Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

OK, đồng ý với Wiwi ở điểm đầu tiên, Bị sợ bị người đời chê trách, đấy là cái vị kỉ của Bị, cái này đã là người thì ai cũng có. Nhưng nếu bảo Bị tự lập làm đế để phục hưng Hán triều, vì nước vì dân, cái này thì phải xem lại:

Thứ nhất, phục hưng Hán Triều, xin xem ở cac ý sau của Dogmeat,

Thứ 2, vì dân: xin hỏi Wiwi, Bị tiếm xưng đế hiệu xong thì việc đầu tiên là Bị làm gì ? Có vì nước vì dân không? Cũng xin nói luôn với Wiwi, việc đầu tiên Bị làm sau khi nhận ngọc tỉ (rởm), là ra quyết định làm cỏ dân chúng của gần 1/3 nước Trung Hoa. Dân chúng nước Ngô có tội tình gì, dân chúng nước Ngô có phải tội thần phản loạn bất trung bất hiếu không mà Bị muốn làm cỏ? Theo Wiwi đó có phải vì nước vì dân không? Bên cạnh đó, việc thứ 2 mà Bị làm, sau cái việc tày đình thứ nhất kia, là đem nướng 75 vạn binh sĩ nước Thục. Vẫn biết binh sĩ là binh sĩ, ra trận chết trận là chuyện không thể tránh, nhưng binh sĩ cũng là người, biết đau, biết giận, biết căm thù, biết ai oán. Bị nướng 75 vạn binh sĩ của mình, thế có đáng bị coi là tội danh thiên cổ hay không? 75 vạn người vợ mất chồng, 75 vạn người mẹ mất con, hàng triệu trẻ nhỏ không còn được nhìn thấy mặt cha. Hành động của Bị như vậy mà Wiwi bảo vì nước, vì dân được thì Dogmeat xin bái phục. Ngoài ra, khi đem quân đi đánh nước Thục, tốn bao nhiêu tiền của, tài sản. Xin hỏi Wiwi là tiền nuôi binh sĩ là ở đâu ra, lương thảo binh sĩ ăn là ở đâu ra, nếu không phải là bóc lột của dân chúng? Há chẳng phải nước Thục bắt đầu lụn bại sau trận thua của thằng bán dép đó hay sao? Con dân nước Thục khổ ải làm lụng, để nướng vào cái ngu của Bị, đẻ phục vụ cho mưu đồ cá nhân của Bị, thế Wiwi có thể gọi là vì nước vì dân hay sao???
Gia Cát Khổng Minh, nướng 3 vạn quân địch còn thấy xót xa, biết mình mang tội với trời, sẽ bị đoản thọ, huống chi, 75 vạn binh sĩ của mình, 75 vạn người chiến đấu vì mình, mà mình lại đưa vào chỗ chết, quả thật tội lỗi của Bị không sao mà kể xiết. Gia Cát bị đoản thọ mất vài năm, nhưng Bị thì tội nặng, chỉ sống thêm được một thời gian ngắn là đi đứt. Thế mới nói "Lưới trời lồng lộng, thưa nhưng khó lọt".

Té ra là nói đùa, thế mà lúc trước Dogmeat cứ tưởng thật, ha ha ha. Wiwi giờ thì bảo nói đùa, nhưng khi nói thì thấy hùng hồn lắm, giá mà Dogmeat ko tỉnh đòn, đòi chứng cứ thì chắc cũng chẳng ai biết là Wiwi nói đùa. Lần sau khi Wiwi định "nói đùa" nữa thì có khi nên thêm cái dấu chua nghĩa bên cạnh, viết là nói đùa, để Dogmeat đỡ mất công phản bác ehhêhh. Còn cái chuyện Wiwi nói là tận trung mà khác họ, Chu Bột, Trần Bình gì gì đó, chắc cũng là nói đùa nhỉ. Dogmeat chỉ nói thêm một điều, Bị là tôn thân nhà Hán, nhưng không có nghĩa là Bị có quyền lên làm vua. Nếu Bị đưa Hiến đế trở lại làm vua, rồi mang danh lao động đường phố tá thiên tử, chiếm lại kinh đô, thì tinh thần binh sĩ chỉ có lên, chứ ko có xuống, làm sao có thể bảo là mất lòng được?

