[Rờ thì Tê] Bít coi được Đức coi như 1 loại tiền tệ hợp pháp

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi missconuong, 19/8/13.

  1. INTP

    INTP T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/5/11
    Bài viết:
    639
    đọc wiki thì có thể hiểu là:

    bitcoin tự động tạo ra vì bitcoin đc tạo ra tỉ lệ với số block tạo ra, mà cứ khoảng 10' thì 1 block transactions đã được hash và xác nhận được thêm vào block chains (là dữ liệu của toàn bộ các giao dịch từ lúc bắt đầu bitcoin). Ta nghĩ điều này hoàn toàn hợp lý, còn có lý hơn là auto in tiền ko theo tỉ lệ hàng hóa trong nước như các chính phủ trên thế giới.

    Cần tạo block và thêm vào block chains vì bitcoin hoạt động theo kiểu xác nhận giao dịch hợp lệ bằng cách dò ngược lại lịch sử giao dịch về thời điểm bắt đầu bitcoin nên cần phải có kho dữ liệu của tất cả các giao dịch từ lúc bắt đầu bitcoin, nôm na là theo kiểu dò xem tờ tiền này đã qua bao nhiêu giao dịch và truy về tận lịch sử khi nước đó bắt đầu phát hành đồng tiền này. Nếu ko dò đc thì tức là tiền giả tự in ra. Và 1 block là 1 dữ liệu đã hash của các giao dịch trong ~10' đó.

    1 block được tạo ra nhờ hash tất cả các transaction của người giao dịch bitcoin nên cần rất nhiều tính toán của máy tính. Thằng tạo ra block sẽ nhờ các miner tính toán dùm. Nhiều miner quá thì có miner tính xong nhưng ko đc công nhận vì có thằng khác ra trước rồi.

    Các miner tính toán hash cho các giao dịch này có nghĩa là để bảo đảm an toàn cho các giao dịch này. Nếu thằng nào muôn làm giả thì phải có khả năng tính toán hơn nửa khả năng tính toán của các miner trên toàn thế giới.

    Hiện tại thì mấy thằng tạo ra block thu bitcoin từ 2 nguồn: 1 là đổi block lấy bitcoin, 2 là lấy từ transaction fee của người giao dịch bitcoin. Hiện tị thì giá bitcoin/block còn cao nên transaction fee cực thấp. Tới khi bitcoin/block tiến tới gần bằng 0 thì transaction fee sẽ phải tăng lên cỡ lớn hơn công sức bỏ ra để bảo đảm an toàn cho các transaction đó (chắc chủ yếu tiền điện của các miner =)) )


    Còn đào sâu về chi tiết tại sao cứ 10' thì 1 block đc thêm vào bất kể 1 triệu 2 triệu hay trăm triệu thằng miner ngồi hash thì ta nghĩ là đương nhiên là nhiều thằng hash hơn sẽ tạo ra nhiều block hơn, thậm chí chúng nó tạo ra nối lại luôn nhưng block nào ổn định nhất (nhiều thằng miner sử dụng nhất) thì sẽ được giữ lại, còn block ít ổn định hơn sẽ bị drop. Vd ...->A->B1->C1..., ...->A->B2->C2..., ...->D->B1->C1.... thì thằng D ít thằng hash ra hơn nên sẽ bị drop thay vào là thằng A thành ...->A (những block sau nó cũng đi luôn), còn thằng A thì đc đánh dấu là ổn định và tiếp tục hash block tiếp theo.
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/13
  2. khachma2004

    khachma2004 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/10/05
    Bài viết:
    1,022
    Nơi ở:
    TP Hồ Chí Minh
    Chính xác, thêm nữa là khi 1 block được xác nhận tồn tại sau 10' thì giá trị của nó sẽ được cố định vĩnh viễn trong giao dịch qua wallet luôn, lưu trong file wallet.dat, vì thế nên dù sau này các soft miner không còn nữa do đã hết coin thì nó vẫn tiếp tục tồn tại giao dịch qua wallet, và phần mềm wallet lúc đó sẽ đóng vai trò xử lý giao dịch các block luôn :))
     
  3. ThePlea

    ThePlea Fire in the hole! ➹ Marksman ➹ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    2,647
    Nơi ở:
    Bí mật [-(
    Rốt cuộc tạo ra xong rồi im ru luôn. Chả ai biết đến. :))

    Mà ông Đức định quản lý nó thế nào. Trong khi mục đích của ban đầu của coin là để tránh bị đánh thuế.

