So sánh Trương Phi và Lữ Bố

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Brad Vicker, 6/11/04.

  1. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    câu trả lời nằm trong câu phát biểu của huynh: chư hầu với nhau đối xử phải có "trí" như Bố mà theo tiểu đệ nhớ thì Trương Phi là thằng cướp núi chứ không phải chư hầu :))
    Người giỏi thì không mắc kế người ngu, Phi đã giỏi hơn Bố mà còn trúng kế của Bố thì ra cái gì :)). Nói như huynh Sephiroth thì KM sao có thể dự đoán đường đi nước của A Man trong trận Xích Bích rõ ràng thế?
    2 tên này làm nội gián nên cái thế cũng khó hơn, ngay A Man kia còn bị Bàng Thống và Hoàng Cái, Hám Trạch xỏ mũi nữa là... :))
     
  2. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Phi ở với Lưu Bị, là chư hầu, khi bị thua chạy, thành thằng cướp núi:lol:, vậy Bố ở Tràng An là chư hầu, bị Thôi, Dĩ đánh chạy toé khói gọi là "cướp" gì?Bố ở Bộc Dương là chư hầu, bị Tháo đuổi chạy thành gì, khái niệm chưa hầu ở thời Tam Quốc là thế nào??Vua ko phong đất cho ai hết, nhưng mạnh ai nấy chiếm, ai thắng thì được, một thằng cầu bất cầu bơ như Tôn Sách đem quân chiếm cả Giang Đông có là chư hầu ko?Một thằng xưng đế như Viên Thuật tính là gì? Vậy cái nghĩa chư hầu ở đây là các thế lực cát cứ, Phi cũng là một thế lực cát cứ, có điều nhỏ hơn, chỉ có cái thành huyện be bé nên mới bị Dogmeat và Wiwi gọi là cướp núi:lol:
    Nghe thoạt đầu là đúng, song quên mất rằng Phi đâu có trúng kế:lol:, sao lại gọi là trúng kế được khi mà Bố chẳng lừa được Phi cái gì?bây giờ anh hỏi chú Bố lừa được Phi ở chỗ nào?
    Như Doc Co Phuong trong GVN liệt quốc đó.....:lol:
     
  3. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Cái vấn đề ở đây là Phi luôn trực thuộc Lưu Bị chứ không có sống chết gì cũng vì đất đai, quyền lợi của mình, phải bằng mọi giá giữ cơ nghiệp của mình (vì đấy có phải cơ nghiệp của Phi đâu :))). Thế nên hai chữ "chư hầu" với Phi còn xa vời lắm, "cướp núi" thì gần hơn :))
    phải lừa mới gọi là kế sao? :)), thế thì Lã Bố đã lừa được Trương Phi ra cự nhau với tiền quân để cho hậu quân ùa vào đánh tập đó :))
    ngay cả người dùng mưu bắt được Phương mà còn không biết nữa là... :))
     
  4. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cái quan trọng ở đây là Dogmeat đếch hiểu là thằng Lưu BỊ thì bị đuổi theo, còn mấy thằng lính chạy trốn thì bị vây từ bốn phía cả :))
    Dogmeat quả là hiểu 1 mà không hiểu 2. Trương Phi khi thấy lời Khổng Minh nói chính xác thì đã thực tâm tin Khổng Minh rồi
    Dogmeat, đang nói quân Trương Phi sao lại chuyển sang quân Lưu Bị thế. Lã bố tấp hậu quân Lưu BỊ chứ có phải quân Trương Phi đâu?
    Lính ta nhìn thấy, lính địch cũng nhìn thấy, Dogmeat chắc chưa biết điều này :))?
    Phi có khinh thường Phạm Cương, Trương Đạt đâu. Hai thằng đó mắc tội nên mới giết Phi đấy chứ?
    Vợ con Bố thoát hiểm trong lúc cả chục vạn quân Thôi Dĩ bao vây? Chỉ thấy bọn Thôi Dĩ chỉ lo cướp đoạt của nhân dân nên đếch thèm chú ý đến thằng nào nữa.
    Còn cái ý trên của Dogmeat, thì thực là cùng ý rồi. Chúng ta phải xét những việc có ghi trong TQC chứ không phải những việc do Dogmeat tự nghĩ ra đâu nhé?
    Nghe đến phát ngán.
    Nói của Dogmeat thì vẫn là "từng hàng từng hàng một lên hết cho đến chết hết". Vậy thì không phải là quân lính đan xen nhau là gì? DOS đâu có nói là loạn đâu?
    Dogmeat quả ít hiểu biết. Sao lại lấy chiến tranh hiện đại mà so với chiến tranh cổ đại? Vậy thì Km cũng đếch được mó tay vào khẩu súng nữa kia :))!
    Nói đến thế mà Dogmeat vẫn chưa hiểu. Lã Bố tấp hậu quân Lư BỊ chứ có phải quân Lã Bố đâu?
     