Làm sao Wiwi lại biết là Bị không thể làm được điều này? Có phải Wiwi đi guốc trong bụng của Bị, biết rõ tâm tư ruột gan của Bị nên mới nói chắc nịch vậy không? Nhưng mà thôi, không tốn thời gian chuyện đi guốc đi dép, quay lại chủ đề. Theo Dogmeat, khi một ý tưởng ra đời, thì người có ý tưởng ấy phải dày công suy nghĩ, tính toán sắp đặt để tìm ra một hướng làm khả thi, nếu ko tìm ra được thì bàn luận với bạn bè, với người thân cận, nếu đến lúc này vẫn ko thể làm được thì mới bỏ qua, vậy mới là người có tâm huyết, Wiwi công nhận với Dogmeat ở điểm này không? Và theo Dogmeat đọc trong truyện không thấy Bị có bất kì một biểu hiện nào như thế, Wiwi bình luận thế nào về cái này? Giả sử Bị đem ra bàn với quần thần, với quân sư, với võ tướng, thì Triệu Vân, Hoàng Trung hét vào mặt "mày điên à", Khổng Minh, Tưởng Uyển tấu "Việc này không thể", đại loại như thế, thì Dogmeat hẳn công nhận Bị tận trung với nhà Hán, đằng này.... Bó tay.
Lại quay trở về với ý đầu tiên của Wiwi mà Dogmeat bảo là để trình bày sau, Wiwi có nói rằng Bị xưng đế là vì nước đại Hán, sau khi xưng đế cũng luôn chiến đấu cho Hán, vậy Dogmeat lại xin Wiwi ít chứng cớ để Dogmeat cũng công nhận rằng Bị làm hoàng đế rồi cũng vẫn luôn chiến đấu vì nhà Hán đi. #

 

Hờ hờ, Dogmeat ko có ý định chửi xéo Dos trong lúc nước sôi lửa bỏng thế này, nhưng Dogmeat nhớ là Dos có nói ở đâu đó (hình như chính trong topic này thì phải) là Dos sẽ phụng dưỡng mẹ cha tử tế gì gì đó, thế mà chỉ cãi nhau vài câu với Wiwi đã sẵn sàng nói về bố mình là "kẻ tham lam đi chiếm đoạt công lao của người khác". Dogmeat có nhắc Dos rồi tránh động chạm tới bản thân, tránh vác bố mẹ ra để bàn cãi, tránh bôi nhọ tên tuổi của anh hùng dân tộc, thế mà Dos có nghe đâu. Rút kinh nghiệm đi, với lại khi cãi nhau với người khác thì cũng nên bình tĩnh, ngẫm lại những cái mình muốn nói, muốn viết, chứ đừng để bị hố như thế. Mà wiwi thấy Dos bị hố chắc Wiwi ko tha đâu,

 

Trần Thủ Độ trung với nhà Lý thế nào, ai mà không biết

dogmeat lý sự thật là buồn cười, sao có thể đem tình và lý gộp lại làm một được? nên biết Bị nhận lời xưng đế để hưng Hán triều là làm tròn đạo tôi con, ấy là hiếu, để chúng dân nương tựa, ấy là nhân, nhưng cả hai đều là lý tính, thuộc phạm trù đạo đức cao mà con người không tự biết, phải trải qua quá trình học hỏi, tiếp thu và ý thức. Còn việc Bị trả thù Ngô thì là vì tình, là cảm tính, lúc ấy thì còn gì là lý trí, Bị như một con người trần trụi sơ khai, chỉ có cảm tính trong người, chỉ bị chi phối bởi tình cảm: trả thù cho 2 em. Con người ai cũng có những lúc như vậy, nhưng ở địa vị làm vua thì như vậy là sai mà wiwi cũng không bao giờ nói điều đó là đúng, chỉ là điều đó hợp với tình người, tuy đáng trách nhưng cũng đáng thương. Còn nếu bảo đó là bằng chứng cho cái bất nhân của Bị thì sai lắm vậy vì Bị làm điều đó không phải vì toan tính, vì lý trí mà làm theo con tim sục sôi hận thù.

những tưởng dogmeat có chút kiến thức, hóa ra việc như vậy mà cũng cho là tội à? xin thưa, cái tội thua trận là tội của Bị nhưng đó không phải ý muốn của Bị nên đổ cái tội bất nhân lên đầu Bị thì chẳng khác nào nói lấy làm được. Nên biết việc sai mà cố ý làm thì là tội nhưng nếu là do vô ý làm thì là lỗi. Giả như Bị đánh bại Lục Tốn, chiếm lấy Giang Đông, binh sĩ không thương tổn bao nhiêu thì sao?

