[ruvr.ru] Người Nga lựa chọn nhà lãnh đạo xuất sắc nhất của thế kỷ XX

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 22/5/13.

  1. FiretrUCK

    FiretrUCK Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    6/2/10
    Bài viết:
    4,891
    Nơi ở:
    Làng ven đô
    Tự do dân chủ thực sự còn lâu mới tới. Định nghĩa tự do là mọi người có quyền :"tự do theo bất kì chủ thuyết nào mà họ cho là đúng", có người sẽ thờ tư bản, người thờ cộng sản, người vô thần, người mê tín, có người thích làm vua, có người thích thờ vua, có người hôm nay thờ cộng sản, mai thờ tư bản, ngày kia thì thờ vua nhưng hôm qua thì họ chả thích bố con thằng nào cả.
    Bao nhiêu người sẽ có hàng tỷ lý tưởng riêng và mâu thuẫn với nhau. Loài người hiện nay và mãi về sau sẽ không thể nào diệt hết những mâu thuẫn này, để giải quyết mâu thuẫn hiện thời thì có thể thấy đó là bằng cách "tập đoàn vật chất" này đánh "tập đoàn vật chất kia" bằng chiến tranh, bằng kinh tế. Trong tương lai khi trình độ nhận thức con người cao hơn, con người sẽ tìm cách gạt bỏ tạm thời cái tôi cá nhân để đạt được cái đồng thuận tạm thời để giải quyết một cách ôn hòa các vấn đề trước mắt. Nhưng về lâu dài với các vấn đề vĩ mô thì con người vẫn cần những sự thay đổi quyết liệt. Ví dụ như để lãnh đạo xã hội đi đúng hướng cần sự độc tài, để tích lũy nguồn lực cần tư bản và để phân chia công bằng cần phải có cộng sản.
    Việt Nam, Liên Xô, Mỹ, đều chưa đạt được những điều trên , nhưng đều đang dùng những cách khác nhau để định hướng và đạt được sự đồng thuận trong xã hội
     
  2. <O><O>

    <O><O> Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/1/10
    Bài viết:
    141
    Hô hô, vậy nói thế này nhé. Nếu đồng chí chỉ viết "nếu ko có ông Marx này nghiên cứu cũng sẽ có ông ABC khác nghiên cứu và khởi xướng. Tương tự không nhất thiết chủ nghĩa "cộng sản" literally thì cũng sẽ là 1 chủ nghĩa ABC nào đấy" thì cả đoạn có thể hiểu rằng cái ABC không tên là CNCS nhưng bản chất của nó thì tuơng tự như CNCS. Tuy nhiên, có vẻ đồng chí "sợ" là câu đó viết vậy thì nghĩa hẹp quá và dễ bị vặn nên đồng chí chêm thêm ", nhưng đều chống tư bản" vào, việc thêm cái đấy vào làm nghĩa của cả câu biến thành cái ABC không tên là CNCS, bản chất không nhất thiết phải giống CNCS nhưng nó giống CNCS ở chỗ là đều chống tư bản, và nếu hiểu theo nghĩa này thì cái kết luận của đồng chí là hoàn toàn vu vơ và không liên quan. Tất nhiên đồng chí cứ ép nghĩa của câu về nghĩa đầu cũng được nhưng cái đoạn bổ sung kia lại trở nên hết sức tối nghĩa.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/13
  3. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,267
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Nó sẽ cần quá trình để thay đổi nhận thức và suy nghĩ của con người, khi nhu cầu vật chất đã được thỏa mãn thì những thứ hệ lụy của nó cũng sẽ tiêu tan theo và người ta sẽ hướng tới những thứ khác. Mà nên phân biệt giữa danh tiếng đạt được nhờ nỗ lực thật sự với "danh hão" nhé
     
  4. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Vãi suy diễn. Mà chuyện đấy cũng chả quan trọng lắm, cái gì cần xảy ra thì đã xảy ra
     
  5. phananh1988

    phananh1988 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    21/4/08
    Bài viết:
    1,631
    Em gái nói hay quớ ,cho anh số điện thoại đi khách sạn nha .
     
