ thưở sơ khai, con người khi có được ý thức nhận thức và các điều kiện cơ bản để tạo thành tư duy; người ta đã biết cách hiện thực hóa những vấn đề sinh lý mà con người mong muốn làm được. Một trong những điều đó là việc phát minh ra lửa, điều này thỏa mãn nhu cầu "ẩm thực" vẫn còn sơ khai ấy, hoặc phát minh ra giường; một cách hiện thực hóa mong muốn được ngủ trong một nơi ấm áp.
Đó là những cơ sở đầu tiên cho nhu cầu, vậy nhu cầu là một dạng hiện thực hóa mong ước, tư duy trừu tượng nhằm thỏa mãn một "thứ gì đó" của con người.
Trong quá trình nhận thức, con người nắm bắt nhiều hơn về thế giới và tìm cách thay đổi thế giới, nhằm tạo điều kiện phát triển cuộc sống của mình. Điều đó kéo theo việc nhiều "thứ gi đó" cần thỏa mãn hơn, nói cách khác nhiều nhu cầu ra đời.
2. Ví dụ kinh điển về nhu cầu: Khi đói con người ta cần ăn, vậy "ăn" là hiện thực hóa nhu cầu đấy, còn "đói" lại là sự báo hiệu cho nhu cầu.

Từ đây Mác kết luận: Nhu cầu là một thuộc tính tồn tại vốn có của con người, chỉ có con người mới có nhu cầu, và chỉ có con người mới đủ khả năng hiện thực hóa nhu cầu.
Kết luận của Mác như thế này vẫn còn thiếu sót, theo chủ nghĩa Duy Vật biện chứng thì cần tìm mối quan hệ giữa nhu cầu với những mối quan hệ khác.
Trước tiên là Động lực của nhu cầu:
Mác cho rằng chính nhận thức của con người là động lực cho sự phát triển của nhu cầu, nhưng bản thân nhận thức của con người là một sự phát triển vận động đi lên, kéo theo đó là sự phát triển vận động đi lên của nhu cầu, từ trình độ đến lượng giá trị của nó. Nhu cầu có nguồn gốc và động lực từ sinh lý và ý chí con người
Tuy nhiên, chính nhu cầu lại bị sự kiềm chế của sinh lý và hoạt động thực tiễn. Lấy một ví dụ về việc đại tiểu tiện, mặc dù có nhu cầu nhưng thực tế thực tiễn không cho phép thì ý chí cũng tác động ngược trở lại được.
Tóm lại, nhu cầu vừa là động lực vừa kìm hãm sự phát triển của nhận thức. Nhận thức quyết định nhu cầu, và ngược lại nhu cầu lại chi phối hoạt động nhận thức (cái này hơi khó hiểu, trở lại ví dụ WC, ở dk ko thuận lợi dù có nhu cầu nhưng ý chí vẫn chống lại nhu cầu ấy!!!)
Tôn giáo là một sự phát triển của tư duy, thỏa mãn nhu cầu "tin một cái gì đấy", nó khiến cho con người có thêm động lực phấn đấu đồng thời kìm hãm con người trong quá trình chinh phục thử thách.
Do đó, nói nhu cầu sinh ra sáng kiến (nhận thức) là chưa đủ, thậm chí sai về bản chất.

3. Năng lực là có hạn, điều này đúng trên lĩnh vực sinh lý học, nghĩa là sức khỏe của 1 con người thì có hạn. Nhưng Mác đã nói, sẽ đến một lúc mà máy móc trở thành một sức mạnh tự nhiên phục vụ cho con người, có nghĩa là, vô hạn.
Vậy hiểu một cách tổng thể, năng lực lao động của con người (bao gồm máy móc) là vô hạn.
Tuy nhiên,đwatj ra câu hỏi, giữa năng lực vô hạn lao động với nhu cầu vô hạn, cái nào quyết định cái nào, cái nào chi phối cái nào?
Nguồn gốc lao động là hoạt động thực tiễn có ý thức, có nghĩa là nó có mục tiêu giải quyết nhu cầu, nếu không có nhu cầu A sẽ không có hoạt động thực tiễn A đáp ứng điều đó. Do đó có thể nói nhu cầu luôn là cái có sau lao động.
Ví dụ: khi chưa xuất hiện cái giường con người bắt đầu nghĩ về "một thứ gì đó", nhưng đó chưa hình thành nhu cầu mà mới chỉ là một mong muốn, trong quá trình tạo ra được "cái gì đó" ấy, con người bắt đầu giải quyết nhu cầu ấy. Và khi cái giường xuất hiện, nhu cầu "ngủ trên giường" mới chính thức xuất hiện.
Và bởi vì như đã nhận định rằng Lao động con người là vô hạn, thì bản thân việc xuất hiện nhu cầu vô hạn là điều vận động tự nhiên của xã hội
Và bởi vì năng lực lao động luôn có trước nhu cầu, nên chính bản thân nhu cầu sẽ phụ thuộc vào năng lực ấy, dẫn đến điều làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu là đúng đắn.