Phải dùng chiến tranh mới chấm dứt được can qua, chiến tranh ở đây bao gồm cả thương vong về người và tổn thất về của, không có gì để nói là sai ở bản thân cái chiến tranh mà phải xem từ cái mục đích của chiến tranh. Lúc đánh Thục, đánh Nguỵ là vì dẹp can qua, đúng. Lúc đánh Ngô là vì trả thù em, đúng mà cũng không đúng.

Nói thế là sai, nói thế là lầm (sao mính thích câu này quá ). Nên nhớ KM đau lòng là vì sao? vì ông cố ý, chủ tâm làm vậy, đó là tội của ông! Còn Lưu Bị làm cho quân Thục tử thương vô số thì đó là lỗi của Bị, nhưng không phải tội của Bị, đó là tội của Lục Tốn!

Dogmeat nói cứ như đã rõ việc đưa về dễ như trở tay ấy, xin hỏi cao kiến của huynh là sao?

Biết trước là sẽ nhận "mày điên à", "việc này không thể",... vào mặt thì còn ai đưa ra ý kiến đó làm gì? bởi thế nên mấy ngày nay không ai đưa ra ý kiến lập đập dọc theo bờ biển Ấn Độ Dương phòng sóng thần đấy
Còn cái việc đó không thể thì rất rõ. Nếu có thể đưa được thì bọn Đổng Thừa, Phục Hoàn làm tay trong, Mã Đằng, Viên Thiệu làm ngoại ứng sao không tự ra tay? ấy là lúc mà biên giới Đại Ngụy chỉ có hơn ngàn dặm, binh sĩ 10 ngàn mà còn không được thì hỏi khi biên giới Ngụy lúc Bị đến được Kinh Châu đã chục vạn dặm, quân số đã chục vạn người thì làm sao được cơ chứ?
Thêm một chứng cứ rõ nữa nói cho Dogmeat bỏ cái ý tưởng vớ vẩn là lúc Hiến Đế hỏi kế của Phục Hoàn, Hoàn viết thư trả lời rằng: "Nên viết chiếu triệu Ngô, Thục hai xứ cất binh đánh Ngụy bên ngoài, chúng ta làm nội ứng thì mới thành công" chứ sao không tính chuyện gửi chiếu gọi "vào chở ta ra" chẳng phải an toàn hơn sao! Dogmeat còn nói đến cái chuyện vớ vẩn này nữa thì wiwi khinh thường lắm đấy, nhớ nhé

Lưu Bị xưng đế có lấy hiệu Đại Thục đâu? Lưu Bị đánh Ngô không chỉ vì trả thù em mà còn vì Ngô "dám xưng thần với Ngụy"? nên biết nếu muốn tranh thiên hạ trong thế chân vạc thì phải có cái thế liên-chống phù hợp, thế mà khi đánh Ngô, Bị cũng không liên Ngụy, chấp nhận để KM, Mã Siêu giữ Lưỡng Xuyên. Ngay cả Trương Chiêu cũng có nói: "Lưu Bị đánh Ngô tất liên minh với Ngụy, khi ấy Thục đánh phía trước, Ngụy đánh phía sau.." cơ mà? ấy là vì Ngụy là giặc của Hán, không có chuyện đội trời chung vậy!
Thêm một việc nữa là lúc Bị gần chết, kéo KM ngồi bên mà chỉ dặn dò việc trong và việc diệt Ngụy, hưng Hán, tuyệt không nhắc đến Đông Ngô một chữ nào! trong cái vị thế của Bị thì trung với Hán chính là diệt giặc của Hán, tức là đánh Ngụy vậy!
Mà cũng phải nói, sau khi xưng đế, Bị chưa có kịp làm gì ngoài việc đánh Ngô, chứng cứ cũng chỉ có bi nhiêu thôi

 

Nói thế là sai, nói thế là lầm. Theo như Wiwi, lên ngôi hoàng đế là làm trọn phận tôi con. Vậy xin hỏi wiwi, có ông vua nào ra chiếu chỉ bảo Bị phải lên làm vua không mà wiwi bảo là tròn phận làm tôi. Cha của Lưu Bị có dặn là Bị phải lên làm vua không mà wiwi lại bảo việc đó là để làm tròn phận con? Chúa không ra lệnh, cha ko dặn dò, thế mà Wiwi bảo là "để làm tròn phận tôi con", thế thì tất cả những người không tiếm xưng tước hiệu thì đều không" làm tròn phận tôi con à". Chắc Wiwi lại đang nói đùa với Dogmeat nhỉ.