  5. st_rongvang

    st_rongvang Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/12/04
    Bài viết:
    102
    theo tui Trương phi thì nóng nảy,dễ hư đại sự thiệt nhưng ngược lại trương phi rất có tài,tuy tài năng của trương phi thua xa lữ bố thiệt nhưng thay vào đó ông có lòng chính nghĩa,có lẽ tui thích điều này nhất ở trương phi nhất là tấm lòng của ông vì huynh đệ mà chấp nhận xả thân,theo tui đức tính cần thiết nhất của 1 anh hùng là lòng trung với chủ,và tinh thần chính nghĩa
     
  6. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    phi dã, phi dã! :))
    cái lòng chính nghĩa của Phi là cái chính nghĩa vị kỷ. Phi chính nghĩa cho một người mà bất phân điều ấy có vì lợi chung của muôn dân không. Giả dụ Lưu Bị là một tên tàn ác bất nhân thì cuối cùng chắc Phi cũng chỉ là một tên giặc cướp vậy thôi. Chứ Lã Bố thì vì mình, chính nghĩa của Bố nằm ở bản thân Bố chứ không có nằm trên một cái tâm chưa rõ của người khác :p
     
  7. trungyhth

    trungyhth Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/04
    Bài viết:
    861
    Nơi ở:
    Trái tim KL
    Lã bố biết mình biết ta và trong chuyện này tôi hiểu Phi cũng như vậy thế thôi.
     
  8. DoccoPhuong

    DoccoPhuong The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    31/10/04
    Bài viết:
    2,269
    hey, ku đi đâu lạc vào đây vậy, ko ở bên đó, bám chân tao wa đây làm gì :)), tham gia text game ko, thấy mày dzạo này cũng rảnh đó =))
    thương thay, thương thay, chính nghĩa vị kỷ kìa, 1 kẻ vì dân vì nước vì anh em mà bảo là vị kỷ, còn kẻ vì mình như Lã Bố thì ko gọi là vị kỷ, lolzzz :))
    hà hà, sai rùi, đấy là Trương Phi có mắt nhìn người đấy, thêm 1 điểm hơn Lu Bu xa lắc ;))
    đấy đấy, thế mà trước đây có ai đấy bảo, LuBu vì nước vì dân vì gia đình, cái gì mà (bất) trung (bất) hiếu (bất) nhân (thất) lễ (bất) nghĩa (thất) tín đều có cả :)), ai vậy ta ;)), nay lại nói như đinh đóng cột như thế, thế thì kẻ chỉ biết vụ lợi cho bản thân, lúc nào cũng cho mình là đúng, là chính nghĩa như LuBu thì trên chắc chẳng biết đến thiên tử, dưới chẳng biết đến dân; người ơn, cha nuôi chắc chỉ là cỏ rác với hắn (thế thì hắn mới đạp xác mà lên được :)) )
     
