Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

người đưa cả lũ lên đài Phong Thần là họ Lục, họ Tôn kia chứ

"mày chăn trâu thế nào để sét đánh chết trâu tao?" là câu nói hay nhất của Trùm Sò trong "Nghêu Sò Ốc Hến" đó đa

không có nói đâu có phải là không có ý , còn chuyện đưa thêm viện binh thì rõ là không hợp lý vì lúc đó mới định Đông Tây Lưỡng Xuyên, phải an dân trước đã!

Dogmeat nói thế rõ là kém lắm. Từ mẫu, Lưu An không có học thức, phải! Nhưng họ là người thế nào? là bình dân! hiểu chưa
còn bọn Tào A Man, Quách Gia, cho chí Tôn Quyền, Chu Du là người thế nào? là kẻ thù của Lưu Bị! hiểu chưa?

 

cái này thì nói ở trên rồi.

đúng vậy, không lẽ lên án binh sĩ?

đó là nghĩa vụ của người lính: phục vụ tổ quốc. Tội hay không tội là ở người cầm đầu kìa!

nhưng cũng đâu có chứng minh được Thiệu đánh A Man vì tư lợi?
đã bảo là câu trả lời nhảm nhí cho câu hỏi nhảm nhí mà lại .

tự suy diễn mà lại không thử đặt mình theo tư tưởng nho giáo là thế nào? lúc ấy câu trả lời phải là: "Đương kim hoàng đế tất nhiên là Lưu Hoàng Thúc rồi! bọn kia chỉ là bọn phản nghịch!"

 

cái chính ở đây là nói Khương Duy nêu ra một câu hỏi rất ngu: "sao không đồn đại binh tại Nhai Đình?", không rõ đây là "quân đông" hay là chỉ đại quân của Gia Cát Lượng nhỉ

Thứ nhất, Tứ Xuyên là chỗ giàu có, thời này dân Thục cũng không đông lắm, sao lại không thể chu toàn cho cả nước? bọn quan lại can đánh Ngụy là sợ không thắng chứ nào phải sợ thiếu lương? ngay tên "chủ hòa" là Tiêu Chu cũng nói: "tôi xem phương Bắc vượng thí thịnh lắm..." chứ đâu có nói: "tôi xem lương thực trong nước không đủ chu cấp cho đại quân..."
Thứ hai, cũng trở lại cái ý đó, KM không lý nào không rõ lương trong dân có đủ hay không?
Thứ ba, ngày xưa chống Mỹ Ngụy là cuộc chiến toàn dân, no cùng no, đói cùng đói, nhưng chính phủ cũng tính làm sao giải quyết nạn đói trong nước trước mới đánh đấy thôi? Nếu Gia Cát Lượng thật sự tính sai lương thực cung ứng trong dân thì Lý Nghiêm đáng lý phải chạy đến trước xe mà rằng: "tôi xin chịu chết trước xe thừa tướng chứ không thể chu biện nổi lương thảo..." phải không? cái việc bày ra kế gian chứng tỏ là vì Nghiêm biết mình sai phạm (ăn chơi bê trễ ngày giờ) nên mới tìm cách lấp liếm, sai càng thêm sai, kể cũng là lẽ thường của con người. Không lẽ lỗi ở KM mà Lý Nghiêm lại tự mình làm lỗi sao? Lý Nghiêm là người thông minh, KM là người nhân đức, có đâu lại như thế?

 

Dogmeat bảo Lưu Bị có tội, bởi làm tổn hại đến quốc gia của mình, giết hại binh sĩ của mình. Còn nếu Wiwi cứ nhất quyết đổ tội giết người cho Lục Tốn, muốn nói chuyện đích thân cầm dao giết người, châm lửa đốt nhà, thì thằng Lưu Bị cũng đã hoả thiêu Tân Dã, Bác Vọng, chính tay giết hàng vạn người, thế có phải là có tội không? Dogmeat nói đúng theo kiểu lập luận của Wiwi đấy nhé.