  6. urusei

    urusei A.D.M.I.N Ẩn GameVN Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/12/04
    Bài viết:
    22,554
    3x^ Cũng giống như ko có Einstein phát minh ra thuyết tương đối thì trình độ KH-KT của vật lý lý thuyết lúc đó cũng sẽ đưa ra bomb nguyên tử thôi.

    CNCS nó giống như general relativity theory của Einstein trong lúc mà trình độ vật lý áp dụng chưa đủ khả năng để kiểm chứng ấy.
    Tất cả đều là học thuyết khoa học, xây dựng từ những cơ sở nhất định, chứng minh một cách kĩ càng bằng lý thuyết. Nên tính ra thì Marx cũng chả khác gì Copernicus hay Galileo đâu
     
  7. <O><O>

    <O><O> Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/1/10
    Bài viết:
    141
    Buồn cười, tự đồng chí bôi đen lại chứ tôi có bôi đen hộ đâu mà suy diễn, đấy hoàn toàn là vấn đề đọc-hiểu. Cấu trúc câu thế nào thì nghĩa nó diễn giải ra thế đấy, nếu cần thì cứ thử thay cấu trúc đấy vào câu khác xem có đúng không ? Tôi chả quan tâm lắm tới cái chủ đề này vì ngày xưa tôi chỉ nuốt nổi mỗi cái môn tư tưởng I, nhưng cái lập luận của đồng chí nó ngang phè phè thì tôi ý kiến, thế thôi.
    Well, từ xưa tới giờ thì mấy ông "coi thường danh lợi" đều được coi là có phẩm cách tốt, và đồng chí muốn "giáo dục" họ để họ theo đuổi danh vọng ? Cái "giáo dục" này có vẻ hơi kỳ nhỉ ? Mà ở đâu mà cậu cho rằng tất cả mọi người "khi nhu cầu vật chất đã được thỏa mãn" thì họ sẽ chạy theo thứ khác mà không dừng lại ("giáo dục" lại chẳng ?), chưa kể "những thứ khác" của đồng chí có chắc là không có hệ lụy không ? Lấy danh vọng làm cà rốt thay cho tiền bạc thì hệ lụy nó cũng như nhau cả thôi, thậm chí nếu vào tay mấy lão thích khám phá kệ cha nhân loại thì hậu quả còn to hơn (kiểu gì thì kiểu những gì mấy lão ấy cần thì hú một cái là có ngay trước cửa nhỉ?)
     
  8. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Suy diễn là ở cái "sợ" với "ép" đấy, bạn là thánh hay chuyên ngành Tâm lý học phân tích mà biết được tâm tư suy nghĩ hiện tại của người khác? Ý nghĩa của nó là gì khi cho nó vào bài viết?

    Mà mục đích ở đây là gì? CNCS ko phải là tất yếu phải ko? Đã nói chuyện đấy cũng ko quan trọng ở post trên

    - - - Updated - - -

    P/S: Trong bộ 3 môn trừ Triết ra thì môn Tư tưởng HCM với đường lối ĐCS bỏ ko thèm học, đi thi cũng chém gió bậy bạ thầy giáo thương cho 5 vẫn qua
     
  9. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,267
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Cái này do cậu hiểu sai ý của từ "danh", nếu như một người làm được nhiều công lao cho xã hội, được xã hội ghi nhận thì người đó có danh, cái danh này chả có gì xấu mà còn cực tốt là đằng khác. Còn về những hệ lụy có thể xảy ra khi theo đuổi ham muốn thì chắc chắn sẽ có, và lúc đấy thì xã hội sẽ cần đến vai trò của luật pháp, việc thay đổi từ ham muốn vật chất sang một dạng khác dẫn đến sự thay đổi hình thức cạnh tranh chứ nó không triệt tiêu cạnh tranh.
     