Còn về chuyện mà Wiwi bảo trả thù Ngô vì tình cảm, vì lí tính v.v..thì chắc wiwi cũng công nhận với Dogmeat rằng, khi Bị lên ngôi thì chỉ còn có oán thù cá nhân là trên hết, những cái gì vì dân vì nước, vì Hán triều cũng chỉ đáng xếp sau. Có đúng vậy không hả Wiwi?

Còn nữa, Dogmeat ko lấy cái điều kể trên để làm bằng chứng bảo là Bị bất nhân. Dogmeat chỉ bảo là Bị không phải vì dân vì nước, không phải vì nhà Hán thôi. Mong Wiwi trước khi phản bác thì đọc kĩ xem Dogmeat định nói gì nhá.

Vậy theo wiwi, làm sai, nhưng nếu mình ko cố ý làm thì mình vô tội sao? Lỡ tay giết người, lơ đễnh nên gây tai nạn, hoàn toàn ko phải do chủ ý, thế nên những chuyện như thế là hoàn toàn vô tội ư? Wiwi chê kiến thức của Dogmeat, vậy wiwi có nhìn lại cái kiến thức của wiwi chưa?

Dogmeat ko bảo là đưa về dễ như trở bàn tay. Chỉ bảo là tại sao ko có ý tưởng này, ko bàn bạc gì với người thân cận. Còn chuyện sợ bị chửi vào mằt, nên ko dám đưa ra, thế thì đúng là ấu trĩ lắm vậy. Chẳng phải bác Hồ nói là "đừng giấu dốt" ư? Không muốn nói lạc đề, nhưng nếu ko có những người có ý tưởng hơi "điên điên một tí" thì làm sao loài người tiến bộ được. Nếu Dogmeat hoặc Wiwi ngồi cạnh Newton lúc ông ấy hỏi tại sao quả táo rơi, thì chắc cả Wiwi và Dogmeat sẽ đồng thanh:"mày điên à", phải vậy ko? ( cái này ko liên quan đến Lưu Bị, đưa vào đây chỉ để cho vui, Wiwi đừng lái sang chuyện bác Newton nhá)

Túm lại, ý của Dogmeat là gì, không phải là bảo chuyện đi đón HD là dễ, nhưng cái mà Dogmeat chê trách là ko thấy ý tưởng ấy trong đầu Lưu Bị, mà chỉ một hai hôm sau đã thấy chú lên đài nhận ngọc tỉ ( rởm) luôn, thế nên mới đặt dấu hỏi về tấm lòng trung nghĩa của chú giai.

Chuyện Wiwi có khinh thường Dogmeat hay không, thì tự trong lòng Wiwi biết. Nói ra ngoài để làm gì? Dogmeat đâu phải là nhân vật nào đó trong nhật kí HVD, đọc thông viết thạo Nịnh Kinh để hòng mong người khác coi trọng :p

Thì Lưu Bị xưng đế có lấy hiệu Đại Hán đâu? Cái chuyện xưng hiệu như thế nào không thể kết luận mà rằng Lưu Bị có Trung hay không.

Thế à, không liên kết với giặc nhà Hán thì như vậy đã đủ gọi là trung với Hán à? Còn Ngô xưng thần với Nguỵ là do ai? Nếu ko phải Lưu Bị ép Tôn Quyền đến đường cùng thì Tôn Quyền có phải làm như vậy không?

Lúc gần chết, ở trong thành Bạch Đế cả thời gian dài, cái đầu nguội đi vô khối, lúc ấy mới nhận ra là mình sai lầm, biết đánh Nguỵ mới là trung, biết Nguỵ mới chính là giặc của nhà Hán. Vậy mà lúc mình có quyền, lúc mình có sức thì cứ nhất nhất "Đánh Ngô trước rồi mới đánh Nguỵ sau", thế mới bảo, những cái gì vì dân vì nước vì nhà Hán đều xếp sau thù oán cá nhân của Lưu Bị hêt.

Thế Wiwi cũng không tìm ra được tí chứng cớ nào về câu nói của Wiwi là "sau khi xưng đế, Bị cũng luôn chiến đấu cho Hán " à? Không có chứng cớ thì đừng nói bừa nữa nhé.