  9. To Khat Nhi

    To Khat Nhi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/5/03
    Bài viết:
    60
    Lubu hay hơn ... không phải vì chém cha nuôi coi là phản phúc hihihi mà gọi là ăn ở theo thời thôi... sống trong thời chiến thì đương nhiên phải có người vầy người khác, nếu ai cũng trung can nghĩa đảm thì đánh nhau giành thiên hạ chi cho mệt, cứ tìm đại một người nào trong vương tộc Hán Đế mà tôn thờ đúng không nè, ai cũng có giả tâm cả LIUBEI, SUN JIAN, CAO CAO .... nhưng dã tâm của họ làm cho chúng ta không trách họ được còn LUBU thì lộ liễu quá thôi ... đã là sinh ra trong thời loạn thì sống nay chết mai , ZHENG FEI anh dũng là thế nhưng cũng chết thảm, thôi thì cứ như LUBU vậy mà hay ... dựa theo thời mà sống nương theo thế cuộc mà tiến thân, nhưng anh hùng thường chết yểu ( đáng tiếc đáng tiếc) chém chết ai?? chỉ là CHA NUÔI thôi mà họ cũng có thực sự xem LUBU là con ruột họ không?? hay chỉ là một nước cờ trong cuộc chiến giành ngôi Bá Chủ ..., nên LUBU có chém cũng là chém những người thu nhận him thôi chứ không trách him được , có trách là trách người đã khơi mào cho cuộc chiến tam quốc ah để các bác ngày nào cũng bình luận kìa LUBU không có tội ( hihihi vì biết đâu him cũng suy nghĩ như tui) TIÊN HẠ THỦ VI CƯỜNG Lubu không chém người biết đâu người chém Lubu ai biết được bụng dạ con người
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    hố hố, Lã Bố vị kỷ nhưng không có mang cái chính nghĩa vị kỷ bên mình, chẳng khác nào vác cái tảng đá lên đầu rồi leo vách, chính nghĩa của Phi rốt lại cũng chỉ là chính nghĩa của Lưu Bị, cũng chỉ là một công cụ để đại diện cho thực thi chính nghĩa Lưu bị, sao bằng Lã Bố vì thân mình mà hành động, chính nghĩa của Bố là nằm ở bản thân Bố, tự do phóng khoáng Phi không sao bì kịp :))
    Phi có mắt nhìn người lắm, thế nên chỉ chực hăm he đợi KM thất bại là hạch tội :))
    Vì vậy cái chuyện bảo rằng theo đúng Lưu Bị có khác nào mèo mù vớ cá rán rồi tự khen mình giỏi :))
    Những tưởng Cô Phương là bậc trí giả, hóa ra việc "chính nghĩa ở mình" thì gọi là vụ lợi à :)). Trương Phi thì đi theo cái chính nghĩa của người khác, không cần biết đúng sai, thế thì Trương Phi thật là không biết "vụ lợi", mà là ngu :))
     
  11. DoccoPhuong

    DoccoPhuong The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    31/10/04
    Bài viết:
    2,269
    kakaka, thế Phi có vị kỷ ko, đã ko vị kỷ thì làm gì có chuyện chính nghĩa vị kỷ đối với TP, TP thấy chính nghiã của Bị là đúng nên lấy đó làm tiêu chí, thiết nghĩ cũng chẳng có gì sai, khác xa với bé LB, suốt ngày chỉ lo cho bản thân, cứ ảo tưởng mình là nhất, là chính nghĩa thuộc về hắn (chắc hắn nghĩ chính nghĩa thuộc về kẻ mạnh, lolzzzz), hì, tự do phóng khoáng cũng đi bợ đỡ kẻ khác, cũng cầu cạnh người kia, tự do phóng khoáng đến nỗi treo cổ chít đấy, chẳng thèm nghe ai, chỉ nghe mình nên mới thế :))
    Vẫn hơn LB ko tin kế của Trần Cung mà chết. Còn TP theo Bị thì wá rõ rồi, cảm phục chính nghĩa của Bị mà theo, ấy cũng là cái hay của TP vậy
    Xem ra cái này nói Bố có vẻ chính xác hơn
    Vẫn nghe Gà vương kiến văn uyên thâm, >.< thế mà lại bảo TP đi theo chính nghĩa của BỊ mà ko biết đúng, biết sai ;)), vì cảm phục cái chính nghĩa ấy của Bị, nên mới kết nghĩa vườn đào đấy chứ =)) TP ko theo kiểu vụ lợi hại nước hại dân như LB (chẳng khác nào bọn tham quan) đấy ko phải là "ngu", mà là điểm sáng trong tính cách của TP. Còn LB thì "chính nghĩa vị kỷ" đến nỗi sử sách ai cũng công nhận là tham :))
     
