█ SUMMER 2018 █ Shingeki no Kyojin ►

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ, 6/4/13.

  1. kuronkuronii

    kuronkuronii Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    2/3/17
    Bài viết:
    5,676
    giác ngộ CM thì ko thể trở thành ác sao 8->
     
  2. tuanmagician

    tuanmagician Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/07
    Bài viết:
    10,376
    nó có nghĩ nó sai đâu mà bắt nó hối cãi , đúng sai của bộ này đến h nó vẫn mông lung vl , tự nhiên phân tích nãy h lại bắt đầu thấy phe quân đội có vẻ chính nghĩa hơn , muốn biết phe nào chính nghĩa thì phải đứng vào vị trí của cả 2 phe thì may ra xác định được , thằng này nó bị ông bà già tẩy não từ nhỏ mà vừa vào phe quân đội cái lật bàn luôn , rồi đến h sẵn sàng hi sinh tính mạng vì phe đó thì biết nó thấy nó đúng đến cỡ nào :4cool_doubt: thà tác giả cho nó vì mạng sống của nó hay giàu sang phú quý gì mà hi sinh ông bà già nó thì chửi nó ác cũng được , chứ h nó chịu làm titan sống được chục năm thì rõ là éo phải rồi , mà các bác lại quên ông bà nội nó à , nó hại chết ông bà già nó nhưng tính ra nó vẫn cứu được ông bà nội nó còn gì ...
     
  3. kuronkuronii

    kuronkuronii Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    2/3/17
    Bài viết:
    5,676
    dân bị nhốt trong cái trại, em gái bị giết, bị đối xử như nô lệ. Ko làm cách mạng thì làm gì bây giờ :v giơ đầu chịu báng sao
     
  4. DarkSlayer

    DarkSlayer Yojimbo GVN LEGENDARY ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/1/11
    Bài viết:
    13,461
    Nơi ở:
    Hidden Fortress
    Nó không biết nó sai không có nghĩa là nó không sai, dù phe trong quân đội có là chính nghĩa thật thì thằng này vẫn fail về tư cách con người thôi, không cách gì cứu được. Có thể tội nghiệp nó vì tuổi nhỏ mà gánh quá nhiều trong trách và nguy hiểm, nhưng chỉ có thế thôi, đó chả phải lý do chính đáng để bào chữa cho hành động của nó.

    Và nó không phản thì ông bà nội nó có làm sao mà bảo nó cứu.
     
  5. DarkSlayer

    DarkSlayer Yojimbo GVN LEGENDARY ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/1/11
    Bài viết:
    13,461
    Nơi ở:
    Hidden Fortress
    Mà nói tới đây nhớ witcher 3 có cái quest thằng con tố cáo mẹ nó giết đám tranh cử lên ngôi với nó, làm mẹ nó bị xử tự còn nó bị lưu đày, chơi quest đó còn thấy phản cảm nói chi thằng zeke này.
     
  6. tuanmagician

    tuanmagician Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/07
    Bài viết:
    10,376
    tại dòm ba má nó thế thì thường ông bà nội nó cũng bị thịt luôn nếu nó " cực ác " éo quan tâm gì :-(||>
    Q này có nhớ =)) bữa chơi khúc đó chỉ thấy " đù , thằng này chính nghĩa hơi bị vl " vì cm kia rõ ràng ác như chó
     
  7. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    mi nghĩ dc vậy vì mi ko trải qua môi trường sống mà thằng nhân vật trải qua,tư duy của mi dc hun đúc bởi xã hội mi đang sống,nói ngắn gọn là cái xã hội mi sống là xã hội hòa bình coi trọng đạo đức theo đường lối mà xã hội đó coi là đúng, nhưng xã hội và cuộc sống mà thằng zeke trong truyện trải qua nó khác , vì thế đừng có áp dụng tư duy của mi áp vào nhân vật trong truyện vì nó hoàn toàn khác nhau .cái tư tưởng mà mi cho là lệch lạc thực ra đó là tư tưởng dc hun đúc từ những gì nó trải qua và nó đi ngược lại với cái tư tưởng mà xã hội mà mi đang sống nó dạy,đối với mi nó sai nhưng nói ''công tâm'' thì chả có gì ''sai'' ở đây cả vì tư tưởng của 1 cá nhân' nó sẽ khác với tư tưởng của các cá nhân khác nếu trải nghiệm cuộc sống của cá nhân đó khác so với những người khác dù nhìn như tồn tại trong cùng 1 cộng đồng xã hội. nó giống như cả cái xã hội này là 1 dòng nước và bản thân mi cho rằng xuôi theo dòng là đúng,nhưng 1 cá nhân bị cái dòng nước ý tổn thương và muốn đi ngược lại dòng nước ý vì trải nghiệm cuộc sống khiến nó muốn đi ngược lại dòng nước ý thì những đứa đi xuôi dòng nước sẽ thấy đứa đi ngược dòng nước nó sai
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/2/18
  8. DarkSlayer