    Với lại có cái này cũng hay, vd bên Mẽo có lão nào biển thủ tiền mà ko có cách nào xác nhận hợp pháp số tiền đó thì lấy tiền đó mua coin rồi lại từ coin mua về $. :))
     
  4. INTP

    INTP T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/5/11
    Bài viết:
    639
    ta nghĩ từ miner là tầm bậy. Vì đâu có đào bới hay phá cái gì để kiếm vàng mà ngược lại còn xây dựng gia cố các block, tạm ví như cái két sắt chứa các giao dịch đã được kiểm tra hợp lệ trong 1 kho két sắt xếp theo thứ tự thời gian, và mỗi người sử dụng bitcoin đều có 1 kho riêng y hệt như nhau. Xây két sắt thì được "ngân hàng trung ương" "in tiền" ra trả tiền cho cái két đó, về sau thì những giao dịch trong cái kho đó phải trả tiền cho cái két đó thay vì "in tiền" ra nữa.
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/13
  5. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,067
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Từ coin mua về $ thì dễ lộ hơn, vì tiền chuyển vào tài khoản cá nhân trong ngân hàng bị theo dõi. Chủ yếu là mua coin rồi dùng coin mua đồ, cái đấy ko soi được.
    Khả năng là hiện giờ chỉ hợp thức hóa để xử mấy vụ scam coin với đánh thuế từ mấy chỗ công khai cho phép sử dụng coin, hạn chế nó dần thôi. Xiết quản lý tiền mặt mà còn đầy thằng cất giấu được, nữa là giờ coin chỉ cần có 1 file trong usb.
     
  6. herowinb

    herowinb Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    13/2/07
    Bài viết:
    4,763
    Nơi ở:
    <(") GayVN
    Giờ nhảy vào cũng được nhưng nếu định vào bitcoin thì đã muộn nhưng các loại coin khác thì vẫn còn bao la :)) LTC là 1 ví dụ, nhưng tất nhiên lợi nhuận của 1 coin nó thấp hơn so với BTC, bù lại thì khả năng đào trúng coin lại cao hơn so với BTC nhiều.
     
  7. khachma2004

    khachma2004 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/10/05
    Bài viết:
    1,022
    Nơi ở:
    TP Hồ Chí Minh
    Lời hay không chủ yếu là do nhu cầu của cộng đồng thôi, hiện giờ vẫn thấy nhu cầu về bitcoin vẫn cao hơn nhiều so với nhiều loại tiền ảo khác, nếu nhu cầu trao đổi của bitcoin cao thì 1 ngày kiếm đc 0.00001 bitcoin vẫn lời so với ngày kiếm đc vài trăm coin khác, kiểu như 1 ngày kiếm đc 1$ vẫn lời hơn 1 ngày kiếm đc 10000 vnđ :))
     
  8. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,067
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Muốn đầu tư thì cũng phải tính xa xa một tí nhé.
    Khó quản lý ko có nghĩa là ko có cách xử lý. Giờ mới chỉ là 1 thằng Đức nó ra tay trước thôi, đến khi một loạt các nước công nhận btc mới thấy chết.
    Đồng loạt đánh thuế làm giảm lượng người dùng phổ thông, rồi tập trung làm 1 vụ scandal rửa tiền xong cấm luôn btc thì có muốn cũng chả còn ma nào hó hé đâu.
    Cứ thử tính giờ đầu tư nửa tỉ, thu về trung bình 15-20tr/tháng giảm dần (3 năm huề vốn), vẫn có khả năng btc có thể bị cấm hay giảm giá trị mạnh trong vòng vài năm tới (do một loạt các nước đánh thuế), so với việc đem nửa tỉ kia đầu tư con lô chỗ khác có tính toàn tử tế xem có đáng làm ko.
     
  9. dadenday

    dadenday Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/06
    Bài viết:
    3,701
    Nơi ở:
    Cuốc Xẻng giáo hội
    dùng linh kiện máy tính để xử lý thì ví nó như đào cũng đc mà :3cool_adore: cháy nổ linh kiện thì coi như sập hầm rồi còn gì
     
  10. urusei

    urusei A.D.M.I.N Ẩn GameVN Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/12/04
    Bài viết:
    22,554
    Làm sao đánh thuế :-/

    Cháy nổ linh kiện chỉ là hư cuốc, xẻng, xe cút kít thôi :6cool_smile:. Cháy nhà mới là sập hầm =))
     
