Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Không ác, không vô tình thì không làm nên nghiệp lớn. Mutsu có giỏi thì dẫn chứng ai hiền mà lập nên nghiệp lớn nào heheheh. Ngay cả Lưu Bị yêu dấu của Mutsu cũng ra tay tàn sát biết bao người đấy ^^.Hay như Tống Giang nhà ta cũng phải giết cả mấy ngàn mạng quân triều đình mới có 1 lương sơn bạc hào hùng, đó là chưa kể hồi xưa Tống Giang còn mang tội giết vợ chưa cưới nữa hé hé hé. Ngay cả Hồ Chủ tịch cũng phải ra lệnh cho quân giải phóng nướng chín 16000 quân Pháp để giải phóng đất nước ta. Chứ cứ hiền như cục đất thì chả làm nên trò gì cả. Ngay cả trong cuộc sống hàng ngày muốn thành công cũng phải đạp đổ bao kẻ khác ấy chứ.

 

Hê hê, 4eyes nói thế nào chứ, Lưu Bị nhà ta "nhân đức" lắm, đánh không lại người ta, chỉ xua dân làm bia chặn cho mình chạy chứ có tự ra tay giết dân mình bao giờ đâu mà. Oan cho họ Lưu quá.
Còn cái kia anh thấy Mutsu nói có vẻ đúng đấy, nước Nguỵ nhân dân đói khổ, giặc cướp nổi lên ầm ầm, khởi nghĩa nông dân bốn phương trỗi dậy, bên ngoài thi có quân Thục Ngô lăm le xâm phạm, quả là trong thì nội loạn, ngoài thì ngoại xâm(như tình cảnh nước Nga vậy), mà TT vẫn chèo chống giữ vững được nước NGuỵ, quả tài TT thật không gì so sánh được...ha..ha.

 

to Mutsu: Cỡ nào cũng cãi được hà, làm câu bài mệt chết ! Chừng nào họp vụ Avatar thông báo cho huynh đệ nhe !

Đúng rùi, ban đầu Đinh Tiên Hoàng cũng nhân đức lắm, rồi sau lên ngôi tự nhiên học cái thói ác độc của Tháo cho thằng hoạn quan đâm chết, kết cục là rứa đó !

thì có ai bảo tháo ko phải gian hùng đâu, mà tại sao người ta ko gọi gian tặc mà gọi là gian hùng, huynh đệ có biết ko ?

chứ bây giờ người ta giết giùm mình kẻ thù, huynh có vui ko (nếu là tình địch thì chắc mừng hết lớn )? vả lại Tháo tha mạng cho Quan Công một lần, Quan Công tha lại một lần, Tháo chăm sóc tử tế, Quan Công chém Nhan Lương Văn Xú cho Tháo, như vậy là ân oán phân minh, ko vì tiểu tiết mà nhu nhược ko quyết như Lưu Bị!

 

Huynh cứ đùa! Mutsu nói là Mutsu thích Lưu Bị hồi nào đâu ! Chỉ là Mutsu thấy Lưu Bị ngốc mà biết la mình ngốc thôi mà !

Cái chính là huynh quan điểm thế nào là hiền đã chứ ! Cứ như Đinh Bộ Lĩnh đấy , có thấy phạm đến ai đâu mà cũng dẹp yên 12 sứ quân đó thôi !

nói như huynh thế thì muốn làm nghiệp lớn thống nhất giang sơn thì cứ đi bắc loa mà nói là các ngươi quy thuận ta đi à ? Có trận chiến nào mà không có đổ máu cơ chứ ?

Cái chíng là cách đạp đổ như thế nào cơ ? Có đê hèn thủ đoạn hay không hay là bằng chính sức mình ! Có quang minh chính đại hay không !

Cái này bàn nhiêù rồi ! Chỉ là quan điểm của các huynh thôi ! Không đáng được nhắc đến !

Chỉ giỏi cướp của dân để cho nhân dân nổi loạn thôi ! Giỏi quá còn gì !

Với ai chứ với Wiwi thì never !

Chỉ nói là dẫn chứng lúc chưa hoàn thành bá nghiệp cơ mà !

Thế sao không gọi là gian tặc mà lại gọi là quốc tặc thế ?

Ủa ! Tào tha mạng cho Quan Vũ bao giờ thế ?

 

+Chú Mutsu bắt đầu cùn rồi. Nếu TT cướp bóc của dân, tất trong nước sẽ nổi loạn, dân đói khổ, giặc cướp nổi lên khắp nơi, khởi nghĩa nông dân bốn phương, mà bên ngoài còn Ngô Thục lúc nào cũng lăm le xâm phạm. Với tình cảnh như vậy mà TT giữ nước NGuỵ vững như bàn thạch không giỏi là gì. Anh nói một đằng, chú trả lời một nẻo.Hay chú thấy là đất nước loạn lạc, trong thì nội loạn, ngoài thì ngoại xâm, dân chúng bất mãn, phản kháng, nổi dậy thì mới là dễ giữ cho quốc gia bền vững.