Khi Dogmeat bàn về Lưu Bị, thì Wiwi cứ đá sang Bộ đội cụ Hồ, Campuchia, Iraq. Đến khi Dogmeat cắn răng tiếp chuyện Iraq, thì Wiwi lại cưỡi gà ton ton sang mục tuồng chèo cải lương, Nghêu Sò Ốc Hến. Nhanh quá, nhanh quá, Dogmeat ko đua đòi theo Wiwi được. Mà tiện thể cũng xin hỏi, nếu Dogmeat mà lại tiếp chuyện với wiwi về tuồng chèo, thì Wiwi sẽ đá tiếp sang cái gì? Pop Roc HipHop hay Country, Classic đây??? Đây là topic Lưu bị, những cái ko liên quan thì để chỗ khác nhé!

Thế mới nói là nó ngu. Đã biết cần an dân, ổn định, thế mà lại còn sai ông QV Đánh Tào, khiêu khích Ngô. Chuốc lấy thất bại thảm hại là chuyện tất yếu!

Từ mẫu, Lưu An là bình dân, phải. Nhưng chính vì họ kém học, nên cái nhìn của họ ko được xa. Từ mẫu nói Lưu Bị nhân nghĩa, rồi treo cổ tự vẫn. Bà có biết làm như vậy là dại, bà có biết làm như vậy con mình sẽ ăn năn khổ sở cả đời không? Bà có biết thế nào là tình thương con không? hay cũng coi con của bà như con chó, con mèo, mình chửi mắng nó cho đã? Người không biết gì về tình cảm mẹ con mà cũng đòi nói chuyện nhân nghĩa???
Lưu An, để lấy lòng Lưu Bị, giết vợ làm thịt, thế cũng gọi là con người biết về nhân nghĩa sao???
Quách Gia, ngay từ khi Bị theo Tháo đã biết Bị ko có thật lòng. Chu Du, khi 2 nước còn liên minh, đã biết Bị lòng lang dạ sói. Lúc ấy họ đâu có phải là kẻ thù gì.
Lại nói chuyện Từ mẫu, Lưu An, chỉ biết cái tiếng của Lưu Bị nhân nghĩa, chứ có biết hành động của LB không? Nếu Từ mẫu biết LB sẵn sàng làm cỏ cả một vùng, chỉ để trả thù cá nhân, giết 75 vạn mạng người trong 1 đêm, chắc hẳn lại tự tử tiếp, nếu Từ Thứ còn đi theo Lưu Bị nhỉ.

 

Tất nhiên là chú thấy kỳ lạ với câu hỏi này. Đơn giản vì chú cho rằng KM có 100 vạn quân, nên để khoảng 15 vạn quân ở Nhai Đình là ko vấn đề gì. Nhưng nên nhớ, Mã Tốc đóng binh trên đỉnh núi, nếu Mã Tốc cầm 5 vạn quân thì có lẽ đứng kín cả từ đỉnh tới chân núi mất. KM chỉ có khoảng 20, nhiều lắm là 25 vạn quân, để binh giữ các thành mất khoảng 5 vạn rồi. Đưa binh cho Triệu Vân, Đặng Chi ít cũng phải 5 vạn nữa mới chống được ở Tà Cốc, Khương Duy muốn chiếm Mỹ Thành ít cũng phải cấp cho 10 vạn(nên nhớ KM 30 vạn quân còn ko chiếm nổi Trần Thương), đưa cho bọn Nguỵ Diên, Cao Tường giúp Mã Tốc cũng phải vài vạn. Thế nên khi Nhai Đình thất thủ, KM nắm trong tay chưa quá một, hai vạn quân, chia cho Quan Hưng, Trương bào đi hù doạ TMY, còn mình chỉ còn có 5 ngàn. Điều KD muốn hỏi ở đây là sao ko cho nhiều quân đến giữ Nhai Đình để chống với 15 vạn quân của Tư Mã và điều KM trả lời cũng rất hay là ko thể được, vì còn cần quân vào việc khác