 

Độ ko trung với nhà Lý nhưng trung với dân, với nước.

Tháo tạo tiền đề cho nhà Nguỵ, ấy là hiếu(biết đâu tổ tiên Tháo là dòng dõi nước Nguỵ , ko lẽ Bị sẽ nói:Đức Cao Tổ có đức...trung với nhà Tần sao??:lol:)
Chuyên quyền, mang tiếng ác để làm lợi cho dân, ấy là trung với nước.
Trung Hiếu đều là cái Đại Nghĩa, còn mấy việc nhân nghĩa đàn bà thì để ý làm gì.

 

To Dogmeat:Lưu Bị lấy quốc hiệu là Đại Hán, sau này sử gia thường gọi là Thục Hán, tựa như cách gọi Đông Hán và Tây Hán vậy.
To Wiwi: Kể Tào Tháo cũng hơi dốt, xưng quốc hiệu là Đại Hán thì hôm nay Wiwi đỡ vin vào mà cãi:lol:Đâu phải dựa vào chuyện đó mà nói về sự Trung. Chẳng nhẽ Quốc Tuấn cướp ngôi nhà Trần, vẫn là Trần đó nhưng liệu Hưng Đạo còn "trung" không?

 

Quốc Tuấn có cướp ngôi nhà Trần thì cũng chả làm sao cả chỉ bởi vì nhà Trần chẳng hề có tôn ti trật tự trong một gia đình.Thân làm vua lại đi phế bỏ vợ mình rùi lập chị dâu lên thay vợ(cướp vợ của anh).Còn về TQT thì lại đi tư thông với cả cô ruột(chính là vợ của TQT).Một gia đình không hề có tôn ti trật tự nên cái việc cháu cướp ngôi chú có xảy ra thì cũng là lẽ thường tình.

 

Thế mới thấy cái trung trinh của Hưng Đạo đáng quý xiết bao, đâu như thằng bán dép giả nhân giả nghĩa vậy.

 

Vì nhà ấy hay có những chuyện đảo điên, sai lầm mà dê Núi bảo là thêm một cái sự đảo điên nữa cũng là thường tình, là đúng, thì đúng là Dogmeat ko thể hiểu nổi dê núi là người thế nào. Làm người phải luôn hướng thiện, cố làm theo lẽ phải chứ, đâu phải là mình hay làm sai rồi thì cứ làm sai nữa cũng chẳng sao????

 

Khổng Tử dạy nhân nghĩa trí. Có người hỏi Khổng Tử: "Thế thì tôi phải nhân với cả kẻ ác, nghĩa với bọn tiểu nhân à?". Khổng Tử sẽ nói: "Nhân mà không có trí thì là nhân của đàn bà, chỉ có hại cho cả ta lẫn người, nghĩa mà không có trí thì là nghĩa của con nít, chỉ có hại cho cả người lẫn ta". Xem thế thì cái chuyện Chúa không ra lệnh, cha ko dặn dò mà không biết quyền nghi làm thì mới là bất trung bất hiếu vậy. Vd (cho dogmeat dễ hiểu ) cha mình ngã xuống đất, cha cố ngồi dậy, không lẽ cha không gọi thì không chạy lại đỡ à? người cha thấy con đỡ mình bỗng nhiên mắng: "mày chê tao già cả vô dụng à?" lần sau người cha ngã nữa, không lẽ chúng ta lại đứng ngoài mà nhìn?

“Con người sinh ra vốn đã đại ác” lời Mặc Tử nói thật nghe cũng có ý đúng bởi có con người nào mà không có tham sân si? “Thánh nhân đặt ra lễ nghĩa để hướng con người về thiện” nên bình thời cảm tính vẫn nặng hơn lý tính, trừ thánh nhân như Nghiêu Thuấn thì còn ai làm được chuyện luôn đặt lý trên tình? Lưu Bị không phải thánh nhân, Bị lo cho dân, cho nước, cho Hán đấy nhưng cũng không thể đặt cái hận giết em xuống được, bởi thế Bị đã cố dung hợp cả hai lại thành ra cái cớ “hợp lý” để đánh Ngô là “trị tội xưng thần với Ngụy”, đây là việc nhất thời nên không thể cho là Bị không trọng dân trọng nước Đại Hán!

