Release bản test thử lính Đại Việt.

gom hết bài vừa tổng kết ném qua đây, tùy ý mà tham khảo. 2 năm trời ngâm AUH và lục thư viện tỉnh đấy:

---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

nếu bác có thể tự làm mod, tôi thành thật khuyên nên làm 1 mod nội chiến VN trước. Vì sao? Vì qua việc làm nhiều faction Việt, ta sẽ "thấm" sâu hơn, thuần thục hơn, nắm chắc cái xương sống của cơ cấu quân đội, trang phục quân đội, vũ khí quân đội VN hơn. Thuần thục, miêu tả được VN đã ( chứ ko phải vẽ VN thành Japan hay China - kinh nghiệm xương máu qua việc nhìn sware và satan vẽ) rồi thì mở rộng thêm các faction thuộc các nước láng giềng cũng ko muộn. Tìm hiểu về 1 đất nước rất khó, ngay cả TQ, thực chất cái ta biết chỉ là qua phim ảnh, nhiều thứ sai lệch so với lịch sử thật.

tiếp:


4 món vũ khí VN phải có: giáo tre, câu liêm, nỏ, hỏa đồng/ hỏa hổ.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

bonus hình ảnh các loại vũ khí khác:

theo các thanh kiếm trong bảo tàng thì có khá nhiều kiếm VN có dáng dấp khá giống katana, nhưng ko có khe xối máu dọc sống kiếm như katana.

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:12 ----------

Về trang phục: như đã nói ở trước, thông tin trang phục rất hiếm, cho nên theo ý tôi, làm trang phục thời nào, chúng ta cũng nên đều dựa trên hệ thống trang phục thời Nguyễn ( cái thời có hệ thống trang phục ta biết rõ nhất) làm nền tảng, kết hợp, thêm bớt các chi tiết về trang phục của thời mình muốn làm. Đó là cách tốt nhất hiện nay.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:17 ----------

Binh sĩ: trang phục cơ bản ( dùng trang phục cơ bản nhà Nguyễn)

 

hôk biết quẩy là gì à?
là loại lính mà tay cầm 1 tấm vải bên trong có 1 cục đá
xoay xoay rồi fire in the hole
trong Rome có đó
cho vào Morale thấp thấp một chút là ổn

 

giáp trụ: Cho đến giờ, có các loại và hình ảnh giáp sau được xác định.

1. Hộ tâm phiến: 1 miếng hình vuông ( có thể bằng kim loại hoặc gỗ. Trần Phu đời Nguyên đi sứ ghi nhận là Trần Quang Khải mặc hộ tâm gỗ hình vuông, thếp vàng 4 cạnh) được buộc vào trước ngực, có thể dùng 1 lúc 1 mảnh trước ngực, 1 mảnh sau lưng, buộc lại với nhau bằng dây. Hộ tâm VN ta thường thấy là làm ở thời Hùng Vương, kích thước thường nhỏ chỉ bằng...2/3 cái trong hình dưới. Tôi cũng ko rõ về sau kích cỡ hộ tâm VN có tăng lên không. Nhắc luôn, đây là loại giáp thuộc loại cổ đại nhất, vì muốn bảo vệ tốt thì mảnh giáp phải to, mà càng to thì mặc nó rất khó cử động:


Trên thế giới thì hộ tâm có đủ cỡ từ nhỏ như hộ tâm thời Hùng Vương đến lớn như trong bức hình phim VN kia:

Spoiler

dưới đây, anh đội mũ có 2 lông chim. Hộ tâm khâu dính vào áo:

Kỵ binh Trung Á: cái hộ tâm phiến tròn dưới đây có kích cỡ tương đương với hộ tâm thời Hùng Vương của ta. Miếng hộ tâm này do mặc kèm giáp lưới nên ko cần phải có kích cỡ to nữa:

2. Giáp giấy: nhiều lớp giấy bồi dán lên nhau, tạo thành 1 cái áo dài, không tay, xẻ ngực. Cái này rất rẻ, dễ chế tạo và chống chém lẫn đâm khá tốt. Nguyễn Tuân từng nhắc đến nó:

chú ý những anh lính Việt trong cả 2 bức tranh Đông Hồ. Trước kia tui cũng tưởng họ đang mặc cái áo lính standard ( vừa đề cập ở bài trên) nhưng sau khi biết về giáp giấy, nhìn kỹ lại, các ông để ý là tay áo anh nào cũng ko hề tô cùng màu với cái áo anh ta mặc cả. Điều đó chứng tỏ các anh ấy thực ra đang tròng thêm lên người 1 cái áo khoác dài không tay, buộc hông lại bằng 1 sợi vải. Cái áo khoác không tay này, khả năng rất cao chính là giáp giấy.