Thứ nhất, cái ý anh đang định nói chính là câu của Tiêu Chu. Sao Tiêu Chu lại nói:"phương Bắc vượng khí thịnh lắm..", KM lại trả lời:"Vận trời xoay vần, ko thể biết trước", chứ ko phải là :"Nước ta dân giàu quân mạnh, lương thực dồi dào, sức nước nào có thua gì Nguỵ", chứng tỏ ý Tiêu Chu ám chỉ sức nước của Thục mới kinh qua 3,4 cuộc chiến chinh, mới tạm hồi, chưa đủ để chọi với Nguỵ, KM cũng biết vậy, song việc cần làm là đánh Nguỵ thì ông vẫn cứ phải làm. Như nước ta sao ko chờ đến lúc trở thành cường quốc rồi mới đánh Mỹ thống nhất đất nước vậy.
Thứ hai, KM cũng chưa phải là thần, tính toán rất có sự sai lầm, bởi KM còn tin rằng nếu đánh nhanh, ông có thể tận dụng lương tại chỗ từ Hán Trung, và nếu chiếm được Tràng An, thì ông sẽ được tiếp thêm ngay quân lương tại chỗ.
Thứ ba, đã nói rồi, quân lệnh như sơn. Đã ra lệnh là phải làm. Nếu binh sĩ tướng tá ra trận lại quỳ xuống nói, ra trận nguy hiểm lắm, xin cho tôi chịu phạt ngay ở đây, đừng bắt ra trận thì đánh đấm gì. Việc đã giao cho Nghiêm, Nghiêm phải vượt khó mà làm, vận động dân chúng, vay của Đông Ngô, thế nào cung ứng cho đại quân đủ thì thôi. Trong trận Điên Biên Phủ, có lần đơn vị đánh đồi A1 được giao nổ 1 tấn mìn phá hầm địch, nhưng quân ta đào đâu ra một tấn mình mà cấp cho đơn vị ấy. Đơn vị ấy phải tự đi cướp của giặc, ko lẽ cả đơn vị cũng quỳ xuống nói"Việc này ko thể làm được, xin chịu phạt ngay à?"

 

đấy, nói thẳng ra phải nhanh không nào? cái ý của đệ cũng rất đơn giản. Duy là tướng trí dũng, lẽ nào không rõ cái phép đánh địch không cậy vào quân nhiều hay quân ít mà chỉ cốt ở người lãnh đạo sao? vả chăng Nhai Đình tuy hiểm yếu nhưng đúng như Mã Tốc nói "chỉ là một xó núi" và Vương Bình bàn "đắp thành lũy lên thì muôn vạn quân cũng không qua được", thế nên câu hỏi của Duy thật là vô lý, không hợp với tài trí của Duy => sách sai

