Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

cái này cũng khó nói lắm. Bị sợ tiếng đời dị nghị là sợ cho cái danh của Bị, ấy là vị kỷ, tự lập làm đế để hưng phục Hán triều thì là vì nướcvì dân Đại Hán, ấy là vị nhân. Đây là vấn đề thuộc về tâm tư nên khó xác định chắc chắn, chỉ có thể dựa vào một điểm là Bị từ trước luôn chiến đấu vì Hán, sau khi xưng đế cũng chiến đấu cho Hán, thì việc Bị tự lập đế tất nhiên cũng không bội Hán vậy!

Nói đùa thôi nhưng cái ngụ ý thì cũng khá rõ, Bị nếu là người tận trung mà khác họ thì tất sẽ như Chu Bột, Trần Bình tìm Văn Đế về lao động đường phố nhưng Bị là tôn thân nhà Hán, lập người khác cho dù giỏi đến mức nào thì sĩ tốt cũng sẽ mất lòng, cho là Bị không quan tâm đến họ, cũng khó cho Bị lắm!

okie, Bị không thể làm được điều này thì không làm vậy thôi, rõ chứ? xin nói là ngay từ thời ở Trường An thì ngay Tào Tháo binh hùng 10 vạn cũng phải đem binh đến đánh, nhân lúc Thôi Dĩ tranh nhau nên mới cứu được Hiến Đế, huống chi khi Bị có Lưỡng Xuyên thì biên cương Bắc Nguỵ đã vạn dặm, một con ruồi cũng khó thoát huống chi đường đường là con búp bê đắt giá của Tháo?
Chỉ một việc không làm thì không thể bảo là Bị không muốn mà wiwi cũng không dám nói là Bị muốn vì cũng không có chứng cứ!

xin lỗi chú Dragon, chú không biết cái thân phận đế vương nó khác với người thường lắm sao? chẳng phải Tào Mạo cưỡi xe dẫn binh ra cửa khuyết thì Vương Kinh quỳ lạy mà rằng: "bệ hạ làm như vậy là xua dê vào miệng sói" đó sao? Hiến Đế là vua thiên hạ, tất nhiên biết thân mình là trọng, diệt gian đảng mà hại đến thân thì có diệt cũng vô ích huống chi làm sao được như gương của Tào Mạo, của Tôn Lượng?
Chú lại nói khi trước diệt Trác, Thôi, Dĩ thì vua chẳng đả động gì à? xin trình cho chú biết là khi Trác nắm quyền bên mình có Lã Bố, Hiến Đế mới hơn 10 tuổi thì dù có mưu cũng không nghĩ được, nhưng đến lúc Thôi Dĩ hoành hành chẳng phải ngài đã biết vời Giả Hủ lập kế cho chúng tự chém giết sao? rồi sau không có ngài viết chiếu tuyên triệu thì Tào Tháo có đường đường chính chính bảo hộ hoàng đế chăng? rồi không có người bày Y Đái Chiếu thì bọn Đổng, Mã dù có lòng trung cũng há có thể dám làm cái việc đại nghịch (giết đại thần) sao? nên cái quyết đoán anh minh của Hiến Đế tuy bị Tháo kiềm chế dữ lắm mà cũng có lúc lộ ra. Tào Tháo là kẻ quyền biến tài ba, bị hắn kiềm chế mà thoát được thì xưa nay chỉ có anh hùng là Lưu Bị và đại nghĩa nhân là Quan Vũ mà thôi đấy!

người trung với Nguyễn mà không còn à? còn đấy chứ nhưng lúc này có một tổ chức mới đã ra đời rồi, Đảng Cộng Sản Việt Nam đấy

cũng là một cách nói và ông bố chỉ biết đấm ngực than trời chứ làm gì được

úi cha, đeo gươm đi nghênh ngang trước mặt vua, tự động quyết sách sự vụ lớn nhỏ ngay phủ thừa tướng, quát mắng to tiếng trước mặt vua như quát con, thế thì ai là vua, ai là thần?

chú nói thế tức là cái kiến thức của trẻ con, chỉ biết xem việc một lúc mà không biết xem việc nhiều chiều, nội một việc Lưu Bị tinh toán sâu xa qua mặt gian hùng là Tào Tháo để trốn khỏi vòng kiểm sáot cũng đã chứng tỏ cái thông cái minh của Bị rồi, thì huống chi việcđại sưquốc gia mà Bị lại vừa ngu vừa tham trong khi có cái vừa trí vừa tham do bọn quần thần đưa ra mà chê à?
chú lại nói một câu rất kém: Bị là vua rồi, là chủ tướng rồi, thì làm gì mà đắc tội với quần thần. như thế thì chẳng khác nào làm vua thì có thể làm như Kiệt Trụ mà mong giữ được nước à? Bị cho dù có ngu cũng là vua kiến quốc, trải khó nhọc chứ có như Kiệt Trụ là cái bọn ăn ngon nằm cao đâu mà không biết chứ?