 

Huynh nói thế là không hiểu đuợc đệ rồi ! Làm thế đệ buồn chết ! Thế chứ đệ hỏi huynh làm sao mà nhân dân lại khởi nghĩa , giặc cướp lại nổi lên nếu như đó là một xã hội tốt và công bằng ? Vậy thì Tào Tháo cũng cướp bóc nên mới gây sự chống đối chứ ! Thế thì huynh có còn nói lão luôn an dân và xem dân là gốc không nào ?

 

lúc mà vây núi, nếu Tháo ko nghe lời Trương Liêu thì quan Vũ đã chết mất xác rùi.
Sau này lúc Quan Vũ quá quan trảm tướng, nếu Tháo đem quân theo bắt thì đã ko còn cái đầu Quan Công, vậy là tha tới 2 mạng lận !

Huynh mà chết thì cái topic này đỡ khổ rùi, ko chết mới tức chứ !

đâu có phải, hồi trước nước Liên Xô, Việt Nam DCCH cũng có cướp bóc của ai đâu mà cũng có giặc cướp chống đối vậy !
Tháo có an dân và coi dân là gốc ko thì ko biết, chỉ biết nước Ngụy của tháo ko có giặc cướp, nếu Tháo ko tìm cách an dân thì làm sao giữ vững nước Ngụy chứ!

 

Nếu lúc đó không vướng hai bà chị dâu thì Quan Vũ có thèm sống không ?

Lúc đó mà đuổi thì có kịp ngựa xích thố ngày chạy ngàn dặm không vậy ta ?

Ủa ? Thế có kẻ mong Mutsu chết hả ? Thế thì càng phải sống chứ !

Hồi đó bọn Tư Bản Chủ Nghĩa ở bên ngoài lăm le nhảy vào bất cứ lúc nào , bọn tàn dư phong kiến trong nước thì luôn muốn trỗi dậy thì làm gì mà không loạn lạc cơ chứ !

Ủa ? Nói thế thì hoá ra huynh Great nói sai à !

 

he he, anh chính là đang dùng cái ý của chú phản bác chú vậy. Chú là người đầu tiên nói TT là hôn quân, để dân đói khổ lầm than. CHú có thấy Hôn quân nào không được lòng dân, dân đói khổ khởi nghĩa, ngoài thì ngoại xâm lăm le xâm phạm mà giwũ được nước vững như bnà thạch không??????????????cái này phải nói TT như Lênin hồi nước NGa nội chiến đó, thật tài ba.
CÒn chuyện TT đuổi Quan Vũ, sao QV có ngựa xích thố mà vẫn bị TQ bắt đó, hơn nữa đem theo 2 bà chị, chỉ cần TT lệnh cho Hạ Hầu Đôn không cho đi qua, đóng ải lại thì cũng đủ chết rồi.

 

Chà ? Cái này lạ à nghe ? Đệ không hiểu ý huynh ! Tóm lại là huynh có nói Tào là hôn quân hay không ?

Tào mà lại đòi so vơi Lênin nữa sao ? Chà ! Hết Tần Thuỷ Hoàng lại đến Lênin , huynh so sánh hay nhỉ !

Cái này huynh Cid đã nói rồi mà ! Khi đó đi trong đường núi hẻm , lại bị quân lính dùng câu liêm thì ông nội Xích Thố cũng chết chứ nói gì Xích THố !

Nếu mà làm thế thi Taò khác nào thừa nhận mình là kẻ vong ơn phản bội lời thề ! Mà hắn có bao giờ thừa nhận đâu cơ chứ !

To Great : Gì chứ kể tội Toà thì đệ luôn sẵn sàng tiếp chiêu huynh đó !

 

+Cái đó anh cũng không rõ lắm. Không có vị hôn quân nào cướp bóc của dân chúng, khiến cho trong nước nội loạn, ngoài thì có Ngoại xâm lăm le mà giữ được nước cả. Không thì tài cầm quân có khi phaỉ hơn cả Lênin ấy, vì ít ra Lênin còn được sự giúp đỡ của dân chúng. Đây dân chúng đã phản lại, trong nước thì rối ren, ngoài thì ngoại xâm rất mạnh, KM đó, mà nước vẫn vững như bàn thạch, không hiểu TT làm thế nào nhỉ??
Anh cũng đang thắc mắc.
+CHo nên đừng ỷ vào Xích thố mà bảo là không bắt được.
+Vậy là đệ thừa nhận TT tha chết cho QV rồi. Như wiwi nói, binh bất yếm trá, lúc trước TT và Qv chẳng là kẻ thù trên sa trường là gì. Thế mà TT hai lần tha chết cho QV, lại còn tha chết cho hai vợ của LB, vậy là vừa có ơn sâu với LB, vừa có đại ân với QV, mà QV mới trả được một thôi. Nhớ lại năm xưa Hạng Vũ dùng vợ con Lưu Bang để uy hiếp LB mới thấy nay TT thật là người... anh cho chú nói nốt

 