Thứ nhất (), huynh tự suy diễn mất. Thế nào là "vượng khí đang thịnh"? ấy rõ là lời khuyên của bọn chết nhát, chỉ biết khom lưng ngồi một chỗ. Nếu câu này thốt ra từ miệng một người tài ba trung dũng như Khước Chính (lúc khuyên Khương Duy đừng Bắc Phạt) thì tất có thể là hàm cái ý như huynh suy luận nhưng xét người nói là gã Tiêu Chu chỉ biết xuôi theo thời thế, uốn lưng cúi đầu chịu an phận thì rõ là vì sợ nước Ngụy thế lớn đó chứ sao có thể cho là hàm ý "nước ta lương thực thiếu thốn..."?
Thứ hai, KM tự liệu sẽ thắng được Tư Mã Ý ("...ngươi về bảo Tư Mã Ý cứ chờ đó sẽ có ngày bị ta bắt được...") và thực tế chứng tỏ mấy lần KM đều đang thắng, chỉ có thiếu lương ở trận chém Vương Song và trận bắn chết Trương Cáp, những lần kia là vì thất Nhai Đình, Trương Bào chết, bị Lý Nghiêm lừa, bị Hậu Chúa gọi và ...KM chết ().
Thứ ba, lí luận của huynh rốt lại chỉ ở chỗ cho rằng Lý Nghiêm phải chịu chết để làm theo quân lệnh nhưng lại trốn tránh một vấn đề đệ đặt ra: chẳng lẽ KM không rõ lương trong Thục có đủ cung ứng hay không sao? nếu KM rõ thì sao lại có chuyện hạn định cho Lý Nghiêm làm một việc khó đến nỗi bức Nghiêm phải bày kế trá, KM bất nhân bất minh đến thế ư? nếu KM không rõ mà ra lệnh thế thì là lỗi của KM, Lý Nghiêm là người tài trí, sao lại tự mình bày trò gian trá để lấp cái tội cho KM, chẳng ngớ ngẩn và loạn phép nước (che tội cho người trên) lắm sao? bởi cả 2 vấn đề trên đều vô lý cả nên chúng ta chỉ có thể kết luận là Người có lỗi là Lý Nghiêm, ăn chơi bê trễ ngày giờ cấp lương nên tìm cách chạy tội. Tình lý đều hợp cả
còn cái ví dụ về chuyện công phá đồi A1 thì hình như chỉ huy lúc đó có lệnh rằng: "các đồng chí phải dùng mìn đánh vỡ đồi A1, quân nhu chỉ có 1 tấn thuốc nổ, các đồng chí phải cố xoay xở tìm thêm để thực thi nhiệm vụ" và sau đó nhóm chiến sĩ được lệnh xoay xở cắt bom đạn lấy đủ 3 tấn thuốc nổ. Như vậy lệnh trên ban xuống đâu có vô lý như chuyện huynh cho rằng "KM ra lệnh phải cấp lương thực đầy đủ dù rõ là không đủ lương"?

 

đúng đúng, Gia Cát Lượng là đứa thôn phu, nào biết tiếc chi tính mạng con người, đáng lý dân Kinh Tương phải lôi thằng ấy ra băm thây chứ nhỉ

còn mấy chữ Dogmeat bảo Lưu Bị có tội, bởi làm tổn hại đến quốc gia của mình, giết hại binh sĩ của mình thì rõ ràng dogmeat bảo mọi tướng lĩnh bại trận đều có tội bất nhân, thế thì wiwi không có gì để nói vì như thế thì có vô số kẻ bất nhân như thế cùng với Bị, có cả các anh hùng dân tộc ta, cũng chẳng buồn bã cho Bị

đấy cũng là một cách chối...à không, cách nói

Lưu Bị vì Hiến Đế cam tâm chuốc lấy chữ ngu, thật là trung, thật là nghĩa, thật là đáng kính, há há há (thế mà dogmeat cũng đạp trúng cái bẫy này ).

cái nhìn của bình dân là cái nhìn quan trọng và chính yếu nhất bởi vì người làm vua sẽ trị vì họ chứ không trị vì bọn Quách Gia, Chu Du,...Họ kém ăn học nhưng cũng đâu phải không biết nhìn người? chẳng lẽ dogmeat cho rằng con người thất học thì không biết gì?

 

