[ruvr.ru] Người Nga lựa chọn nhà lãnh đạo xuất sắc nhất của thế kỷ XX

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 22/5/13.

  1. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    ^ truyện gì đấy, cho xin cái tên với :2cool_sexy_girl:. mà có đá đểu lão mao thì cũng bình thường, nhớ hồi đọc đâu đó phân tích mấy tp của KD cũng là đả kích mao.
     
  2. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,436
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    ^Bàn sơn
    .
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  3. die-link

    die-link The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    27/9/07
    Bài viết:
    2,465
    Nơi ở:
    kandiko
    nói chung cái topic này nhiều chữ mà vô nghĩa vãi ra, người nào nói thì người đó nghe, chả có ý nghĩa gì cả. CNXH, CNCS mới có đc trăm năm, còn nhiều thứ để làm lắm chứ có phải hoàn thiện đâu mà nói như đúng rồi, cũng như để có được nền cộng hòa như ngày nay từ cộng hòa la mã thì cũng phải đợi cả ngàn năm, từ cái nước tư bản đầu tiên tới khi hệ thống tư bản toàn cầu phát triển hoàn tất cũng vài trăm năm, cứ nói muốn là đc luôn thì còn mịa gì nữa. Chuyện giết người thì chưa nói 1000 hay 1 triệu người, mấy vụ giết 1 người thôi cũng đủ thứ ý kiến trái chiều, cơ bản là không chấp nhận đc, đừng có lôi cái gì mà bên này giết ít hơn hay giết người nước khác nên OK, mạng người không phải là con số cho mấy bố đếm rồi so sánh.
     
  4. thangcb

    thangcb Chutik Chào Buồng GVN CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/6/06
    Bài viết:
    13,725
    Nơi ở:
    Anaheim
    1 vote cho Napoleon trong Animal Farm -_-
     
  5. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    La mã hay tư bản nó đặt mục tiêu "tiến lên xyz" gì đâu mà bảo nó đợi? Mà cnxh, cncs đã thành hiện thực bao giờ mà đòi "trăm năm"?
    CÒn nói chuyện giết người này người khác. Tự hỏi trong lịch sử VN Lê Thánh Tông đem quân xâm lược Chămpa, giết bao nhiêu người Chăm, sao lại được người Việt tôn vinh, đặt tên cho đường phố? Giả sử ông không giết người Chăm mà giết người Việt thì có được tôn vinh nữa không?
     
  6. Kaleidoscope182

    Kaleidoscope182 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    30/10/09
    Bài viết:
    184
    ^ nếu tính theo cách của cái bảng communist hall of fame mấy trang trước thì Lê Thánh Tông cũng có công đẩy người Việt ra trận , từ đó cũng suy ra là Lê Thánh Tông giết người Việt đó :4cool_baffle:
     
  7. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,872
    Mấy chuyện này làm mình nhớ đến ông anh mình =)), khi ở Việt Nam là sinh viên giỏi nhì trường Kinh Tế tpHCM, một câu là Đảng, câu 2 cũng là Đảng, khi còn là sinh viên được kết nạp vào Đảng luôn, ra nước ngoài du học với hoài bão là được về Việt Nam xây dựng đất nước, mấy năm về thăm đất nước mấy lần, lần 1, lần 2, lần 3. Bây giờ mình nói đùa là Triều Tiên nó sắp phóng tên lửa hạt nhân qua Mỹ rồi đó, về đi cha, Cộng Sản mà sống ở Tư Bản hoài dạ? =)). Mình chưa đi du học nên mình chưa biết được Mỹ nó có ma lực nào mà 1 người cuồng Cộng Sản một cách điên loạn giờ đã thay đổi :((. Mà không chỉ anh mình không mà bạn bè hay bạn của anh mình cũng từng trong Đảng cũng như vậy.

    Mình chả quan tâm Tư Bản hay Cộng Sản nơi nào tốt hơn, nếu vào Cộng Sản để tốt cho công việc của mình thăng tiến mình cũng vào thôi. Nhưng mình thấy mắc cười một điểm là tại sao Cộng Sản được nhiều người coi là con đường đúng đắn nhất của nhân loại và nhân đạo nhất? Một câu hỏi lớn khi so sánh giữa Big4 Cộng Sản và Big4 Tư Bẩn. Hay là do bên nào Pr tốt hơn?:5cool_ops:
     
  8. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Trong các bài vô nghĩa thì bài của bạn vô nghĩa nhất.
    Xin cám ơn và hẹn gặp lại
     
  9. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,267
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Khúc nào ta nói LX làm nên tất cả vậy? Cái ta đang nói ở đây là việc kí hòa ước với Đức là điều tất yếu để đối phó với sự tráo trở của Anh-Pháp và giành lấy thời gian chuẩn bị chiến tranh với Đức và điều đó hoàn toàn đúng đắn.

