Ru-Kà đại chiến, ba năm không còn đường về

Nhưng Nga nó cũng vừa phang người vừa phang tuyến hậu cần của Ukr

 

Đâý cũng là những thiệt hại nằm trong tính toán cả rồi tuy thiệt hại nặng nhưng chúng tôi vẫn tiến lên và giành đc nhiều lãnh thổ hơn trước

 

Đánh nhau chỗ hoang vu nào thế
toàn bộ mặt trận miền đông đường xe lửa nó chằng chịt nhé.
Đm đớp bả cho lắm vào, nghĩ kiểu đek gì mà bảo cường quốc quân sự không có phương án đảm bảo hậu cần trên lãnh thổ của mình khi có chiến tranh.

 

Cái này là đớp bả rồi, viện trợ quan trọng thật nhưng bảo nó là key thì ko đủ , đức bị kiềm hãm là do chiến tuyến dài quá đánh càng sâu thì ngú nó dồn quân lại càng đông

 

Trc khi Liên Xô phản công cũng thiệt hại của Đức ở mặt trận phía Đông ngày càng lớn rồi, mà mất toàn tinh binh. Mà hệ thống hậu cần Đức cũng k dc cơ giới hoá đủ mạnh để đánh ở phía Đông, vẫn còn phải dùng số lượng lớn xe ngựa đi thồ hàng

 

Tiếp vận bằng tàu là doctrine của Tk19 đầu 20, nhưng tiếp vận tàu bị 2 cái chết người là đường tàu dễ bị bóc/phá hoại và bến tàu cũng chính là depot chứa vũ khí quân nhu, đánh được đó là nguyên cánh quân bị ì lại. Quân Đức khi đánh vào đất nga, quân nga rút nhiều/chết nhiều/tan rã nhanh quá nên đường tàu để lại hết, khi đức bị đẩy ngược lại, việc đầu tiên quân đức làm là bóc đường tàu, nhiều nơi bị bóc trắng, gây ảnh hưởng rất lớn đến tiến độ hành quân của phía liên xô (tốc độ hành quân = tốc độ tiếp vận). Thực tế là trong chỗ đồ viện trợ cũng có hàng ngàn tấn đường ray.

Để tí xong việc sáng mò lại ít thông tin cho, toàn thông tin từ sách nên rất khó google lại. Cái số 4% GDP ở các post trên là số của Stalin chỉ đạo viết lại báo cáo sau khi đánh thắng phát xít để hạ thấp công đồng minh. Nhưng số liệu thì không giấu được vì đợt 90-92 văn khố nga mở tung, người ngoài, kể cả tai lông được tiếp cận với toàn bộ văn kiện mật từ thuở lập quốc của liên xô, gồm cả số liệu về lendlease. Nhìn chung đến giờ giới học giả nhận định lend lease đóng vai trò rất quan trọng trong thời điểm nga thua trắng khoái lạc song châu phải rút về sau dãy Ural, số lượng lend lease có thể không nhiều nhưng đều là xương sống hậu cần, nếu không có lend lease nga xô vẫn có thể thắng đức nhưng cái giá phải trả là vài (chục) triệu mạng người nữa. Sau này thì không biết vì nga giờ bị tây lông ghét quá, bọn sau này sẽ không viết công tâm nữa.

Mà nói vài triệu mạng người, cái myth lính liên xô vô tận cũng không đúng. Phía nga về cuối chiến tranh thực ra không còn nhiều nguồn tổng động viên, toàn bộ hệ thống kinh tế thời chiến dồn lên vai người già, phụ nữ, trẻ em và tù binh/tù nhân. Khả năng chiến đấu của quân đội liên xô tăng do hiện đại hoá quân đội và hoàn thiện về doctrine, đặc biệt là combined arms hiệp đồng tác chiến.

Đức toàn vận lương bằng ngựa không đó. Xe tải đồ các kiểu ưu tiên cho mechanized armies và panzer rồi.