đánh không đổ được chứng cứ thì quay sang đánh nhân chứng
nghe này:
về Từ mẫu: dogmeat đã từng làm mẹ rồi hay sao mà hiểu tình mẹ thương con như thế dogmeat bảo Từ mẫu không biết gì về tình cảm mẹ con thì dogmeat chắc biết rõ hơn à . wiwi chỉ thấy người mẹ thương con sẵn sàng hi sinh tính mạng cho con được sống hạnh phúc, rạng danh ("rạng rỡ tông môn" luôn ), sẵn sàng la rầy trách phạt khi con sai phạm, ôm ấp dịu dàng những lúc nũng nịu,... chứ cũng không rõ tình mẹ con nó như thế nào
về Lưu An: An đại nghĩa diệt thân, thật là trí sĩ! con người vì một lý tưởng cao đẹp cho muôn người thì có thể hi sinh tất cả, Lưu Bị tất nhiên là một người đại nhân đại nghĩa đáng kính nên một người thợ săn bình thường như An mới hi sinh lớn lao như thế để phục thừa, nhân dân Từ Châu mới dám quỳ xin Bị về làm mục, nhân dân Tân Dã, Phàn Thành mới hết lòng phó thác gia quyến tính mạng, nhân dân Tương Dương mới bỏ cố hương đi theo Bị vậy. Dogmeat chẳng lẽ không hiểu được những điều đơn giản như thế sao?

A Man và Tôn Quyền là chư hầu, Lưu Bị cũng là chư hầu. Hán triều đang được A Man làm loạn () thì làm gì có chuyện "không có thù oán" hay "còn liên minh", nhất là với Lưu Bị; "không lao động đường phố Hán tức là giặc nhà Hán" thì A Man và Tôn Quyền làm gì có phúc phận bạn bè với Bị. Thực chất "bạn chư hầu" của Bị chỉ có Khổng Dung ở Bắc Hải, Mã Đằng ở Tây Lương mà thôi (vì họ trung với Hán).

thắng thua là thường của binh gia, chết người là thường của chiến tranh. Từ Mẫu và Lưu An nghe chuyện Bị bại trận ắt sẽ hỏi nguyên nhân và sẽ càng cảm phục cái đại nghĩa của Bị, chỉ có những người như dogmeat mới không cảm phục thôi

 

:lol:Chính chú trả lời Taomanhduc là ko có tướng nào ko thích đông quân, dùng đông đánh ít là gì?Duy là người hiểu binh pháp, tất phải khác thằng Mã Tốc thích lấy ít địch nhiều để khoe tài chứ?:lol:
Duy nghe và qua thái độ của KM thì cũng đủ biết Tư Mã Ý lợi hại thế nào, lại cầm những 15 vạn quân, hơn hẳn Mã Tốc, tất Duy phải có chỗ lo ngại, quả là rất hợp tình hợp lý.

Thứ nhất, huynh không xoáy vào câu của Tiêu Chu, mà xoáy vào câu của KM, câu nói của KM như một tiếng thở dài, không chắc chắn lắm vào thắng lợi, chứng tỏ nước Thục gặp khá nhiều khó khăn trong việc phạt Nguỵ. Nên nhớ chỉ trong vòng chưa đầy 10 năm, nước Thục hết trải qua trận chiến giữ Lưu Bị-Lưu Chương, lại đếnTào Tháo-Lưu Bị, rồi trận thất bại ở Hào Đình trước quân Ngô, sau đó KM lại tiến hành chiến tranh với người Man, tốn kém người của vô kể, sức nước Thục từ thời Lưu Chương đã yếu, tuy KM có tài trị nước, song hồi lại ngay sao kịp.
Thứ hai, KM có thể thắng được Tư Mã Ý, vấn đề là cần...bao nhiêu thời gian:lol:, quan trọng chính là ở chỗ này. Bởi thế Tư Mã Ý luôn luôn trung thành với một cách đánh:Cố thủ
Thứ ba,Chú lại làm sai lệch ý đầu của huynh rồi. Huynh ko nói nước Thục ko có lương, chỉ là có vừa đủ cho dân chúng và triều đình sử dụng, không dôi ra là bao nhiêu. Chú cứ lấy đơn giản thôi, bây giờ nếu ta muốn mua 100 tấn gạo lúc nào cũng sẵn, nhưng ngày xưa, muốn có 1 tạ gạo thôi cũng đã rất khó. Do vậy, nếu thật lương nước Thục dồi dào như chú nói, thì khi Nghiêm thấy gần đến kỳ hạn, chỉ cần dốc sức ra lệnh cho thuộc hạ hết sức thu gom thì kiểu gì chẳng kịp, nhưng vì lương cũng khan, nên dù Nghiêm có cố cũng không thể kịp được nữa, đành phải tâu láo.