  12. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    đất đấy, cuối cùng DCP cũng đã đi đến cái cần nói: Một người suốt ngày chỉ theo cái ý của người khác, đến cái lí tưởng cũng theo kẻ ấy thì sao sánh được với người mang lí tưởng của chính mình cơ chứ :))
    Thế có gì bảo đảm nghe Trần Cung thì không chết? theo cái tài của Cung mà nói thì không khéo nghe Trần Cung thì chết sớm hơn :))
    Nhưng rõ ràng Phi nhìn sai KM, nhìn sai Bàng Thống tất thì có gì bảo đảm cho quyết định đó? thế thì Phi không biết cái tài nhìn người của mình kém, lại càng thêm một cái ngu nữa chứ sao :))
    Chính vì kiến văn uyên thâm nên xét việc trước sau, thấy Phi nhìn đúng Lưu Bị 1 lần, nhìn sai KM, Bàng Thống, Triệu Vân, Quan Vũ... thì rõ Phi là cái tên mắt lòi (ờ mà đúng vậy thật :))) nhìn ngàn người cũng nhìn trúng 1 người còn ngoài ra thì đều trật lất, chứng tỏ Phi tin vào cái nhìn của mình là rất ngu :))
    đấy tất là ăn hên, phải gặp A Man bày tỏ cái nghĩa ra thì chắc Phi cũng tin theo!
    làm người ở đời mà cứ phải vin theo người khác thì có gì hay :))
     
  13. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Câu này sai, phải chỉnh, không phải nhìn trúng một người mà là... vài người, Phi cũng nhìn ra Nghiêm Nhan, Lã Bố chứ :))
     
  14. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    sai sai nữa, phải chỉnh là "nhìn trong 3 ngàn người thì trúng 3 người là ..." mới chuẩn :))
     
  15. DoccoPhuong

    DoccoPhuong The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    31/10/04
    Bài viết:
    2,269
    Nhưng khỗ nổi, cái lý tưởng TPhi làm theo đấy lại chính đáng, đáng để theo, còn hơn cái lý tưởng vị kỷ đến độ ích kỷ của Lu Bu, chẳng đáng để ai theo cả :)) Một người theo lý tưởng tốt đẹp (dù ko phải của mình) so với 1 kẻ theo lý tưởng hão huyền, ích kỷ cá nhân thì ai hơn ai vậy ;))
    lolzzz, thế nhưng xét ra tính hợp lý trong lời khuyên của Trần Cung trong tình cảnh bị vây của Lu Bu vẫn tốt hơn kế sách ở nhà úm vợ của hắn, >.<
    kaka, thế mà vẫn hơn Lu Bu chẳng nhìn ra ai cả, lúc nào cũng tự kiêu, độc đoán, xem ra nếu chỉ vì thế mà nói Phi ngu thì hoá ra wiwi lại "tự mình vả miệng mình" ;)) bảo Lu BU là đại ngu sao =)) thật là uổng cho cái tiếng kiến văn uyên thâm ấy wá
    việc ấy thì chưa biết nhưng nếu là nếu Đổng Trác mà bày tỏ cái nghĩa ấy thì Phi sẽ ko theo hắn như Lu Bu đâu ;))
    hì, cái này ko phải là vịn người mà là biết nhìn nhận vào sự thật khách quan, chứ ko chủ quan duy ý chí như ai đó :))
    sai sai nữa, phải chỉnh là "nhìn trong 1 vạn người thì trúng 0 người là ..." mới chuẩn, rất thích hợp cho LuBu =))
     
  16. King of paladins

    King of paladins Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/3/05
    Bài viết:
    1,488
    Noi lubu nhin 1 vạn người chuẩn 0 người là sai hoàn toàn. Nói thế khác nào bảo trương liêu la thang ngu a?
    roi con cao thuận trung kiên bị bắt mà không hàng, tào tính bắn rụng mắt hạ hầu đôn mà kém à?
     