    Chú Max không biết có thật là ở bển không đây chứ suy luận cái kiểu này mà học politic thì chắc suất học lại. Các nước cộng sản trước đây và bây giờ mới chỉ là những nước hướng tới CNXH chứ chưa có bất cứ 1 nước nào đạt được. Theo kiểu suy luận như chú Max thì Napoleon lên làm hoàng đế chứng tỏ chế độ tư bản là hoang tưởng và kém cỏi hơn chế độ phong kiến? Liên Xô và Đông Âu chỉ là một ví dụ về việc hiện thực hóa CNCS nhưng cách làm họ sai và đã bị sụp đổ. Chừng nào có nước đạt đến CNCS mà không duy trì được thì hẵng to còi.
     
  10. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Napo lên làm hoàng đế thì sao? Nó vẫn là tư bản chứ có thành phong kiến đâu?
     
  11. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Chắc do bác viết thiên về việc kí hòa ước nên hiểu nhầm ý.
    Tuy nhiên nói vậy không đúng nhé, Xô kí các thỏa thuận với Đức không phải để đối phó với sự tráo trở nào cả và cũng không phải để có thời gianchuẩn bị.
    Ba Lan là đồng minh của Anh-Pháp nên dù Đức đông tiến LX cũng không coi đó là nhằm vào Liên Xô, vì thực tế các bản thỏa thuận này kí ngay trước một tuần tấn công Ba Lan(24/08/1939), Xô cũng coi đây là một cơ hội bành trướng và trong khi Đức quần nhau với ĐM Xô cũng xâm chiếm một loạt các quốc gia, mặc dù có đề phòng Đức nhưng rõ ràng Xô không cho rằng Đức sẽ tấn công Xo ngay khi chưa hạ bệ đồng minh, vì rõ ràng khi Đức mở màn cụm chiến dịch chiến lược siêu lớn Barbarosa thì Xô đã không kịp trở tay.
    Thêm nữa xét tương quan lực lượng năm 39 Đức không cân nổi Xô nên đúng hơn thằng mà cần chuẩn bị chính là Đức.
    Đức có lợi thế ở chỗ hai mang ko rõ ràng, thằng ĐM hy vọng đẩy thằng Đức đi đấm thằng Soviet để rãnh tay nên dù tuyên chiến theo nghĩa vụ đồng minh nhưng liên quân án binh bất động.
    Thằng Xô cũng hy vọng đẩy thằng Đức đi đấm thằng ĐM thay mình nên suốt giai đoạn 39-41 Xô án binh bất động, còn đc xem như đồng minh không chính thức của Đức, Đức ko cần lo phía Đông và diệt Pháp sau 4 tuần lễ

    - - - Updated - - -

    À mà bác Black_cat đừng nhầm hoàng đế là phong kiến nhé.
    Augustus, Alexander, Caligulat...dều là hoàng đế nhưng là chế độ chiếm hữu nô lệ
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  12. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    tiến lên CNXH CNCS còn ko xong thì nói gì đến duy trì ?
    muốn tiến lên CNXH cần phải có những yếu tố mà những nước nhỏ yếu kém phát triển về khoa học kỹ thuật chả bao h có hy vọng đạt đc

    suy luận của tôi cũng chả đề cập đến bất cứ ai có thể lên đc XHCN CNCS rồi còn gì ?

    muốn tiến lên CNXH CNCS dù đúng hay sai cách thì vẫn cần có những cái gọi là điều kiện thỏa mãn để tiến lên

    mà điều kiện thỏa mãn ở đây là gì ? liệu 1 nước nhỏ bé kém phát triển về khoa học công nghệ , tài nguyên hạn chế , dân trí chưa cao v.v..v. cần bao nhiêu time để đạt đc điều kiện đó ?
     
  13. montredd

    montredd Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/6/06
    Bài viết:
    399
    Nơi ở:
    Hell
    Cứ coi như các bác lãnh đạo nước X nào đó có mác đi lên CNXH các kiểu hiện nay đang cố gắng giải 1 phương trình VN đi, lèm bèm bàn cãi chi cho mệt.

    Mà lạ thiệt, người Nga họ lựa chọn chứ có phải các bạn đâu mà vào đây sồn sồn lên nào là CNXH, tư bẩn .... ?
     