 

hê hê, Wiwi bí quá rùi ehhêh. Nêu cái ví dụ trên là để cho wiwi thấy, không cần phải trực tiếp châm lửa đốt nhà, cầm dao giết người mới là có tội. Còn nếu như wiwi, bới đống rơm, bẻ sợi tóc để xem thằng nào trực tiếp cầm đuốc đốt, thì không phải là lỗi của Gia Cát như wiwi đổ thừa, cũng ko phải là Quan Trương Triệu, mà là thằng quân của Quan, Trương Triệu cơ ehhêh. Còn Lưu Bị và Gia cát ngồi hả hê trên núi, uống rượu cười nói, enjoy bình luận cảnh hàng vạn con người bị đốt cháy khét lẹt. Mẹ khỉ, càng nói càng thấy ghét cái thằng Bị đầy thú tình này

Dogmeat không bảo là tướng lĩnh bại trận là bất nhân. Nhưng đúng là Dogmeat có cho rằng, là tướng lĩnh mà sẵn sàng thí hàng vạn người trên chiến trường thì đều có tội. Nhất là hàng vạn, hàng triệu người ấy hi sinh chỉ vì tư thù cá nhân, vì mục đích cá nhân của thằng tướng, thì tội ấy nước sông Hoàng Hà rửa cũng ko sạch ehhêh.

Cách nói made in Wiwi,...à ko, created by Wiwi, chuyên để wiwi dùng khi bí.

hê hê, để được Wiwi tán tụng chữ Trung, thằng Bị sẵn sàng chấp nhận chữ Ngu, mà hơn nữa, nó lại sẵn sàng vứt thằng em kết nghĩa của mình lên chảo rán, hê hê hê. Tự mình vứt nó vào chỗ chết, đến khi nó chết thì nổi giận đùng đùng, rồi lại được Wiwi tán là "tình cảm con người, không đáng trách" #

lại bắt đầu lạc đề, ko liên quan đến thằng bán dép đây.
Về Từ mẫu, Wiwi bảo là Wiwi nhìn 'thấy người mẹ, thương con sẵn sàng hi sinh tính mạng để thấy con được sống hanh phúc'. Hỏi thử Wiwi câu này, Sau khi Từ mẫu tự sát, Từ thứ có được sống hạnh phúc không? hay Cả đời sống trong ăn năn, trong dằn vặt. Đã không được theo Bị, cũng không thể hiến kế nào cho Tào, ko thể tiến thân, thế có phải là làm rạng "danh tông môn không"?

Đại nghĩa giệt thân # Wiwi nói thì hay lắm, nhưng có biết câu đấy áp dụng khi nào không? Hỏi tiếp Wiwi một câu nữa, Vợ thằng Lưu An có tội gì mà khiến cho nó phải vì 'đai nghĩa diệt thân" ??? Có tội vì có thể đem làm thịt để cho thằng Bị ăn à? Hành động ấy mà Wiwi báo là trí sĩ, cao đẹp # Phì ! Nhưng có lẽ nó thấy thằng Bị cũng có tư tưởng giống như nó, sẵn sàng đem người thân vứt vào chảo rán để thoả mãn cái "sướng", nên vợ nó cũng chẳng tha, giống như thằng Bị, em kết nghĩa cũng chẳng tha, 75 vạn sinh linh cũng chẳng tha.

Nếu vậy hình như chỉ có Từ mẫu với Lưu An, thêm cả Wiwi nữa mới cảm phục cái "đại nghĩa" giết 75 vạn người để thoả mãn cas nhân thôi.

 

ku wiwi đang bị dồn,dần dần lộ ra sơ hở
thịt chó cũng phải thơi thơi cho nó còn thi học kỳ chứ