 

Cãi với bạn kia chỗ bôi đậm thôi.
Đớp bả lắm vào rồi bảo không có Len-lease thì LX chết chắc.
Lúc Len-lease cần thì thằng LX nó chuyển sang phản công ngược lại rồi, tức là vấn đề sống còn không cần bàn nữa.

 

Cãi nhau nếu/thì rất khó, người tử tế không ai dám nói "không có chết chắc" hoặc "không có chả hề gì". Mà cái này hồi trước cũng có nói rồi mà nhỉ, trong thread này luôn.

 

'NATO tính toán kết nạp Ukraine theo mô hình Tây Đức?'

Mới đây, cựu cố vấn của người đứng đầu văn phòng Tổng thống Ukraine Volodymyr Zelensky là ông Aleksey Arestovich đề nghị giới chức lãnh đạo Kiev xem xét việc đưa “một phần của Ukraine” gia nhập Tổ chức Hiệp ước Bắc Đại Tây Dương (NATO).

Theo đó, ông Arestovich đã đề xuất với nhà lãnh đạo Ukraine Zelensky xem xét lựa chọn gia nhập NATO “với từng phần lãnh thổ” của Ukraine.

Theo ông, trong tình hình hiện tại, đây sẽ là phương án tốt nhất nếu Kiev muốn được khối này chấp nhận là thành viên của liên minh.

Vị cựu quan chức chính quyền Zelensky cho biết, hiện nay, Nga đang kiểm soát hơn 20% “lãnh thổ Ukraine”, phần lớn còn lại của đất nước vẫn do Kiev kiểm soát.

Với tình trạng này, không thể nói về bất kỳ tư cách thành viên nào trong NATO, bởi theo những nguyên tắc nghiêm ngặt của khối này đối với việc kết nạp thành viên mới, con đường gia nhập liên minh đã bị đóng lại đối với các quốc gia đang có chiến tranh hoặc có tranh chấp về chủ quyền lãnh thổ.

Ông Arestovich khẳng định rằng, vấn đề này chỉ có một lối thoát duy nhất là cần phải để lại 20% lãnh thổ này cho Nga trong thời điểm hiện tại, ngừng chiến tranh và gia nhập NATO với 80% lãnh thổ còn lại. Sau khi được kết nạp, Ukraine sẽ tìm cách thu hồi lại “các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng”.

Ông nhấn mạnh rằng, được gia nhập NATO là một “cơ hội siêu lịch sử”, khi chính quyền Kiev vẫn nắm giữ được phần lớn đất nước. Việc ngừng chiến và gia nhập NATO cùng giúp nước này khôi phục lại nền kinh tế, đưa đất nước phát triển hùng mạnh và có thể thu hồi lại lãnh thổ bằng phương pháp “phi quân sự”.

Theo Arestovich, trong trường hợp này, tương lai của Ukraine có thể lặp lại con đường của Đức, bị chia cắt thành Cộng hòa Liên bang Đức (Federal Republic of Germany, FRG) và Cộng hòa Dân chủ Đức (German Democratic Republic, GDR), tất nhiên là với sự thống nhất trong tương lai.

Vị cựu quan chức Kiev nhấn mạnh, việc đưa Ukraine đi theo định dạng FRG-GDR là “một thỏa thuận tốt”, FRG gia nhập liên minh NATO, GDR vẫn được công nhận là lãnh thổ của Đức và sau đó nước Đức đã thống nhất như ngày nay, sau sự sụp đổ của “Bức tường Berlin” năm 1989.

Ông Arestovich cũng tin rằng, điều tốt nhất đối với giới chức Kiev là nên tìm cách thu hồi lãnh thổ Ukraine bằng phương pháp phi quân sự, vì cuộc phản công do Zelensky phát động để “giải phóng” các khu vực do Nga kiểm soát, sẽ phải trả giá bằng cái chết của 200 nghìn công dân Ukraine mà chưa chắc đã đạt được mục đích.