  14. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Việt cũng lựa chọn. .
     
  15. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,844
    Hỏi câu này ?
    Theo bạn thì Bangladesh có phải là nước Tư Bản không ?

    Mà "cốt rễ theo thuyến Tư Bản" là cái gì ?

    KHông ai bảo là "không có quan hệ gần gũi" mà chỉ bảo là người cùng dân tộc chưa chắc đã gần gũi hơn người ngoài dân tộc.
    Mà cho dù là tất cả mọi người trong cùng dân tộc là cùng một giống nòi mà ra đi, vậy thì đã sao ? Cùng nguồn gốc nhưng cái gốc đó có từ quá lâu rồi, hàng trăm đời. Liệu 2 người lạ mặt sống 2 miền khác nhau trong cùng 1 dân tộc có coi nhau là họ hàng, gần gũi vì họ có chung gốc không ?
    Vậy nên với người ta thì một người ất ơ cùng dân tộc cũng chả gần gũi với mình hơn một người ất ơ khác dân tộc là mấy (có khi còn không bằng), do đó có thảm sát cả 2 loại người thì cũng như nhau mà thôi.

    Nói thêm về "dân tộc Hán" một tí: đây vốn chỉ là một nhúm dân cư ở vùng Hoa Hạ, sau mới mở rộng dần ra cả lãnh thổ Trung Quốc như ngày nay. Quá trình mở rộng đó không chỉ có mỗi sinh đẻ và di cư mà còn cò thêm đồng hóa các dân tộc khác vào Hán. Có thể thấy trong lịch sử, một dân tộc khác cho dù có chiếm được đất của người Hán thì họ cũng phải theo văn hóa, chính trị của người Hán, cũng chuyển sang nên kinh tế nông nghiệp trồng trọt như người Hán (như đã nói điều kiện để xác định dân tộc là kinh tế và văn hóa). Họ sống trong xã hội người Hán, dần dần cũng trở thành người Hán (mặt dù thuộc tộc người khác).
    Lấy ví dụ xa thì các vua Thương, Chu, Tần, Sở vốn cũng nguồn gốc là "man di" cả, sau mới bị đồng hóa dần thôi chứ không chắc là có họ hàng gì với mấy người ở Hoa Hạ ban đầu. Còn gần thì dễ thấy nhất là các vua nhà Thanh.

    Tại vì những cái "vì dân" đó chỉ là khẩu hiệu, là "giả tạo" chứ sao nữa ? Tại vì bản chất của nhà nước đó không phải là giai cấp công nông mà là một cái giai cấp nào đó khác ("tư bản đỏ" như nhiều người nói chẳng hạn), tạm gọi là giai cấp X.
    Nếu hiểu theo nghĩa này thì thấy mọi chuyện trở nên bình thường và hoàn toàn có thể giải thích được bằng các quy luật:
    - Các nhà nước đế quốc/thực dân hiện đại có bản chất là giai cấp tư bản độc quyền, để phục vụ cho quyền lợi của giai cấp này thì họ đem quân đi xâm lược các thuộc địa để vơ vét tài nguyên và sức lao động. Trong quá trình này thì người có thể gặp khó khăn nào đó dân các nước thuộc địa phản đối bằng nhiều hình thức => giết. Gọi là độc ác, tàn bạo, ... cũng được nhưng đây là nhiệm vụ của cái nhà nước đó.
    - Ở các nhà nước giả "vì dân", bản chất là giai cấp X. Giai cấp X muốn bảo vệ lợi ích của mình (có thể là lợi ích kinh tế, chính trị, ...) nên nhà nước giết hết những người phản đối. Đây cũng là nhiệm vụ của cái nhà nước này.
    Như vậy, với 2 hiện tượng là "thảm sát người trong nước" và "thảm sát người nước ngoài", nhìn vào tuy có vẻ khác nhau nhưng bản chất thì giống nhau: đều là hiện tượng nhà nước bảo vệ cho quyền lợi của giai cấp thống trị.
     