    DarkSlayer Yojimbo GVN LEGENDARY ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/1/11
    Bài viết:
    13,461
    Nơi ở:
    Hidden Fortress
    Ở cái môi trường và thời đại nào mà việc phản bội cha mẹ với dân tộc là không sai trái vậy, đó là những điều cơ bản nhất trong nhân cách con người thôi đấy.
     
  9. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    nhân cách con người mà mi nói đấy là do xã hội định ra,nói đơn giản thì số đông nói đúng thì đó là đúng,nói sai thì nó là sai. người đi ngược lại với số đông thì mặc đinh là sai còn đi cùng hướng với số đông thì mặc định là đúng.
     
  10. DarkSlayer

    DarkSlayer Yojimbo GVN LEGENDARY ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/1/11
    Bài viết:
    13,461
    Nơi ở:
    Hidden Fortress
    Qua vụ này mới thấy có vài tên có vấn đề về nhân cách vkl, thôi dạng vậy thì không đôi co làm gì.
     
    XzeddyX thích bài này.
  11. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    nhân cách cũng cần điều kiện chả có cái gì trên đời này tự dưng có cả. mi yêu cầu 1 thằng con bị cha mẹ đem ra làm công cụ phải thực hiện nghĩa vụ nhân cách của đứa con với cha mẹ còn cha mẹ lại ko có nghĩa vụ phải thực hiện nhân cách với đứa con à,nghe có vô lý ko. 1 bên dc toàn quyền làm cái gì với bên còn lại cũng dc còn bên kia mày làm cc gì với cha mẹ mày cũng là sai,chịu ko dc thì tự tử mẹ đi hoặc kiếm vào cái xó nào đấy mà sống cấm mày dc phản kháng trả thù, chả lẽ như vậy mới dc
     
  12. tuanmagician

    tuanmagician Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/07
    Bài viết:
    10,376
    ngay từ đầu nhận thức đã khác nhau thì có mà nói đến muôn đời , làm nhớ hình như hồi xưa topic phim avatar cũng cãi nhau um sùm vụ thằng main phản bội giống loài =))
     
  13. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    thì đó . lợi ích của 1 cá nhân,1 quốc gia 1 chủng tộc đôi khi nó đi ngược lại với cả cái gọi là ''chính nghĩa'' .:6onion17:
     
  14. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,442
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    có thể 'nhân cách' trong truyện là do hoàn cảnh nên nó khác với xã hội hiện thực, nhưng cách nói của ông và 1 ông khác trong đây giống như đang biện minh cho hành động của thằng Zeke là đúng với mọi hoàn cảnh xã hội. Nên xem lại nhận thức của mình, có thể ông đang không nhận ra cái nào là thực, cái nào là ảo trong truyện do tác giả nghĩ ra. Khéo lại cho rằng giết cha giết mẹ do méo quan tâm thằng con của mình, là công lý thì bỏ mẹ rồi.... tư duy con người khác con vật, đừng đem so tư duy cá nhân của con vật so với con người!

    Nhiều người có cái chứng bệnh, đi ngược với số đông, tự cho mình là thiên tài, ừ có kết quả đi đã, mọi sự do đời sau nó công nhận, đừng tự húy tự phong mình là thiên tài, trọng tâm của vũ trụ. Không phải mọi trường hợp đi ngược với số đông đều là đúng. Tự nhìn vào gương đi đã nhà cách mạng ơi.