  10. Ku Kin

    Ku Kin Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/5/11
    Bài viết:
    411
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Tính ích kỉ+lòng tham nó thành bản chất của con người rồi, cái gì cũng muốn. VD cho 1 điều ước, 10 người thì 9 thằng ước tiền chứ không có ai ước hòa bình thế giới cả, còn một thằng còn lại thì nó ước mình làm vua để trị vì hết quả đất. Mà đã ước thì đâu có ước ít, vài tỷ đô, sau ngẫm lại thấy mình ngu. Sao đíu ước vài chục tỷ, thằng ước vài chục lại muốn có vài trăm, thằng ước vài trăm lại muốn có vài ngàn, cái vòng luẩn quẩn nó vậy đó, giờ bạn bảo con người từ bỏ lòng tham thì hơi khó, thằng nào chả có lòng tham. Còn về CNCS, làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu thì thằng đến ngồi quẹt vài chữ lại hưởng ngang với thằng làm nhiều. Chả khác gì nuôi nấng lũ lười lao động.
     
  11. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    1. Văn hóa vùng miền :-?, rõ ràng văn hóa Chăm là văn hóa dân tộc.
    2. Không thành chẳng phải nhờ cái mà bị gọi là mơ hồ đó sao
    3. Vậy là đã rõ về vấn đề dân tộc.
     
  12. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Đoạn 1, cậu mới là nhất :)) vâng các quy luật đó đang được dạy ở các trường Đại học kinh tế ở Việt Nam trong rất nhiều phân môn của bộ môn Kinh tế học đấy cậu ạ. Không nhờ nó thì chắc kinh tế VN giờ vẫn giậm chân tại chỗ với cái thời bao cấp rồi.
    Nhu cầu có người là có hạn =)), rõ ràng cậu không phải dân kinh tế, ví dụ của cậu cũng nực cười :v, người dân ở thời kì đó ko nghĩ tới sẽ đạt đc xyz ko phải vì ko có nhu cầu mà là vì cuộc sống quá khốn khó + luật lệ hà khắc +etc...nên họ thấy viễn vông nên họ ko nghĩ đến, nhưng ko có nghĩa họ ko có nhu cầu. Nhiều người nhầm lẫn giữa nhu cầu và ý định, những người có nhu cầu mua một mặt hàng xyz ko phải là ng sẵn sàng mua và có ý định mua, mà là mọi người dân, nhưng cần đánh thức nhu cầu của họ thành ý định, từ đó marketing với quảng cáo mới ra đời và tồn tựi
    2.Vâng, Đệ nhất thế chiến những người Bonsevik đã có thể kết thúc chiến tranh bằng đánh bại người Đức rồi có hòa bình và quan trọng họ đang ở thế thắng, nhưng ko, họ cắt đất cầu hòa để lo củng cố quyền lực. Đừng có dựa vào lý do muốn hòa bình bánh mì ấm no cho nhân dân, vì nếu như vậy năm 1944 sau khi đánh bật Nazi ra khỏi lãnh thổ thì Soviet đã có thể ngừng ở đó và kí hòa bình với Đức, nhưng ko, họ vẫn tiến quân với tham vọng nuốt càng nhiều càng tốn, điều đó cho thấy Soviet cũng như Anh, Pháp, Mỹ mà thôi, đế quốc và xâm lược, nhưng trên màu đỏ của CNCS.
    Đoạn 3, không biết cậu có đc học Những nguyên lý cơ bản của chủ nghĩa Mác-lênin(hay ngày trước là các môn triết Mã, KTCT,...) hay ko nữa :-?
    Cứ lấy phúc lợi xã hội và công trình công cộng ra làm tieu chuẩn cho CNXH :)), thế thì cách đây 2000 năm thành bang dân chủ Athens đã lên đc XHCN =))
    Đoạn cuối.
    VN đã bỏ qua (thời kì VNCH ngắn và ko đáng kể) thời kì TBCN mấy trăm năm của thế giới thì ko ngược quy luật là gì ? Thời kì quá độ dài và ko biết bao giờ kết thúc, ẩn dưới đó là một đống những nhà "TƯ SẢN ĐỎ" và các tập đoàn tư bản đỏ độc quyền khoác áo nhà nước, thể chế gia đình trị và quan hệ bè cánh khắp một số ngành, các tạp đoàn độc quyền nhà nước lũng đoạn chi phối kinh tế, lỗ nhưng ko bao giờ đổ vì nhờ nguồn máu dân vô hạn.
    Nếu cậu phủ nhận những điều này, hãy cứ hỏi bất cứ mem nào ở cái xứ 50 này về các topic xăng dầu, than khoáng sản VN, EVN
     