 

Len-lease thì ý cá nhân là nó là quả buff đúng lúc, khi thằng Đức vừa hết đà thì thằng LX có lực để đẩy ngược lại ngay, nếu không thì phải chờ cả nửa năm hay 1 năm để tích luỹ lại, lúc đấy thì mất thời cơ. Đánh tiếp thì vẫn thắng nhưng tiêu hao nhiều hơn.
Mà không có Len-lease thì có 1 khả năng khác xảy ra là thằng Nga nghỉ chơi như WW1, lúc đấy thì Anh với Mỹ tự vào mà bốc cứt

 

Hậu cần của Ukr là unlimited nhé, có cả một khối tư bản nhiều tiền lắm của support cả vũ khí lẫn tinh thần, Nga dù diệt hết cỏ nước U, cũng không hết người U cầm súng diệt Ork

 

Đéo ai phủ nhận Mỹ có đóng góp trong chiến thắng fat shit Đức, nhưng mặt dày ăn cướp công lao của thằng LX thì vl quá. Năm 42 là Đức bắt đầu thua LX bắt đầu phản công, khi đó 90% xe vận tải là xe LX.
Mỹ từ năm 43 mới gửi nhiều xe tải hỗ trợ hồng quân tây tiến.
Mà bọn Mỹ hình như toàn lấy hình LX xài ngựa để bỉ bôi logistic của LX nâng bi đóng góp của chúng nó mà

 

Bậy. Bước ngoặt của chiến cuộc là trận stalingrad từ tháng 8/1942. Mỹ ký lend lease với LX vào năm 41 và các kiện hàng đầu tiên đến đất liên xô vào tháng 10/41.

Đóng góp lớn nhất của lend lease, ngoài nguyên vật liệu và hậu cần, là ngành hàng không của liên xô. Toàn bộ nhà máy và không quân liên xô bị hủy diệt trong giai đoạn đầu cuộc chiến, nên sau đó là xây mới hết, nhưng trước khi sản xuất được máy bay mới thì nguyên năm 41-42 xài toàn máy bay của anh (sản xuất/mua = tiền Mỹ). ờ thì hàng được cho có hơi lao động đường phố, nhưng vẫn khá hơn hàng chính quốc.

 

Stalingrad thì Đức cơ bản là chiếm đc nhưng không tiêu hoá đc do bon LX nó lỳ quá, mục tiêu chiếm nguồn nguyên liệu bị phá sản rồi.
Từ cuối 1942 là Đức căn bản hết sạch dự trữ, hết đà tiến công rồi, Len-lease đến kịp thì giúp thằng Nga nó úp trọn ổ các cánh quân Đức đang tiến sâu thôi.
Mà không có len-lease thì với tính anh Lê thì cũng chả cho bọn tiến sâu rút, kết quả cũng tương tự, chỉ có điều delay thêm 1 2 năm thôi.

 

Nói chung Đức chắc mạnh nhất hồi đó rồi, đánh solo nó thắng hết có gì lạ đâu
Có thua cũng ko mất nước nổi

 

Nope, nó vẫn yếu hơn Anh Mỹ LX, nó quậy khúc đầu do bất ngờ với nó đánh mấy thằng kia gom thêm 1 đống đồ, nó chiếm pháp mới mở rộng mảng công nghiệp sx lên dc
Ngay từ đầu mà solo 1 1 với 3 thằng kia khô máu thì Đức còn cái nịt

 

Toàn phường lưu manh với nhau cả, nên nếu không có đảm bảo chắc chắn của 2 thằng Anh Mỹ thì Stalin chả dại solo với thằng Đức đâu.
Hết chiến tranh 2 thằng Anh Mỹ còn bàn định đánh úp thằng LX, nhưng sau khi bàn xong thì lủi, do đánh tiếp lúc đấy thì LX nó nuốt hết cả cái lục địa Á Âu, 2 thằng Anh Mỹ ra đảo sống với nhau

 

Yep. Nhiều người đồng ý với quan điểm này Do lend lease đến chậm nên công ghìm đức, và đánh toác đầu đức ở đất liên xô, tính đến trận stalingrad chủ yếu là công của người nga. Nhưng ngay cả khi thua Stalingrad thì Đức vẫn còn đến 3-4 triệu quân trên đất Nga và hệ thống hậu cần vẫn duy trì tốt, quân đồng minh chưa mở mặt trận mới, trong khi Nga có thể kiệt quệ, không còn sức để triển khai sớm các chiến dịch ngay sau đó mà đỉnh cao là trận Kursk. Thậm chí, người Nga có thể ký hòa ước lần thứ 2 với người Đức, chấp nhận mất đất Ukraina hoặc gì đó để Đức rảnh tay diệt Anh.