Người cố ý làm ác mà biết hối hận cũng có thể tha, huống chi Bị có phải nắm từng tên lính Thục ném vào trong lò lửa đâu? Sao Dogmeat không nghĩ là giả như Bị thắng Ngô thì có dám nói “đem 70 vạn lính đi thí” không? Đó là dogmeat mượn cái cớ để nói, khi ghét thì nói sao mà không được? tỷ như khi ta đem quân diệt bọn diệt chủng Ponpot Ienhsari, bọn Mỹ Tàu liền nhao lên rằng “Việt Nam xâm lược” để cấm vận à? thế thì cái chuyện dogmeat nói “đem 70 vạn lính Thục đi thí” chỉ đều là vì ghét mà nói, wiwi đã giải thích rồi, không nghe cũng chịu

Này nhé, lúc lấy được Lưỡng Xuyên thì chẳng phải Lưu Bị đã sai Quan Công đánh lấy Uyển Thành sao? nếu thuận đường đánh thẳng vào Hứa Đô chẳng phải là cứu được Hiến Đế đấy à? chỉ có điều sau đó thì Vũ, Tháo chết, Phi nối ngôi. Bị triệu quần thần bảo: “Tào tặc chết rồi, thằng con nó nối ngôi còn bức hiếp vua hơn trước nữa, ý cô muốn đem binh phạt Ngô trước rồi đánh Ngụy sau...”. Nếu thật có thể cứu Hiến Đế thì sẽ có một tên ngu trung bước ra: “việc gấp bây giờ là mau đi rước Hiến Đế về Thành Đô...” mà tại sao không có ai? Dogmeat cần phải giải thích nữa à? thế thì vd như bọn khủng bố ở Irac bắt cóc nhiều người như thế sao không bắt cóc ngay George W.Bush, chẳng phải lợi nhanh nhiều hơn à? bọn chúng không cử động thì hoá ra chúng không muốn làm à? Sao chúng lại ngu thế nhỉ?

Thế thì Dogmeat không nhớ đoạn “Lưu Bị lên ngôi vua, đặt quốc hiệu là Đại Hán” à? chỉ vì bọn sử gia bây giờ hay chia ra Đông Hán, Tây Hán, Thục Hán để phân bước tiến triển lịch sử chứ quốc hiệu từ khi Lưu Bang đăng cơ, Lưu Tú trung hưng, Lưu Bị nối đại thống đều là Đại Hán cả! kém wá
Cái quốc hiệu nó rất quan trọng, Tào Phi đâu có dám lấy hiệu Đại Hán (chứ không phải không được), nhờ Bị nhiều phen lao động đường phố Hán, lại dòng dõi họ Lưu nên mới xưng Đại Hán và mọi người đều phục, nếu Bị là người khác họ thì phải rước một hoàng thân như bọn Chu Bột rước Văn Đế mới xưng hiệu Đại Hán được!

Tôn Quyền xưng thần là việc bảo quốc an dân của hắn, không phải Bị ép hắn xưng thần với Ngụy mà cũng không phải Tuấn ép hắn liên minh với Thục. Nhưng vấn đề ở chỗ Bị vì chiến đấu nhà Hán mà thà bỏ cả cái lợi riêng (nếu kết liên thì sẽ có lợi, diệt Ngô rồi thì Bắc Ngụy sao là đối thủ của Tây Thục?) chứ không chịu kết liên với giặc nhà Hán, đó chưa phải hành động gì mạnh mẽ như thái độ lao động đường phố Hán chống giặc thì rất là cương quyết!

dogmeat cũng biết “nguội dần cái đầu” thì tất cũng biết lúc đầu Bị “giận quá mất khôn” nên cái việc nói lại với KM sau này mới là cái lý trí thật của Bị, chứ hông thể xét cái lúc nóng giận mà ngay cả lúc nóng giận thì (xem trên kia) Bị cũng vẫn cố dung hoà giữa cái lý và cái tình của mình đấy, đó là vì trung với Hán vậy!

chứng cứ thì có đó nhưng dogmeat không tin thôi

Thủ Độ chỉ trung với chính mình thôi, chứ hoàng tộc cung phi nhà Lý không phải là dân sao mà nỡ tàn sát, nỡ cướp làm vợ? Trần Liễu có tội gì mà cướp vợ con ông? Đó là vì Thủ Độ chỉ trung với mình, xa hơn một chút là trung với họ Trần chứ không có trung với họ Lý hay với Đại Việt!