    Twins_9x thích bài này.
  13. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,267
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Hình như cậu chả thèm đọc gì bài tôi mà cứ phán bừa thế nhỉ, lại còn nhét chữ vào mồm người ta nữa chứ.
    Các qui luật kinh tế hiện hành là dành cho xã hội tư bản, sinh ra để phục vụ nền kinh tế tư bản, một nền kinh tế thị trường cạnh tranh. CNCS làm gì còn thị trường nữa thì cậu áp dụng qui luật kinh tế tư bản vào làm gì.
    "Nhu cầu có người là có hạn " ? Cậu bịa đâu ra câu này trong bài tôi thế? Bí quá nên chơi trò nhét chữ để lập lờ đánh lận con đen à? Tôi nói "Nhu cầu của con người thay đổi tùy theo hoàn cảnh xã hội và kinh tế mà họ sống". Marketing ra đời do yêu cầu cạnh tranh của nền kinh tế tư bản chứ thời phong kiến bố ai biết marketing là cái quái gì?

    So sánh tầm bậy tầm bạ không, WWI là chiến tranh đế quốc còn WWII là Nazi xâm lược Liên Xô. Nếu Liên Xô giải phóng xong nước mình rồi đứng yên thì khác quái gì xổ toẹt vào mặt Đồng Minh, thế thì còn gia nhập phe Đồng Minh chống phát xít làm quái gì nữa. Cậu xem việc đồng minh giải phóng Châu Âu khỏi phát xít là xâm lược? Thế thì bệnh cậu hết thuốc chữa thật rồi.
    Marx của tây dạy thì khác Marx của Việt Nam dạy hả? Cậu có hiểu mô hình Athen như thế nào không đấy? Có biết nó bao gồm những tầng lớp nào không đấy mà dám bảo nó là XHCN?
    Phúc lợi xã hội ở các nước TB xuất hiện chả phải gì tư sản thương yêu quái gì công nhân mà đơn giản chỉ vì không muốn công nhân nổi loạn làm cách mạng mà thôi. Bản chất của phúc lợi đi ngược lại với bản chất của CNTB coi lợi nhuận là trên hết, việc bắt buộc phải chi cho một thứ làm tiêu hao lợi nhuận là một thỏa hiệp cực lớn của tư sản để duy trì xã hội ổn định cho họ kinh doanh. Hay là tư sản thích trả lương cao hơn lương thấp?
    Giờ VN đang đi đúng qui luật đấy, đang phát triển kinh tế thị trường của tư bản xây dựng cơ sở vật chất cho CNXH đấy.
    Xin lỗi, cậu hiểu tư sản là thế nào không đấy mà dám phán công ty nhà nước là tư sản? May mà lúc học business tớ không dám hùng hồn phát biểu như cậu chứ không chắc bọn tây nó cười trẹo quai hàm mất.
    Các tệ đoan mà cậu nói nằm ở việc thiếu một cơ chế kiểm soát của nhà nước, nó liên quan gì đến thuyết của Marx? Mà xin nói thằng cho cậu luôn là chỉ ở các nước XHCN thì mấy thứ đấy mới là tệ đoan, ở các nước tư bản thì công ty là sở hữu của chủ, nó thích nó nhét con cháu vào làm vô tư, đấy là quyền của nó chết sống nó chịu, còn ở các nước như VN vì công ty là sở hữu nhà nước, tài sản của nhà nước nên thiệt hại nhà nước phải chịu, vì thế mới cần chống cái tệ đấy. Còn chuyện bè phái thì chắc cậu chưa đi làm với Tây bao giờ nên tưởng bọn nó không bè phái hả?
     
  14. nickryan

    nickryan The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    2,452
    Nửa vời thì có, chó ko ra chó, mèo chẳng ra mèo, chả có cái quái gì gọi là quá độ cả, nhìn thấy LX, thấy mình sai đường rồi, CNXH bất khả thi, gọi là quá độ để giữ vị trí độc tôn của đờ cờ sờ, ko để xương máu uổng phí.
     