3. Giáp vải: tương tự giáp giấy thôi, 1 loại giáp rẻ, chống chém và đâm khá tốt. Khác biệt là giáp này gồm nhiều lớp vải may chồng độn lên nhau. Đại khái nó cực kỳ giống cái áo trấn thủ các bác Việt Minh mặc hồi đánh Pháp. Cái này thì tới giờ chưa có chứng cứ gì VN thời xưa có, dù thông thường có giáp giấy thì có nó ( cùng 1 loại giáp độn rẻ tiền mà), nhưng lại có chứng cứ quân Cờ Đen và quân Việt Minh thời chống Pháp có nó. Nên cân nhắc nếu add vào:

dưới đây là áo Trấn thủ:

còn dưới đây là áo giáp vải của quân Cờ Đen:


chú ý cái kiểu may hình chữ nhật chéo. Có thể đây là 1 đặc trưng kiểu giáp này do ta chế tạo. Mới đầu tôi cũng cảm thấy kiểu may chéo này may be bị ảnh hưởng từ Tây hay Tàu, nhưng đến giáp của Champa ( xem topic Champa của mod AUH) mà cũng may chéo thế thì rất có thể cái này mang đặc trưng của ta. Nên chú ý khi design.

-----------------



[FONT=&quot]Ở trên đã trình bày xong những loại giáp rẻ tiền của ta. Giờ đến giáp thứ thiệt, cũng là thứ cho đến giờ ta hoàn toàn mù tịt. Tất cả thông tin còn lại chỉ là mấy bức tượng và tranh vẽ muốn mang tính ước lệ và ảnh hưởng nặng nghệ thuật tạo hình của TQ.

Nhấn mạnh luôn 1 ý rất cần chú ý: đặc trưng của giáp ta thời Lý là đính đầy tua vải hoặc nhạc rủ xuống dọc khắp các viền giáp ( theo " Hỏi đáp về trang phục truyền thống VN" của Phạm Anh Trang). Tôi nghĩ đây là 1 điểm rất đặc biệt, nên thêm vào dù cho cậu chọn bất cứ loại giáp nào trong những phong tượng, hình ảnh dưới đây ( trừ cái hộ tâm phiến nhá):

giáp kỵ binh thời Nguyễn ( 90% là giả giáp, nhưng thôi, dùng tạm): cấu trúc của bộ này tóm gọn lại là có 2 mảnh giáp vai và 2 mảnh giáp hông, tất cả đều may dính liền vô áo:




2. Tượng Kim Cương thời Lý: căn bản bộ giáp này là phỏng theo Minh Quang giáp của nhà Đường ( MQG là 1 loại giáp, nhận biết qua việc nó thường mặc kèm 2 mảnh hộ tâm 2 bên ngực):

MQG nhà Đường:



Và MQG nhà Lý: có thể thấy rõ đặc trưng MQG nhà Lý ta là tua vải hoặc nhạc được đính đầy dọc khắp các viền giáp vai, hông,... thậm chí cả váy lót hình như cũng có tua rủ.






3. Giáp tượng thời Lê: cái này thì thấy nhiều ở TQ rồi:




4. Tượng thời Trịnh - Nguyễn. Cái này lại hao hao kỵ binh Mãn Thanh:



5. Giáp lụa đời Nguyễn: tôi cũng chẳng biết cái này là giáp thật hay là giả giáp nữa, vì nhìn nó cũng chẳng có vẻ gì là giáp vải độn. Bộ này cũng có tua rủ ở 1 phần váy:



6. Giáp vẽ vời fantasy: thường thấy ở mấy ông tướng ( ta lẫn giặc) trong tranh Đông Hồ, mấy bức này thường chịu ảnh hưởng nặng từ TQ:




[/FONT]

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

giờ là những thứ lặt vặt.