  17. DoccoPhuong

    DoccoPhuong The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    31/10/04
    Bài viết:
    2,269
    Cái ấy ko phải là LuBu biết nhìn người, vì chúng khuyên mà LuBu có nghe đâu, chỉ biết có 1 mình LuBu thui, mà bọn ấy theo LuBu đâu có phải vì cái mộng hão của hắn đâu >.<
     
  18. KIEM_NHIEUTIEN

    KIEM_NHIEUTIEN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/12/04
    Bài viết:
    80
    Đến tận bây giờ mà vẫn xong ư. Theo riêng tui thì Lữ Bố đánh hơn Trương phi nhưng lại thua Phi về nhiều mặt. Riêng về hình ảnh của Lữ Bố thì "oai dũng" và "anh hùng" nhất là khi sắp chết, "ăn đứt" cả Trần Cung luôn. Vậy theo mấy bác như vậy có gọi là anh hùng không. Còn về ý kiến của Lữ Bố thì rất là vững vàng, trước sau gì cũng nghe lời vợ đến chết cũng đâu có thay đổi ý kiến đâu.
     
  19. ZhugeLiang

    ZhugeLiang Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    5/11/03
    Bài viết:
    19
    Nơi ở:
    AnGiang
    Tôi xin có ý kiến là mình thích Trương Phi hơn dù trong game hay tiểu thuyết. Tuy trong game Phi có yếu hơn Bố nhưng các bạn thử nhìn xem cách ra chiêu của Phi có dũng mãnh không?. Còn trong tiểu thuyết khi xem đến trận Đương Dương, tại cầu Trường Bản với một cây xà mâu và một con ngựa quèn, Phi đã chận được trăm vạn quân Tào. Các danh tướng như Đôn, Uyên, Cáp, Liêu, Chử chỉ còn thiếu Điển Vi chỉ biết đứng ngó mà thôi. Bố liệu có được như vậy không khi mà tại trận Hổ Lao chỉ có bọn cắc ké tiếp đón mà thôi. Lã Bố tuy có dáng vẽ anh hùng nhưng cái uy vũ thì chắc chắn không bằng Phi đâu, đối với nam thì họ thích Phi nhưng nữ thì e...hèm chắc là 9/10 cô đã muốn che khăn móc túi Bố rồi. Lữ Bố thì có bản tính muốn đứng đầu thiên hạ nên không muốn chịu thua ai, còn Phi bản chất thật thà chỉ thích làm tướng ai hay thì phục, ai giỏi thì theo lao động đường phố trợ, đời sau có Lý Quì trong Thủy Hử cũng mang dáng dấp Phi đấy
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    hố hố, chưa cần nói đến cái lí tưởng, chỉ tạm nói đến cái phương thức của Bố và Phi tìm được lí tưởng của mình. Bố tự tìm ra, Phi đi theo người khác, thế chẳng phải cái lí tưởng của người khác đến lúc sai thì chính là mình sai sao? mà cho dù cái lí tưởng ấy đúng thì cũng có phải là lí tưởng của mình đâu? thế thì rốt cuộc Phi đâu có tìm ra lí tưởng gì sất mà chỉ là một con rối? một trong những ví dụ điển hình chính là những bác "tả khuynh" trước cải cách, cá gì Đảng nói cũng "ừ đúng", "ừ chân lý" để rồi ào ào mà làm theo như bọn khùng :))
    kế sách túm vợ của Bố có gì là thua kém kế của Trần Cung? nhỡ đúng như lời Điêu Thuyền, Bố vừa kéo quân ra cái bên trong nổi loạn bắt giết (sợ không giết mới nguy :))) vợ con Bố thì chẳng phải là cái kế kém cỏi ấy làm cho Bố không được kéo dài thời gian bên vợ con à? :))
    hố hố, Lã Bố không nhìn ra ai vì Bố là người quyết đoán tự tin, đâu có như Trương Phi suốt ngày phải giương mắt tìm người có cái lí tưởng hay hay đề vay mượn gắn tạm bợ lên trán mà chiến đấu, thế nên như Bố là không thèm nhìn còn Trương Phi là nhìn lòi con mắt mà vẫn không ra :))
    cuối cùng thì biết sai mà sửa lỗi, còn Trương Phi thì cứ mê muội đến cả đời :))
    đúng rồi, DCP nhìn vào sự thật khách quan là... suy nghĩ của người khác :)), không biết DCP định nghĩa sự thật khách quan là cái chi chi :))
    câu này có cái ý mở rộng là "có chính kiến thì không cần nhìn ai, còn đầu rỗng vô tri thì phải lòi mắt mà nhìn người có cái chính kiến hay hay để bám theo" :))
    nói Phi bản chất nô bộc nghe nó hay hơn :))
     

Chia sẻ trang này