  11. dadenday

    dadenday Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/06
    Bài viết:
    3,701
    Nơi ở:
    Cuốc Xẻng giáo hội
    ^ 1 con card màn hình 1000$ cày 24/24 liên tục khoảng gần 10 tháng mới hồi vốn lại đc, cuốc xẻng, xe đẩy, đồ bảo hộ, ... có cái nào giá cả phải chăng đến thế ko nhỉ? :3cool_adore: đường hầm này sập thì đào đường khác tiếp, cũng tốn bao nhiêu nhân công + cuốc xẻng phụ trợ để đào mà bị sập thì ví thế chả lẽ sai?
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/13
  12. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,917
    Không, block là do miner tạo ra.
    Trong 1 block thì có nhiều thông tin, nhưng quan trọng nhất là block header (https://en.bitcoin.it/wiki/Block_hashing_algorithm), trong cái block header thì có 5 thành phần có giá trị xác định và một giá trị nonce ngẫu nhiên. Ta cần tìm nonce sao cho SHA256(SHA256(Block_Header)) <= Target (giá trị Target do hệ thống đặt ra), khi đó block mới hợp lệ. Transaction hay gì đó chỉ là giá trị phụ thêm trong thành phần của block thôi. Cứ 2016 block được tìm thấy thì target lại đổi một lần.

    Sở dĩ cần nhiều năng lực tính toán là vì hiện nay cách hữu hiệu nhất để giải bài toàn trên là vét cạn tất các các giá trị nonce để tìm được 1 giá trị nào đó thỏa mãn yêu cầu. Do bản chất của SHA256 mà khả năng thành công là rất ngẫu nhiên, có thể vừa thử lần đầu đã được ngay, nhưng cũng có khi phải thử vài chục tỷ giá trị mà vẫn không thỏa mãn.

    Còn con số 10ph chỉ là ước đoán của hệ thống, không phải lúc nào cũng đúng 10ph là tạo ra một block mới. Cứ 2016 block (tức 2 tuần nếu đúng như dự kiến) được tạo ra, hệ thống sẽ chỉnh Target dựa trên thời gian để tạo ra hết 2016 block này. Nếu mất hơn 2 tuần thì tăng Target lên (độ khó giảm), nếu mất ít hơn 2 tuần thì giảm Target (độ khó tăng).
     
  13. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,067
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Nếu là giao dịch nhỏ lẻ thì ko có khả năng theo dõi được, nhưng với những chỗ bán hàng cố định cho phép sử dụng btc, văn phòng thuế được phép yêu cầu xem sổ sách mua bán giao dịch, từ đấy qui ra thuế. Khai gian sổ sách/giá cả - chết, ko lưu giữ đủ giấy tờ/ko nộp đủ thuế - chết,... Trước btc ko được coi là tiền nên nó tính là trao đổi hàng - hàng, ko bị tính sale tax, chứ ko phải là trước đây ko có cách để theo dõi mà đánh thuế.
    Nó đánh vào các công ty nhỏ chứ ko phải vào cá nhân, vì giao dịch nhỏ lẻ ko gây ảnh hưởng mấy đến giá trị btc (và cũng ko theo dõi được). Các công ty này rút khỏi sản thì người sử dụng btc để mua hàng ko thuế cũng biến mất theo thôi.
     
  14. herowinb

    herowinb Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    13/2/07
    Bài viết:
    4,763
    Nơi ở:
    <(") GayVN
    Theo đúng công thức thì nhanh nhất là 6 tháng, chậm nhất là 1 năm là hoàn vốn rồi. Tùy vào mức hên xui, tính toàn và đầu cơ có thể nhanh hơn, 1 phát lên tiên hoặc là lỗ dài hạn luôn đấy chứ :))
     
  15. Silent Knight

    Silent Knight The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    22/2/07
    Bài viết:
    9,410
    Nơi ở:
    Dark Space
    Với con VGA HD4870 2tr, trong 1.5 năm ta lên được HD7950 và cả dàn máy mới => lãi to :>
     
  16. ATiệp

    ATiệp C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/7/09
    Bài viết:
    1,596
    http://www.btc-charts.com/
    1 ngày kiếm đc 1 btc thì ko cuộc sống ăn tiêu ko phải lo nghĩ :]]