 

mình nói ngắn gọn thế này cho dễ hiểu: lấy vế 2 của 2 cách phân phối của cải là "hưởng theo lao động" và "hưởng theo nhu cầu", "theo lao động", tức là người ta đảm bảo một người được hưởng không ít hơn những gì anh ta làm được, còn "theo nhu cầu" nghĩa là của cải ngoài việc đáp ứng được anh làm bao nhiêu, hưởng bấy nhiêu, bây giờ có thể hưởng theo nhu cầu. Nhưng bạn để ý, vì đây phương pháp phân phối của cải nên nhu cầu ở đây là nhu cầu đối với của cải mà xã hội đang có, chứ không phải là nhu cầu được trở thành đấng sáng thế, thành bá chủ thế giới, sở hữu 1 cái động cơ vĩnh cửu hay nói chung là những thứ anh biết không ai đáp ứng được cho anh.
do đó, nhu cầu chủ quan của con người sẽ không bao giờ đc thỏa mãn 100% và người ta sẽ luôn "được voi đòi tiên", nên bạn đừng lo không có cái thúc đẩy lao động sáng tạo.

một yếu tố khác, mình nói nữa thật nữa đùa, là vế thứ nhất trong 2 cách phân phối: "làm theo năng lực", tức là anh phải làm việc ở mức tối đa sao cho sức khỏe và tinh thần vẫn được đảm bảo tốt, khỏe mạnh thì anh mới được "hưởng". TH anh lười nhác không làm thì thật ra cũng được hưởng, hưởng với tư cách là gánh nặng của xã hội. Mà đã là gánh nặng thì xu hướng sẽ phải loại bỏ, giống như khối u trong cơ thể, về sinh học thì cơ thể vẫn nuôi nó, nhưng xu hướng là sẽ tìm cách loại bỏ nó, vì lỡ nó là u ác tính thì thấy cha. Với khôi u, người ta uống thuốc, mỗ, xạ, hóa trị. Còn với u của xã hội thì chưa biết xã hội sẽ loại như thế nào.

 

Cho mình hỏi ngu tí nha !

Thời điểm nào là lúc lên được đến CNXH ?

Ở thiên đường XHCN những điều trên đây có tốt hơn TBCN không ?

 

Cho mình hỏi ngu tí nha !

Thời điểm nào là lúc lên được đến CNXH ?
[/QUOTE]
Hoàn toàn không thể nói dc chính xác vì nó do xã hội quyết định. Thời điểm có thể là gần hoặc rất xa. Nhưng trở thành CNCS là điều tất yếu.

Vì nó phát triển từ CNTB đi lên cao hơn nên đương nhiên là tốt hơn. Cụ thể là không có tham nhũng, tự do tuyệt đối (và phù hợp với tự do, quyền của người khác), riêng tôn giáo đương nhiên là tự do, nhưng về lý thuyết con người thời điểm đó không còn tôn giáo nữa. các vấn đề còn lại dì nhiên là tốt hơn, hay nói đúng hơn là tốt nhất...

Và không gọi là thiên đường, thiên đường là điều hoang tưởng trong khi CNCS là có thể thành hiện thực

 

Xung phong ta quyết đi đầu
Đi đầu ta biết đi đâu bây giờ.
------------

Đến đi đâu còn không biết thì làm sao biết khi nào tới. Trước mắt cần có 1 nền tư bản mạnh như Mẽo, Tàu hoặc EU đã rồi tính tiếp.

 

Đi đâu là đi lên xhcn, xhcn thì đơn giản là dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ, văn minh thôi. Khi nào tới là tùy thuộc công học tập của các cháu

Cái "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu" ko chỉ đơn giản là trình độ sx đáp ứng mọi nhu cầu con người, mà còn là sự tiến bộ về nhu cầu do kết quả của sự giải phóng con người. Nó từa tựa như kiểu nhà phật dạy muốn thoát khỏi khổ đau thì phải loại trừ ham muốn xấu xa ấy. Ở xã hội CS, nhu cầu cao nhất của con người chính là LAO ĐỘNG và SÁNG TẠO. Vì sao? Vì người ta có được mọi tư liệu sản xuất, được tự do phát triển, tự do làm điều mình muốn; không còn là "nô lệ" cho những nhu cầu thấp hèn.
Một lần nữa mình nhắc lại, phải nhìn nhận CNXH, CNCS ở phương diện "giải phóng con người"

 

Vô mấy topic này hại não quá

 

mình đồng cảm nhận với pác.

 

Bởi vậy đừng có đọc, chỉ lướt qua thấy ai viết dài thì chắc là đúng, chính ủy cũng được mà tư bẩn cũng được