  16. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,267
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Thế thì cậu vứt đi đâu hết việc Liên Xô đã đề nghị kí hiệp ước chống Đức với Anh, Pháp và cả Ba Lan rồi? Đến bọn tư bẩn nó cũng phải thừa nhận là Nazi với Communism là kẻ thù không đội trời chung với nhau. Stalin ngu sao mà không biết âm mưu của Hitler và đồng minh. Zhukov cũng đã viết rất rõ trong hồi kí của mình các công tác chuẩn bị phòng thủ phía tây và việc điều động quân đội cũng như xây dựng cơ sở vật chất. Ông cũng đã trích dẫn các báo cáo chuẩn bị của Barbarossa mà các tướng Đức đã nói là không thể bí mật chiến lược của cuộc tấn công vì việc tập kết binh lực quá rõ ràng và hiển nhiên, điều duy nhất có thể đạt được là bất ngờ về thời điểm mở màn chiến dịch mà thôi. Việc chuẩn bị phòng thủ phía Tây trong 2 năm là quá ngắn nên không kịp hoàn thiện, chưa kể là những tranh cãi trong bộ Tổng tham mưu về phương thức bố trí binh lực và cách xây dựng các tuyến phòng thủ, đồng thời còn 1 phần lỗi của Stalin vì muốn dùng ngoại giao để níu thêm thời gian.

    Việc Đức tấn công Ba Lan là chuyện tất lẽ dĩ ngẫu cả châu âu khi đó đều biết vì Ba Lan ngoạm mất phần to nhất lãnh thổ của Đức trong hòa ước Versailles, chia cắt Đức với Danzig. Liên Xô biết thế nên đã đề nghị Ba Lan bắt tay nhưng Ba Lan ỷ có Anh, Pháp chống lưng nên không nghe. Kết quả ra sao thì ai cũng biết rồi, LX thấy phương tây chỉ muốn mình với Nazi lưỡng bại câu thương nên phải chọn phương pháp kí hòa ước với Đức.

    Anh, Pháp thì đinh ninh là thí Ba Lan xong thì Xô-Đức choảng nhau kiệt quệ rồi ta thừa cơ đông tiến diệt gọn cả 2 thằng, ai dè Đức với Xô biết tỏng từ đời nào rồi, đến lúc Đức nó chỉnh đốn binh mã xong quay ra đánh cho cả đôi tơi bời hoa lá.

    Emperor là khi đất nước đó là một đế quốc (empire) tức là có nhiều thuộc địa, vì thế bọn La Mã nó mới xưng Emperor, cái này không phụ thuộc chế độ.

    Chế độ chiếm hữu nô lệ còn có Cộng hòa chủ nô, tiền thân của liberalism hay tư bẩn sau này.
     
  17. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Mặt trận đồng minh chống phát xít thành lập tận năm 1942, lúc đó Xô mới bắt tay Anh-Pháp, còn Xô Đức liên minh từ năm 39 thậm chí trước khi Đức mạnh lên xé bỏ hòa ước Versaille 1918 chính Xô bí mật huấn luyện một số đơn vị cho Đức.
    Hai là, như đã nói năm 39 Đức tiềm lực quân sự kém xa Xô nên nói Xô phải hòa ước với Đức ko đúng, phải là liên kết với Đức mới đúng, Xô muốn lợi dụng con hổ đang mạnh lên, Xô lúc ấy chẳng sợ Đức đâu nà kí hòa ước.
    Đúng là cụm chiến dịch Barbarosa lớn, có thể nhận thấy nhưng rõ ràng Xô vãn lúng túng và thua thế suốt mùa hè 1941 cho thấy Xô ko chửan bị

    - - - Updated - - -

    Điều này đâu cần phải hỏi suy nghĩ, rõ ràng khi đang xảy ra cùng haui mâu thuẫn thì mâu thuẩn giữa người cùng dân tộc với người nước ngoài phải đc đặt lên trên hết rồi.
    Quốc-Cộng liên minh chống Nhật.
    Bắc Việt khước từ quân chí nguyện Tung Cẩu.
    Còn như TT đem kẻ khác vào đánh người trong nhà thì liệu có hay ho hơn ko.
    Rõ ràng người cùng dân tộc bao giờ cũng khác người khác dân tộc
     
  18. Pkteam

    Pkteam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    11/11/08
    Bài viết:
    510
    Đồng ý . Các bạn nào kêu gào đòi xóa quyền tư hữu thì xin hỏi bạn đã sẵn sàn từ bỏ quyền sở hữu cái máy tính bạn đang dùng đọc bài trên gamevn này, cái bóp tiền, tài khoản ngân hàng của các bạn chưa ?
     
  19. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Nhầm lẫn nặng @@
    Đề nghị xem lại
    Xóa bỏ chế độ tư hữu về TƯ LIỆU SẢN XUẤT
     
  20. Pkteam

    Pkteam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    11/11/08
    Bài viết:
    510
    Máy tính cũng là tư liệu sản xuất .

    - - - Updated - - -

    Tiền mua được tư liệu sản xuất .
     

Chia sẻ trang này