Hiến Đế nhìn Lưu Bị thì biết là "ta có người chú anh hùng thế này". Gặp Đổng Trác thì quát ngay "ngươi đến cướp giá hay bảo giá" làm cho họ Đổng quỳ mọp xuống ngay. Tháo dụ đi săn thì nói rằng: "thiênhạ đang loạn lạc mà săn bắn vui thú thì trẫm e không hợp với vương đạo". Thế là kẻ tàn tật đấy à?

Thế chú có biết sự khác nhau giữa "góp ý" và "quyết định" nó khác nhau thế nào không? biết thì tốt, không biết thì tốt nhất chú nên cuốn gói ra khỏi chỗ này đừng để thiên hạ chê cười

Tháo trả thù cho cha mà không tức giận vì chưa trả được thù cha lại đi tức "thằng bán dép ngồi không được Từ Châu" thì là hiếu à? có khác với Lưu Bị "Tôn Quyền là thằng chủ mưu hại chết em trẫm, trẫm hận chưa xẻ thịt lột da nó thì sao lui binh được" không? ôi, Dragon không biết về lý thì không nói, ngay cả về tình mà dragon cũng không biết thì anh thất vọng quá, xem ra gần đây mới chỉ Sol và dogmeat là hai tay giỏi

Manhduc nói thế là khá lắm, nhưng phải biết thêm rằng con người tham cái lợi cho mình mà làm lợi cho thiên hạ như Tề Hoàn Công tham ngôi bá chủ mà phạt kẻ ác, giúp kẻ hiền thì là tốt vậy!

 

Hờ! Tào Mạo kéo mất thằng đầy tớ ra đánh quân lính của nhà Tư Mã, ấy là cái thất sách lắm.
Đệ nói ở đây là, Hiến Đế sao không tự mình bàn mưu, tự mình cắt đặt mọi việc, chọn người trung nghĩa? Vậy nên cái Ý Đái Chiêu ấy, còn thua xa cả Công Tử Anh và Tôn Hưu vậy.

Hiến Đế chỉ biết vời Giả Hủ, chứ không biết lập kế gì ở đây. Với lại bọn Quách Dĩ-Lý Thôi đối xử với Hiến Đế tệ bạc quá, Hiến Đế mới phải làm thế!

Vậy nên mới bảo không ai còn theo Nguyễn cả!

Con hơn cha là nhà có phúc! Chỉ những kẻ tham lam mới đi chiếm đoạt công lao của người khác.

Đeo gươm là cái quyền vua ban cho, chẳng trách được Tào Tháo.
Còn xét sự vụ ngay tại phủ thừa tướng, thì cũng như Bao Công khi xưa tự xét án mà thôi
Ủa! Quát mắng vua như quát con hồi nào vậy?

Cái thoát cảu Lưu Bị, là cái vô ý nhất thời của Tào Tháo, chứ không phải là tài của anh tai dài. Với lại cái kế đó, đâu phải BỊ tự nghĩ ra.
Cái này thì có gì sai. ý đệ nói là cái ý đắc tội với quần thần đó

Hờ, chỉ được cái nỏ mồm là giỏi

Biết. Và cũng biết, ở mấy cái huyện, vua chẳng mó tay tới được. "Luật vua thua lệ làng" mà

Ai biết đâu lão La giấu quách câu sau đi để thể hiện cái gian của Tháo. Cái này dễ lắm!
Còn cái vụ BỊ nhất quyết không lui binh, ấy là tỏ ra cái tham và ngu của Lưu Bị vậy.
Trả lời chung cho ý wiwi bảo Lưu BỊ ngu sao cũng có kế, thì đệ nói thế này "Tối mắt vì tiền, quáng mắt vì tham"!

 

ấy, vua giỏi, vua tài ở chỗ là dùng được người chứ cần chi mình phải có cái tài làm hết tất cả? chẳng hạn như Lưu Bị biết dùng KM, Pháp Chính trị nước, dùng Quan Trương Triệu Mã Hoàng đánh địch thì đã là đại tài rồi, như thế cũng dư đủ thắng Tào Tháo ở Hán Trung đấy!

"Mới phải làm thế" không có nghĩa là "mới dám làm thế", có người "phải làm" mà lại "không dám" đấy thôi, cái dũng của vua ở chỗ đó vậy!

Thực ra so về đời Bảo Đại là không chính xác so với thời Hiến Đế, đáng lý thì ngay từ thời các vị Hàm Nghi, Duy Tân, Thành Thái mới đúng, nhưng Bảo Đại rõ ràng là không có tài và chí nên mới không làm gì được, chứ không lẽ giữa sống sung túc trong cảnh nô lệ mà không bằng sống sung túc trong cảnh tự do à?