    Có bạn nói rằng các đơn vị tiền khác lãi ít hơn btc là ko hẳn đúng nhé, chỉ khó giao dịch do ít shop chấp nhận thôi chứ về giá trị là như nhau ( có thể coi là xấp xỉ ). Ví dụ thế này, 1 btc = 100$ thì 1 ltc = 2.5$. nhưng ko có nghĩa là giữ btc thì lãi hơn hơn ltc. Vì nếu btc tăng lên 200$ ( tức là gấp đôi ) thì ltc cũng phải tăng lên 4.9-5.1$ ( tức là cũng gấp đôi luôn ). Vì những đơn vị tiền này nó ảnh hưởng lẫn nhau. Lấy thằng btc làm anh cả, thì LTC cũng tự động tăng theo. Lý thuyết là như vậy nhưng nếu quan sát thì sẽ thấy ko đc trọn vẹn như thế. Nghĩa là ví dụ btc tăng 10% thì bọn kia hoàn toàn có thể tăng 12% hoặc tệ hại hơn là chỉ tăng 7-8%. Điều này tạo ra sai lệch giữa việc đầu tư LTC hay BTC. Nhưng cái gì cũng có 2 mặt của nó. Lãi cao hơn thì tỷ lệ lỗ cũng ko hề nhỏ. Ai muốn giàu nhanh, tiện mua sắm thì tàng trữ BTC. Ai muốn ổn định, ăn lãi lâu dài thì mua LTC. Thi thoảng muốn đổi qua đổi lại giữa 2 thằng này cũng vô cùng đơn giản. Chỉ vài cái click là xong.
    ( điều này chỉ đúng với LTC nhé, mấy thằng con con FTC, PTC, CTC mình chưa check :6cool_smile: )
     
  17. missconuong

    missconuong T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/10/08
    Bài viết:
    640
    Vâng, mình tìm từ hôm qua tới giờ cũng chẳng lòi đâu ra cái công thức nó tính BTC như thế nào. Y như 1 cái thuyết để dụ người dùng vào. Vì càng nhiều người dùng thì BTC này mới sống được và tụi rửa tiền mới hoạt động được. I như tụi Hack game nó leak ra ngoài cho tụi user chơi chung để đỡ bị lick acc.
    Cái này i như kêu gọi cộng đồng che mắt dùm tụi BTC.

    Và Đức là cái nước có người đang cần rửa tiền thì phải :-?
     
  18. urusei

    urusei A.D.M.I.N Ẩn GameVN Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/12/04
    Bài viết:
    22,554
    Nah, công thức trong các link phía trên cực kì rõ ràng và rành mạch, bạn ko hiểu hoặc ko đủ kiến thức toán học/ khoa học máy tính để hiểu thì đừng chém gió như thế chứ. 1 hệ thống mập mờ thì đâu có ai ngu mà đi nhảy vào chơi + đầu tư đến mức làm ra những bộ chip/mạch riêng để ngồi đào bitcoin.
    Cái lý do mà người ta nhảy vào chơi bitcoin chính ra là nhờ tính minh bạch 100% của nó đấy ạ ;)), từ lý thuyết tính toán đến thuật toán. Bạn hoàn toàn có thể TỰ viết ra 1 phần mềm giao dịch bitcoin hay phần mềm đào bitcoin cho riêng mình (hiệu quả cao hay ko thì ko biết).

    Còn khía cạnh rửa tiền thì nó là mặt tối của giao dịch trực tuyến nói chung rồi chứ chả phải do cái bitcoin này mới có rửa tiền.
     
  19. INTP

    INTP T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/5/11
    Bài viết:
    639
    có hash transaction trong block mà:
    hashMerkleRoot: 256-bit hash based on all of the transactions in the block.
    1 block ~ 130MB hash hết đống 130MB đó còn 32 bytes là ra được hashMerkleRoot (chỉ cần hash 1 lần) rồi thêm thắt 3 cái hầm bà lằng + cái nonce kia vào hash tiếp, nếu bé hơn trị nào đó thì là valid block. Nonce hiểu theo kiểu như check sum digit cuối cùng của Master card vậy.

    thằng tổ chức mining sẽ được cho khoảng 130MB transactions và nó sẽ hash ra hashMerkleRoot rồi tạo header cho các con giời miner hash cái header đó tìm valid nonce. Nói nôm na hash cái header vẫn là hash mấy cái transactions :-" Thay vì hash 130MB thì chỉ cần hash 32 bytes thôi, độ an toàn vẫn tương tự vì 32 bytes là cỡ 10^77 trị số =)

    Transaction hay gì đó chỉ là giá trị phụ thêm trong thành phần của block thôi.
    câu này tầm bậy rồi ko phải phụ mà là quan trọng nhất đó. Chắc ko theo CNTT nên ko nắm rõ :-" Nếu 1 block chứa thông tin các giao dịch mà hash block đó ko liên quan gì tới các giao dịch đó thì làm sao gọi các giao dịch đó là hợp lệ được. Tương tự 11/16 số trên credit card cũng (ta nghĩ) là hash từ thông tin của người sử dụng card mà ko show trên card, như địa chỉ nhà, số CMND, v.v... mà được điền vào lúc đăng ký tài khoản :-"
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/8/13

Chia sẻ trang này