    Quay lại trọng tâm, cái việc giết cha giết mẹ trong bất cứ xã hội nào cũng là hành động không có nhân tính. Đừng lấy lý do lý trấu do hoàn cảnh xã hội đang có chiến tranh sắc tộc, nghe nó rẻ rách lắm. Vậy tất cả là do xã hội, nên việc tôi giết cha giết mẹ tôi là đúng? Ừ, mày thì đúng nhất quả đất rồi, hóa ra đời thực cũng có Zeke.
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/2/18
  15. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    ko quan tâm kiểu bỏ bê ko chăm lo con cái khác với ko quan tâm kiểu ném nó vào hố lửa cho nó tự sinh tử diệt vì mục đích cá nhân của bản thân.tư duy con người khác con vật và đồng thời tư duy con người phụ thuộc vào những gì người đó trải nghiệm . đi ngược với số đông là sai tất nhiên vì bản thân số đông đã mặc định việc đi ngược lại số đông là sai rồi vậy làm sao nó còn dc coi là đúng nữa .giết cha mẹ theo đạo đức của xã hội mà mi đang sống thì tất nhiên là sai nhưng còn phải xem đó là thể loại cha mẹ nào , nhìn nhận ngược lại xem cha mẹ ý đã làm cái gì với đứa con đi đã,đừng có mặc định chỉ cho phép cha mẹ làm gì với con cái cũng dc còn con cái ko thể làm gì dc cha mẹ khi mà những tổn thương mà chúng nhận dc là do cha mẹ gây ra .

    còn nếu vẫn bỏ qua những điều trên mà mặc định cha mẹ làm gì với con cái cũng là đúng cũng dc còn con cái đối xử với cha mẹ ra sao cũng là sai mà ko quan tâm cái lý do ban đầu và coi ta là kẻ ko có nhân cách theo tiêu chuẩn của mi thế thì cứ việc ignore nhưng tư tưởng của ta là thế và sẽ ko thay đổi

    nói đơn giản : cha mẹ đối xử tốt với con nhưng bị con giết => con sai
    cha mẹ vì lý do đặc thù nào đó mà bất đắc dĩ đối xử ko tốt với con bị con giết => con vẫn sai nhưng tùy theo môi trường mà đứa con phải trải qua mà phải coi có thể thông cảm hay ko
    cha mẹ chó đẻ ko coi con là người mà chỉ là công cụ mang lại lợi ích bị con giết => thể loại này thì với xã hội là sai nhưng theo tư tưởng của ta thì giết là đáng

    cả 3 trường hợp trên với xã hội đều là sai nhưng theo tư tưởng của ta thì trường hợp 3 thằng con làm thế ko sai
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/2/18
    bionioncle thích bài này.
  16. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,442
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    -Trường hợp 1 không nói đến, vì quá hiển nhiên rồi.

    -Trường hợp 2, giết nghe nó nhẹ quá nhỉ? bị đối xử không tốt, nên con giết cha, giết mẹ mà còn đòi tùy theo môi trường mà thông cảm? Thế trên đời này thằng nào bị cha mẹ đối xử tệ một chút là có thể tùy ý giết cha giết mẹ? Tư duy quá sai, biến chất, biến thái, nhân cách có vấn đề.

    -Trường hợp 3, coi con là công cụ mang lại lợi ích, ít ra thằng con vẫn sống, chỉ là thái độ đối xử sẽ gần giống với trường hợp 2 nhưng tính chủ động và không để ý đế cảm nhận của đứa con, nhưng tới mức đứa con phải giết cha giết mẹ mình thì lại càng sai. Ừ thì theo tư tưởng của ông thì cha mẹ bị thằng con giết là 'đáng'.... d*tm* nó chứ đáng. Nói không thông nổi, tư tưởng tôi và ông quá khác biệt. Ignored mẹ cho rồi.


    Cụ thể trường hợp Zeke báo cho chính quyền, nhiều ông bảo nó không tự tay giết cha mẹ nó, nhưng khác nào chính tay nó giết? Tội phản động, nhất là dưới thân phận slave-war nữa, thì 100% là chết, đằng này còn khó chịu hơn là chết, chích thuốc thành Titan, sống vất vưởng ăn thịt người. lolz, sau này Zeke vào quân đội, lại chức vụ cao, nói nó không biết?
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/2/18
  17. bionioncle

    bionioncle T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    27/6/13
    Bài viết:
    514
    Nope, cha mẹ hay không thì cũng là con người cả, giết cha mẹ hay giết người dưng đều là giết người như nhau chứ không có lý do nào giết cha mẹ xấu hơn giết người lạ. Giờ 1 xã hội con mới sinh ra gửi vào trại cho chính quyền chăm sóc giáo dục thì dưới con mắt của 1 đứa con, cha mẹ nó chỉ là người sinh ra nó mà thôi. Mối quan hệ cha mẹ - con cái là do chính cha mẹ và đứa con tạo thành trong quá trình nuôi nấng chứ không phải chỉ vì hành động chịch rồi đẻ ra là mối quan hệ đó tự dưng có. Cha mẹ phải cư xử để đứa con nhìn vào cảm thấy người đó xứng đáng làm cha mẹ mình và đứa con cũng vậy. Quan niệm cha mẹ thương yêu con cái và ngược lại do đối với 1 bên (cha mẹ) thì bên kia quan trọng (con cái) với tư cách là con người - con người chứ không phải con người - đồ vật.