luôn đây tôi cảnh báo 1 chuyện. Đó là vấn đề phong cách design. Anh sware cũng với đống tư liệu trên, đã design ra 1 bộ unit... không giống cả Tây, Tàu lẫn ta. Satan vẽ cái giáp Kim Cương thời Lý ra hao hao trộn giữa Samurai và Trung Đông. Và chính cái phim Lý Công uẩn - đường tới thăng Long, nó cũng từng làm theo cùng cách chúng ta nghĩ: " cái áo Nguyễn + cái nón thời đó". Nhưng đây là kết quả ( cái nón trong hình này bị hạ thấp chỉ còn 1/2 trong hình trước tôi post):



nhìn vô chẳng giống lính Nguyễn hay lính Việt gì ráo, dù chỉ là đổi màu áo và sửa cái mũ lại cho hợp thời. Tôi thì cho là do vấn đề phong cách may, và việc độn áo ấm ở trong làm phồng áo ngoài lên nên nhìn vào ko thấy giống áo lính Nguyễn nữa. Nhưng nói thế để các bác cẩn thận.


Sẵn nói luôn về trang phục: từ thời Tiền Lê, màu đỏ là màu hoàng gia, dân ko được mặc. Cuối Lý thì đến màu vàng cũng bị cấm. Nên ko thể có chuyện lính thường mặc áo đỏ hoặc vàng ( lính Imperial thì có thể). Trang phục quân dân ta, theo tôi màu chủ đạo là nâu đất, màu chàm ( khá giống màu tím đậm), và màu đen.




tôi đã post toàn bộ số khiên tôi có rồi. Chỉ có 1 cái khiên tròn của người dân tộc tôi ko post thôi.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

2 cái nón TỨ Phương và Đâu Mâu là 2 cái mũ chiến cực kỳ quan trọng trong lịch sử VN. Nó đi suốt với quân VN từ thời Đinh trở đi, đến thời Lê Thánh Tông, lúc Ngô Sĩ Liên viết Đại Việt Sử Ký Toàn thư vẫn còn dùng nó. Nên phải nhấn mạnh 2 cái nón đó trong mod để người VN quen đi.

Ngoài 2 cái nón ấy thì add thêm nón lá nón gì cũng được.

Nhưng nói 1 điều tôi bắt đầu nghi ngờ: cái nón lá dốc mà dân miền Trung và miền Nam thường đội ấy mà. Thật sự rất hiếm thấy miền Bắc đội nón đó, chỉ thấy họ đội nón quai thao hay ba tầm mà thôi. Trong khi đó, tôi thấy Lưỡng Quảng đội nón đó cũng nhiều. Tôi bắt đầu nghi cái nón ấy gốc từ dân Minh Hương truyền qua, hoặc là của Champa, nhưng tôi nghi dân Minh Hương hơn.

 

phananhtom làm giúp cái Unit card và unit card info luôn cho 2 thằng kia cái
tôi mù PTS T_____T

 

Hỏi nốt ô Yevon 1 câu. Cái hỏa hổ nó bắn cái gì? Tên lửa, đạn hay là phun lửa!? Khá gấp gáp đấy

 

nó nhồi thuốc súng và mảnh vụn, bắn ra cả lửa và mảnh vụn, na ná shotgun á.

 

té ra tụi Tây ăn cắp bản quyền Shotgun của mềnh à
giống tụi Tàu lấy nỏ bắn trăm tên của ta
láo thật

 

Thanks.
Mình làm lính chủ yếu dựa trên các hình vẽ mọi người post trêm TWC, đặc biệt là tấm này:

Nay đã có người giúp sửa đổi lại rồi, may quá, nhưng làm lại mệt đây
May mà đây mới chỉ là bản test.
@VA: vâng em sẽ làm, nhưng phải đợi ngày mai vì bây giờ em đi ngủ rồi :(
P/S: Thiệt tình là mình chưa có ý định làm mod mới, vì chưa biết làm bản đồ nên việc đưa súng ống hay cung nỏ vào cũng chả để làm gì với vanilla, nhưng sẽ làm nếu mọi người muốn vứt vào mod khác.

 

ăn cắp gì. Hỏa hổ do Nam Tống chế ra hồi cuối chiến tranh với Mông Cổ. Nó là lọai súng thô sơ nhất, anh nào chế súng mà chẳng chế ra nó đầu tiên.

 

Lỗi tại em Thôi bác chịu khó sửa lại cái version thứ 2 (version trước cái version của em) sao cho nó giống trong ảnh

 

còn cái nỏ thận thề seo hử?????????