Còn nếu vẫn đánh nữa chắc vẫn thắng thôi, nhưng không còn hoành vl, quân đỏ ngập tràn đất châu âu vl như giờ.

Vừa check lại, đóng góp của lend lease:

1. Lương thực: Ukraina là vựa lúa của liên xô. Đức chiếm hết Ukraina, mất đến ~1/2 tổng sản lượng lương thực năm nên dân nga đói rách mõm giai đoạn đầu. Nhưng sau khi huy động cả phụ nữ và người già vào sản xuất lương thực thì lại.. chẳng cần lend lease nữa. Được cái đồ bọn tai lông này ngon, hồi xưa đọc sách thấy cả giai thoại ăn thịt lợn đóng hộp viện trợ cơ mà.

2. Vận chuyển: 400 ngàn xe vận tải từ nặng đến nhẹ (mấy con xe phóng loạt Kachiusa cắm trên xe tải Mỹ luôn đó). Cũng giống Đức, người nga ưu tiên xe tải nặng cho các mũi bộ binh cơ giới và tank thiết giáp. Thiếu xe tải tốt = không đột phá luồn sâu chia cắt địch được, ảnh hưởng đến chiến cuộc. Về cuối chiến tranh cứ 3 xe tải thì 2 cái là đồ được viện trợ. Hai xe tải được viện trợ nghĩa là có thêm nửa cái xe tăng xuất xưởng. Cái quan trọng khác nửa là đường ray tàu hỏa, chiếm đến 1/2 số đường ray dùng trong chiến tranh. Đầu máy tàu hỏa lại không tính, vì mãi sau này mới có. Nhưng như ở trên nói, giai đoạn đầu căng nhất không có viện trợ, người nga xe nga là chính.

3. Máy bay nói ở trên. Máy bay viện trợ thường là xịn hơn hàng nhà trồng, và thực viện trợ đúng vào lúc không còn máy bay để xài, nên cái này phải ghi nhận. Quan trọng nhất là phần lớn số nhôm sản xuất máy bay (85%), 3/4 số đồng và 1/4 số thép sản xuất tank, và 75% lượng dầu máy cho máy bay nhập thẳng từ mỹ sang. Số viện trợ này góp phần cực lớn hiện đại hoá quân đội liên xô thành cỗ máy chiến tranh hiện đại, đuổi kịp và nghiền nát quân đức vào 1/3 cuối cuộc chiến.

4. Tank không tính tiền. Tank được cho vừa lao động đường phố vừa yếu, loanh quanh 10% lượng tank suốt cuộc chiến. Không con tank được cho nào bì được với tank nhà trồng.

5. Hải quân không tính tiền. Lởm đó giờ rồi.

TL;DR: early game khi đang bị zerg không viện trợ vẫn cân kèo với Đức được nhưng không còn đủ sức lên đời 3, loanh quanh đời 2 quẩy đá. Đến mid-late game thì được bơm cả thịt gỗ và vàng nên nhảy luôn đời 4 ngang với Đức, ngựa vàng lóng lánh tràn sang đập bẹp thằng quốc xã win game luôn.

 

Nhớ lÀ xem phím lính với xe tăng liên xô toàn hèn nhát, không có xe tăng mỹ đến cứu là chết hết rồi. Thành ra công lớn nhất của ww2 là của Mỹ và lính đồng minh, ném bom nước Nhật cứu nga, diệt Hitler..v.v....