"con hơn cha" thì khác với "con khinh cha"

đeo gươm trước mặt vua tức là khinh vua rằng "ta có thể chém ngươi bất cứ lúc nào", công như Tử Nha mà còn không dám thế thì Tào Tháo tự ý làm thế là bất trung!
xét sự vụ triều đình tại phủ thì tự coi mình là vua, nhà mình là triều đình rồi
quát mắng vua thì không lúc nào không quát cả, đọc lại truyện đi, mỗi lần Tháo nói chuyện với vua có khi nào không "giận nói", không "giận quát" không

Cái kế đó là Bị nghĩ ra 100%, no idea, read again!
Đắc tội với quần thần tức là làm cho quần thần phật ý đó. Khi cả triều đình đều ngả theo một ý thì làm trái sẽ mất lòng các quan, "quê thì khó huề" lắm . vả lại xem từ lúc có KM, bao giờ Lưu Bị không nghe lời KM chưa? bấy giờ lại bỏ lời cna đến 4-5 lượt, ấy tức là Bị vì giận cái thù giết em nên bỏ qua cả lý trí, ôi, người nghĩa khí đến thế là cùng!

sai rồi, La Quán Trung viết sử truyện kiểu Kinh Xuân Thu, ngôn từ nặng ước lệ nhưng chỉ một hai chi tiết cũng đủ nổi bật được nhân vật. Mấy câu của Hiến Đế chính là tỏ cái anh minh của vua đó!

nhưng ở triều đình thì quần thần chỉ có "góp ý" chứ không được "quyết định" phải không? thế thì Tháo tiếm cái quyền quyết định của vua là bất trung rồi. Cái điều này ai cũng biết cả, Dragon có cãi nữa thì trở thành cãi chày cãi chối thôi, tốt nhất đừng nói nữa mà cái kiến thức của Dragon càng lúc càng tệ

ậy, cái này thì là cãi chày chối 100% nhé, chúng ta tranh luận về TQC chứ không tranh về chính sử, nhân vật cũng là nhân vật truyện chứ chưa hẳn là nhân vật thật, chú nói vậy tức là thừa nhận đuối lý .
Còn cái chuyện Lưu Bị đánh Ngô thì anh đã lý luận đầy đủ về cái trí bình thời và những cái lợi hại khi đán Ngô thay vì đánh Ngụy, chú không có cách nào để phủ định mà nhảy sang tuyên bố thì anh cũng tuyên bố là chú đuối lý rồi, mau rút khỏi cái chỗ này mà ngồi xem cao luận

 

Cũng bởi Vua cha ko nên thân nên giờ Vua con đành tôn Tháo làm bố để Tháo dạy dỗ:lol:

 

Đấy gọi là BỊ giao hết quyền hành cho KM tha hồ điều động, chứ Bị làm gì phần gì ờ đây?
Nhưng mà huynh nói thế cũng không phải. Bị còn biết dẫn quân đánh trận, chứ Hiến Đế thì làm được gì?

Huynh wiwi nói năng mâu thuẫn rồi. Đã "phải làm" rồi, sao còn không "dám làm"!

Bảo Đại sống trong cảnh sung túc, tha hồ ăn chơi, chẳng bị kìm kẹp chi nhiều (cùng lắm là mấy thằng mật thám là cùng!). Còn cái cảnh của Hiến Đế khác hẳn.

Cái gì àm con khinh cha chỗ này?

Đeo gươm ở đây, là tỏ ra cái uy quyền của Tháo, chú lý luận như huynh là sai bét. Với lại đây là quyền mà vua ban cho, chứ có phải Tháo tự ý đeo đâu.
Thế nên Tháo mới hưng được Hán Triều, còn Hiến Đế chỉ được cái làm loạn!

Quả là đoạn này không nhớ lắm. Nhưng cứ cho là kế củaưu BỊ đị, thì kế này cũng dở ẹc. CŨng vì Tháo nhất thời coi thường Bị, nên BỊ mới có cơ tẩu thoát.
Roài! Cứ cho là làm mất lòng quân thần đi. Còn vụ đánh Đông NGô, do BỊ tham quá, nên mờ mắt, lại muốn tỏ ra ta đây bản lĩnh anh hùng, nên mới không nghe lời KM vậy. Quả là kẻ tham đến thế là cùng.

Ấy, vì La Quán Trung theo tư tưởng Hoàng Triều, nên mới bịa ra mấy cái đó.
Bây giờ nói tiếp nhé. Hiến Đế có thể quát Đổng, vì Hiến Đế lúc đó chưa phải là vua, chưa biết quý cái bàn toạ của mình . Còn xét Lưu Bị là anh hùng, thì cũng là xét qua công trạng, ai mà chẳng nói được->tầm thường. CÒn vụ Ý Đái Chiêu, thì Hiến Đé chỉ biết nói không biết làm->càng kém cỏi.

Sao lại không? Vậy chứ mấy ông vua đặt ra các bộ hình để làm gì? làm cảnh chơi thôi sao.

Cũng chưa hẳn là sai, nhưng nếu huynh wiwi không muốn lôi chính sử vào thì đây. Tháo ngeh tin cha bị giết, khóc lên khóc xuống->hiếu quá đi chứ . Còn câu nói sau này có Tháo, thì ngoài ý tiếc không chiếm được thành, còn có ẩn ý nữa. Tháo tức Lưu Bị chiếm được thành, cũng là tức Đào Khiêm chjết queo rồi, không báo thù được cho cha nữa->Uổng công đánh thành. Còn gì nữa không?