    Còn về vụ phản bội dân tộc, dân tộc chẳng qua chỉ là 1 nhóm người có 1 đặc điểm gì đó chung về mặt sinh học, văn hóa, địa hình (nơi sinh sống) mà được xếp chung 1 dân tộc. Chẳng có gì thể hiện rằng nhóm người này có cùng 1 mục đích để rồi ai không cùng mục đích đó là phản bội dân tộc. Không ai chọn được chọn dân tộc cho mình cả. Grisha cho rằng thời Eldian Empire, titan được dùng để xây dựng cơ sở hạ tầng và tạo nên sự thịnh vượng nên cần gây dựng lại Eldian Empire còn Zeke cho rằng Eldian Empire tẩy não chính dân mình để làm titan tàn sát gây chiến tranh với quốc gia khác tạo nên wealth và hiện nay tất cả các quốc gia khác đều muốn xóa sổ Eldian và Marley là nơi duy nhất chịu cho Eldian nơi dung thân. Hồi sinh Eldian Empire càng làm người ta tin cần xóa sổ Eldian hơn. Nếu đi theo suy nghĩ của Zeke thì chính Grisha mới là phản bội dân tộc nếu như cái khái niêm phản bội dân tộc có thật sự tồn tại. Có thể nói Zeke giết cha mẹ chứ khó nói là phản bội dân tộc. Nếu giờ Zeke giết cha mẹ vì họ phản bội dân tộc thì sao? Lúc này lại đặt lên bàn cân cha mẹ hay dân tộc bên nào nặng hơn?
     
    Comic1xxx and ConChymBay like this.
  18. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,442
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    ...về mặt pháp luật thì giết người là tội chung, nhưng dưới mặt đạo đức con người thì nó khác nhau rất lớn. Ông mà nói kiểu này thì tôi hơi nghi ngờ về cái nhìn đạo đức của ông? Mấy thằng phạm tội giết người cũng không có mấy thằng có tư tưởng như ông.

    Dung thân? Là bị nuôi nhốt trong khu vực nhất định, bị phân giai cấp, bị dân Marley khinh bỉ? Bắt trai tráng đến con nít đi phục vụ quân đội trường kỳ? Nếu đây là vùng đất hứa trong mắt thằng Zeke thì thằng này thần kinh có vấn đề, hoặc đây là plot hole của tác giả.

    Còn vụ phản bội dân tộc, tôi toàn thấy giả thuyết "Nếu".... khỏi bàn nữa khi nó méo có xảy ra. "Nếu" theo suy nghĩ của thằng tâm thần Zeke mà bàn tiếp thì khỏi bàn nữa làm gì lolz, như khái niệm "dung thân" ở trên, để thằng Zeke dẫn đội thì thà chết mẹ hết cho rồi, bị nuôi nhốt làm công cụ chiến tranh mà còn tư tưởng tao đang làm vì dân tộc của tao =]], tôi chỉ thấy sự nhu nhược, sự cam chịu và tự lừa mình của đám dân Eldian đang sống ở Marley.
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/2/18
  19. DarkSlayer

    DarkSlayer Yojimbo GVN LEGENDARY ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/1/11
    Bài viết:
    13,461
    Nơi ở:
    Hidden Fortress
    Bàn truyện thì bàn chứ tại sao phải giảng lại ba thứ căn bản với lũ lệch lạc nhân cách nhỉ, nhất là qua mạng.
     
  20. Comic1xxx

    Comic1xxx Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    21/6/17
    Bài viết:
    1,360
    Đúng này cha mẹ hay anh chị thì phải nuôi dạy và thể hiện tình thương thì mới có quyền đòi hỏi con cái nó yêu thương lại, ai nói gì tôi chịu chứ bố mẹ đẻ ra mà không nuôi không chăm sóc thì với tôi những người đó cũng không hơn người dưng là bao, ba cái quốc gia dân tộc nó rất mờ nhạt với 1 đứa trẻ, những đứa mà đi du học từ cấp 2 nhiều đứa nó còn chả thèm nhớ Vn trừ người thân nữa là cái "dân tộc" mà thằng Zeke còn chả hình dung được
     

Chia sẻ trang này