 

Bọn em ko biết làm thế nào để bắn mấy chục mũi tên/phát

 

làm thế này:



tên TQ của nó là liên nỏ.
Còn liên châu nỏ thật ra là chỉ nỏ Gia Cát ( Gia Cát Lượng lăng xê nó chứ ko phải người đầu tiên chế ra nó), loại nỏ có thể bắn liên tục nhiều mũi sau 1 lần nạp tên.

Nỏ là vũ khí phổ biến ở phương Nam ( 1/2 lãnh thổ TQ hiện tại - phần phía Nam - kéo về phía Nam) trước công nguyên. Âu Lạc chế được nỏ cũng ko có gì lạ.

 

Vậy rồi nhét vô Rome thì nó bắn cái gì! Sợ là Rome 0 có phun lửa ầm ầm như Greek fire trong kingdom đc >.<

 

Ý em là ko biết nhét thế nào vào ROME để nó bắn mấy chục mũi tên/phát được

 

cái quả shotgun thì làm giông giống pháo được rồi
còn nỏ thì té
hôk thì thử chỉnh xem có hack được speed hôk

 

tình hình là ông phananhtom quên mất tiêu thằng lính tui cần nhờ làm lúc đầu nhưng lại làm 2 thằng đứng sau

 

Theo tui list quân nên như vầy:

5 unit Cấm Quân:
Voi pháo ( voi + pháo)
Kỵ cung ( heavy: cung + kiếm + khiên)
Cấm quân súng ( súng + gươm)
Cấm quân hỏa đồng ( hỏa đồng + khiên + đao ngắn )
Cấm quân ( khiên + kiếm)

5 unit quân địa phương:
Voi nỏ ( nỏ)
Kỵ giáo ( giáo cán tre)
quân Câu Liêm ( câu liêm - nên cho đây là unit quân địa phương mặc giáp nhiều nhất)
quân cung ( cung + kiếm ngắn + khiên nhỏ)
quân dia phuong ( khiên + giáo cán tre)

2 unit lính dân tộc ( dưới dạng đánh thuê):
Nùng lao ( phóng lao tre + khiên + rựa)
kỵ nỏ ( light)

3 unit dân binh: ( dưới dạng đánh thuê)
nông dân ( cuốc, sử dụng như unit halberd)
nông dân giáo ( giáo tre dài - unit pikemen)
dân binh ( nỏ + rựa + khiên)

( khiên nhỏ) là khiên nhỏ
( khiên) là khiên to, dạng như khiên thoi hay mấy khiên to đùng tui post ở bài trước.


mấy ông thấy nên chỉnh sửa thế nào?

 

Theo lới modder thì

Cho nên theo tui:

I Class: Militia, arms peasant.

1. Dan Quan (Viet Militia): Mere peasant arms with bamboo spear and throw stone

2. Du Kich Quan (Guerrilla Fighter): irregular light archer arms with bamboo bow and large knives

II Class: regular army

Melee

1. Giao Binh (Regular Spearman) infantry arms with long spear, large wooden oval shield and few bamboo javelin. Wear paper armor (yeah paper armor) and leather hat (Tu Phuong Binh hat)

2. Quan Giao Dai (Regular Pikeman) infantry arms with long pike, large knives. Wear paper armor and leather hat (Tu Phuong Binh hat)

3. Cau Liem Quan (Viet's Billman) infantry arms with Viet's traditional long billhook (cau liem). Very effect again cavalry and can act as assault infantry. Wear paper armor and leather hat (Tu Phuong Binh hat)

4. Kiem Si (Regular swordsman) infantry arms with slight curved sword and long pentagon wooden shield plus bamboo javelin. Wear paper armor and helmet (traditional Viet's helmet)

Range

5. Cung Thu (Regular Archers) hybrid archer arms with composite bamboo bow and large knives round wodden shield, paper armor and leather hat (Tu Phuong Binh hat). Act as archers and can act as light melee infantry

6. Linh No (Vietnamese Crossbowmen) infantry arms with wooden crossbow and large knives. Wear paper armor and leather hat (Tu Phuong Binh hat)

7. Linh Hoa Mai (Vietnamese Arquebusier) High quality infantry arms with matchlock gun (produce by Vietnamese) and curved sword. Wear padded clothes armor plus bronze mirror outside. helmet

8. Linh Hoa Ho (Hoa Ho flame thrower) High quality infantry arms with Hoa Ho, curved sword, round wooden shield on the back. Wear padded clothes armor plus bronze mirror outside. helmet
(Not sure modders can make something like that or not tho -_-. Told me if you guys can't and we will remove it!)