Hưng Đạo Đại Vương nếu cướp ngôi nhà Trần thì danh không chính, ngôn không thuận, cho dù xưng Trần thì cũng không ai tin phục, cũng không có chuyện như sau này Khương Duy nói “không ngờ lòng người còn mến Hán như vậy”, Hán ở đây là Hán của Lưu Bị, bọn họ trung với Hán của Bị vì Bị là chính thống, điều này là đúng với trường hợp của Bị, nếu Bị là người khác họ như Trần Bình, Chu Bột thì tất nhiên việc trung hiếu phải khác!

Có người hỏi Khổng Tử: tôi có nên lấy đức báo oán không?
Khổng Tử đáp: thế thì lấy gì để báo đức? hãy lấy chính trực bao oán còn lấy đức báo đức!

 

"Đầu tôi chưa rơi, xin bệ hạ đừng lo"
Câu này dù xuất phát từ lợi ích nhà Trần hay mưu lợi cho riêng mình của Thủ Độ, nó vẫn là một trong những câu nói yêu nước thương dân nhất trong lịch sử nước ta trong số những. Vậy có chăng Thủ Độ nên so sánh với Ích Tắc.

:lol:danh, là thứ mà bọn hủ nho nói ra, Khuông Dẫn cướp ngôi nhà Hậu Chu, danh có chính ko?ngôn có thuận ko? nhưng việc đó có khiến dân lầm than hay khiến dân no ấm, nhà Trần cướp ngôi nhà Lý? danh có chính ko?ngôn có thuận ko? vậy việc đó là tốt hay xấu, bánh xe lịch sử là một tiến trình, đừng cho cứ phải bo bo giữ mãi nhà Hán, Lưu Bị có dã tâm dựng nghiệp đế, đó là chuyện thường, đừng cho y là họ Lưu thì trung, người khác họ khác thì bất trung vậy. Wiwi đừng học theo bọn hủ nho mà cứ vin mãi vào cái họ Lưu của Bị.

 

Bình Nguyên Quân Triệu Thắng cố giữ thành Hàm Đan. Có người đến nói với Thắng:
- Nay dân trong thành ăn vỏ cây rễ cỏ, binh khí thiếu thốn mà trong phủ ngài thì nhung lụa ê hề, đồ chuông đồng khánh bạc đầy đủ. Nếu quân Tần phá Hàm Đan thì ngài còn bổng lộc đất phong nữa chăng?
Thắng nghe thì sợ mà đem tiền của phân phát cho nhân dân trong thành.

Cái vấn đề ở chỗ mọi người thấy Bị họ Lưu lên ngôi vua thì cho là vì thân mà sao mọi người không nghĩ nếu Bị ở vị thế bọn Trần Bình Chu Bột thì có tự ý xưng đế hay không? đó không phải vì cái họ Lưu của Bị mà là vì cái trách nhiệm của Bị trong họ Lưu đó!

 

Hưng Đạo mưu toan cướp ngôi theo di huấn của cha. Chợt gặp Wiwi nói:
-Sao ông không nghĩ giờ ông cướp ngôi tất quân ta sẽ loạn, đến lúc giặc Thát bắt được ông thì ông đâu còn là vua một nước mà chỉ là một thứ hàng binh sao.
Nghe vậy Quốc Tuấn tỉnh ra, thay gậy bịt sắt bằng gậy thường:lol:

Chờ lúc nào Bị ko mang họ Lưu hẵng hay. Còn giờ thì Wiwi cứ dựa vào họ Lưu của Bị mà cho là Bị"thuận lòng trời, hợp lòng người, nối ngôi đại thống", thế sao ko thấy có nhân dân Trung Nguyên nào khởi nghĩa tìm về với "nhà Hán" của Bị nhỉ?

 

Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn là một con người có đủ trung hiếu lại văn võ toàn tài thế thì việc thay chú làm vua có gì sai.Về thứ bậc thì TQT là con,là cháu nhung sau khi lấy cô mình thì TQT sẽ thế nào?Theo một khía cạnh nào đó thì TQT sẽ đồng vai,phải lứa với cả vua.Mà nếu thế thì việc cướp ngôi chỉ là em cướp ngôi anh và chuyện đó chỉ là chuyện bình thường vì nó đã xảy ra quá nhiều rùi.Vua tồi thì phải để một người khác tài đức hơn mình lên thay.TQT cái gì cũng tốt thế thì tại sao lại không thể làm vua?