  15. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,844
    1. Thực ra văn hóa vùng miền hay văn hóa của người Chăm đều thuộc loại văn hóa riêng. Văn hóa Chăm, hay văn hóa một vùng miên nào đó là những cái đơn nhất, nó có những cái chung của văn hóa Việt Nam nhưng cũng có những cái riêng.
    2. Thì sao ?
    3. Rõ về gì ? Nguồn gốc của dân tộc ? Lợi ích của dân tộc ?

    - - - Updated - - -

    Nửa vời chỗ nào ?
     
  16. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    1. Một nển kinh tế không có thị trường thì không tưởng chứ còn gì, cậu có tưởng thì miêu tả cách vận hành của nó xem.
    Còn về nhu cầu con người vậy cậu cũng đồng ý là vô hạn, vậy sao mà hưởng theo nhu cầu được :-?
    Với lại nguồn lực ko bao h đủ cho nhu cầu, làm sao mà HƯỞNG THEO NHU CẦU ĐƯỢC :-?
    2. Gia nhập đồng minh chống phát xít là có chiến tranh với phát xít chứ ko nhất tgieest phải tiến ra ngoài, mà cậu ngây thơ thật đấy, LX ko tiến sâu ĐM nó càng mừng khon xiết, cậu không biết Đồng minh và LX tranh nhau ai tiến chiếm càng nhiều càng tôt à.
    Dù đã thỉa thuận vài tháng 2 1945 tại Yalta nhưng bên nào cũng ko tin bên con lại, khi LX tiến đến Berlin thủ tướng Churchill Anh đã gửi ngay cho tổng thống Mỹ Roosevelt một bức thư trong đó có đoạn nói ĐM phải tiến chiếm càng nhanh càng tốn và nếu có thể chiếm luôn Berlin, nếu không vì LX đã chiếm một vùng rộng lớn, chiếm Vienna rồi thì họ sẽ nghĩ họ làm nên tất cả.
    Thêm nữa, tôi đang nói LX xâm lược chứ ko phải ĐM, nếu cậu cứ tin là LX "giải phóng các nước Đông Âu" khỏi ách phát xít" thì tùy, cứ xem thái độ dán Đông Âu với anh Nga nhé
    3. Đấy là cậu đang đem phúc lợi xã hội và công trình dán sinh công cộng ra chứng minh cho CNXH ở đoạn trc nên tôi lấy Athens là hợp rồi, tự nhiên lôi tầng lớp giai cấp làm chi, cậu có xét nó đâu.
    Chi phí phúc lợi đi ngược lại lợi ích TB :-?
    Không, suy luận ko đúng, cậu biết khái niệm CHI PHÍ CIW HỘI của kinh tế học nói chung không? Các nhà tụe bản sẽ so sánh giữa bên ko bỏ ra chi phí cho cái phúc lợi xã hội và có bỏ ra cho phúc lợi XH, cái nào lợi hơn, ngta chọn
    3. Vậy chẳng phải cậu đang thừa nhận sự yếu kém của công ty nhà nước sao?
    Thêm nữa cậu đang lái vấn đề, từng đoạn tôi bàn đến một ý khác nhau, tôi đang bàn ở cái đoạn ba đó là sao ko đi theo quy luật chứ có bàn j về học thuyết Marx không? Mà cậu dẫn chứng càng như chống lại bài của cậu, chính tôi đang chỉ ra cách vận hành con ông cháu cha trong một Tập đoàn nhà nước, vậy khác j tư bản, à có khác, là tư bản đỏ, vì vốn từ dân, vậy chẳng phải đang thừa nhận sự yếu kém vì đi sau quy luật hay sao

    - - - Updated - - -

    1. Vậy rõ ràng Cham ko phục đc quốc và Việt thì kàm đc ko phải vì còn duy trì đc văn hóa, mà vì lợi ích dân tộc.
    2.thì nó chẳng mơ hồ tí nào
    3. Vậy Tây Tạng đang muốn tách ra vì ko cùng dân tộc,
     

Chia sẻ trang này