Mounted

9. Kị Binh (Regular Cavalry) Lance and curved sword. Round wooden shield. Wear helmet and paper armor

10. Kị Cung (Horse archer) composite bamboo bow and curved sword. Padded clothes armor plus bronze mirror outside

11. Voi Chien (War Elephants) War Elephants with Cung Thu on their back

12. Voi Dai Bac (Elephants Artillery) War Elephants with small cannon on the back (Not sure Vietnamese learned from Timurid or Timurid learned from Vietnamese ! Riders just like Cung Thu

Siege

13. May Ban Da or Hoi Hoi Phao (Catapult) Catapult in Chinese's style. Crew have round rattan shield, large knives and leather hat (Tu Phuong Binh hat)

14. Sung Than Cong (Cannon) Viet's style Cannon. Crew have round rattan shield, large knives and leather hat (Tu Phuong Binh hat)


Class 3: Imperial Guards

1. Cam Ve Quan (Imperial Guards) elite infantry heavily influenced by Ming Imperial Guards arms with both spear and sword (there're a unit arms with mace and spear in the mod already ), long pentagon wooden shield reinforced by steel . Wear steel lamellar armor and helmet (traditional Viet's helmet). Part of Imperial Guards Corps

2. Truong Cung Thu (Imperial Archer) elite archers arms with expensive composite bow, curved swords. Long pentagon wooden shield reinforced by steel. Wear steel lamellar armor and helmet (traditional Viet's helmet). Part of Imperial Guards Corps

3. Thiet Ki (Armored Cavalry) and General BG: elite horsemen arms with heavy lance and curved swords, Reinforced round shield. Wear steel lamellar armor and helmet (traditional Viet's helmet). Part of Imperial Guards Corps

4. Hoa Cau Quan (Fireball thrower) Elite infantry arms with special desired fireball make by giấy bồi (cardboard), keo (glue) and chất gây cháy (inflammable chemical). Though they called "thrower" but truly they act more like slinger. This weapons though cheap and quite easy to make but dangerous for both user and target and require many training. That's why only Imperial Guards was able to use them. These troops use sword and round shield in melee. Wear steel lamellar armor

Highlanders (This is mercenery troops)

1. Muong Archers (Cung Thu Muong)
2. Yao Poisoned Arrows Crossbowmen (Dao Doc No Thu)
3. Nung Javeliners (Lao Thu Nung)

Ông Yevon làm ơn cho xin ít tư liệu về hỏa cầu dùm phát

 

thời này hỏa cầu xưa rồi, lấy cái hỏa mù thuốc độc á. Trong binh thư yếu lược có hình. Nó là 1 quả cầu trong bọc thuốc súng và độc dược, ngoài bọc giấy bồi, xây 1 cọng dây dài xuyên qua. Khi dùng thì đốt 1 đầu, đầu kia cầm để quay trái cầu lấy đà chọi vào mục tiêu. Trái cầu tạo ra lửa và khói độc.

tôi sẽ sửa lại bảng unit dựa trên cái của ông.

let see...

dân ta hầu như tôi chưa thấy thằng nào chọi đá theo kiểu Trung Đông đó.

cung cần nhiều thời gian luyện tập hơn nỏ, nên dân binh cầm nỏ hơn là cầm cung. Thời Lý, con em quan lại lẫn cấm vệ đều được huấn luyện cưỡi ngựa bắn cung. Đủ thấy kỵ cung là mức cao nhất của kỵ VN. phân chia cấp bậc sử dụng thường là nỏ --- > cung chứ ko phải cung --- > nỏ, do nỏ ít tốn thời gian luyện tập hơn.

Máy bắn đá VN là Mangonel ( ko biết đúng chính tả ko) chứ ko phải catapult, VN dùng loại máy giật đòn bẩy bằng sức mấy người lính.

VN có dùng nỏ lớn.

bỏ Mường cung, bỏ luôn Dao nỏ, gom thành Kỵ Nùng nỏ.



nếu đã cho tối thiểu 20 unit thì tôi sẽ tăng mốc lên 20 unit - 3 máy công thành = 17 unit, từ từ chỉnh lại: 2 voi, 3 kỵ, 12 bộ. ( thật ra nếu tính đúng tỷ lệ phải là 3 voi, 3 kỵ, 11 bộ)