Mutsu nói Tào Tháo cướp bóc của dân sao?====>XUYÊN TẠC QUÁ TRẮNG TRỢN
An dân chính là quốc sách của Tào Tháo chú có biết không, nhờ chính sách an dân của Tào Tháo mà cuộc sống của dân phương bắc mới từ hỗn loạn đi vào ổn định, từ đó mới tạo nên một hậu phương vững chắc để Tào Tháo dành thế chủ động trên chiến trường. Tào Tháo là người hiểu rõ hơn hết cái đạo loấy dân làm gốc thì không thể nào như Mutsu nói được. Những kẻ chống lại Tào chỉ là những kẻ trung với nhà Hán mà thôi, những kẻ chỉ lo cho nhà Hán mà làm phản mà không lo cho dân thì có chết ngàn lần cũng đáng. Mutsu có nhớ lý do mà KHổng Minh để cho Quan Vũ tha mạng cho Tào Tháo không?????.
Quay lại vấn đề không ác không làm nên nghiệp lớn, như Mutsu đã thừa nhận không thể bắc loa kêu kẻ địch hàng vậy thì chỉ còn cách đánh. Mỗi người lính phe ta và phe địch đều có gia đình, người thân, do đó gây chiến dù chính nghĩa hay phi nghĩa đều là ác!!!.

 

[

Thế đệ hỏi huynh tóm lại là huynh nói Tào có được lòng dân hay không ? Sao mà rối cả lên không hiểu gì cả !

Tha chết hay không thì chỉ có y mới hiểu được thôi ! Mà chắc gì đuổi theo thì đã bắt được Quan Vũ nào ? Biết đâu lại hao binh tổn tướng ấy chứ !

Chỉ là kẻ giả nhân giả nghĩa để mua chuộc lòng người mà thôi !

Cái này là huynh Great nói chứ đệ có nói đâu ! Có gì thì huynh mắng huyn ấy chứ sao mắng đệ !

Có chứ ! Chíng vì dựa vào ba lý do đó mà Khổng Ming có cớ để tha chết cho QUan Vũ đó thôi !

Ác ở đây không chỉ ở chiến trường ! Nếu ra trận mà giết người thì trong Tam QUốc không có ai là không ác cả ! Còn Toà Tháo thì ác ở mọi lúc mọi nơi và vào bất cứ lúc nào ! Cái ác đó là cái mà Mutsu muốn nói đó chứ !

Chiến tranh là phi nghĩa , là tội ác , không ai không thừa nhận cả , mà ác là ác ở những kẻ gây chiến cơ , những kẻ cướp giang sơn của người khác , để rồi bị gọi là Quốc Tặc cơ ! Thế Quốc Tặc là kẻ nào thế nhỉ !

 

Anh nói đến thế mà chú không hiểu là TT có được lòng dân hay không à?????Có vị hôn quân nào không được lòng dân mà giữ được nước vững như bàn thạch trong tình cảnh anh vừa giả sử như TT không?????
Chuyện đuổi theo có bắt được Quan Vũ không thì anh nó rồi, chỉ cần hạ lện Hạ Hầu Đôn đóng ải thì QV đủ chết rồi, có chạy đằng trời, vậy nếu TT không tha chết cho QV, chắc là cái thằng sứ giả truyền lệnh Tháo mới là người tha chết cho QV hử?vì nó biết đường đến kịp lúc.
Cái giả nhân giả nghĩa Tài Tháo vẫn chưa bằng được ông anh QV ở nhà đâu, còn kém xa lắm.

 

cái này nghe sao giống cường từ đoạt lý wá, có ai trốn khỏi kinh đô nước Ngụy giữa lúc đang loạn chiến được chứ, nên nhớ vì lúc chiến tranh liên miên nên quân thường trực Ngụy rất đông, ngày xưa Tôn Tẫn phải giả dại mới trốn khỏi được Đại Lương đó (cũng nước Ngụy ), huống chi QV còn 2 bà chị ỏng à ỏng ẹo trong xe nữa!

Ác thế nào nhỉ, nói dẫn chứng cụ thể đi !

Phi hay chính nghĩa thì sang bên topic chiến tranh mà luận, nói ở đây dài chết !
Tháo mà ko lên làm quốc tặc thì Trung Nguyên còn chiến tranh thêm chừng 20-30 năm nữa, vì ko ai dẹp bọn Viên Thuật, Viên Thiệu, Lữ Bố, Lưu Bị (), lại thêm dư đảng Hoàng Cân nữa, thì cho dù là có thêm 1 quốc tặc còn hơn thêm 1 thời chiến quốc !

Còn đang chiến mà huynh, muốn thì qua bên kia chiến với đệ, okie?

 

ha ha, nếu chú wiwi thích thì anh cũng chiều thôi, nào anh em ta sang bên kia.

 

Hì hì, suy cho cùng đọc bài của chú Mustu thấy chú nói nhiều nhưng mà vì trẻ con quá nên cãi cùn mà thôi. Theo tiểu đệ thì nếu trang luận cái kiểu này thì đến mùa quýt cũng không giải quyết được vấn đề. Suy cho cùng thì Mustu huynh lúc nào cũng đuối lý bởi vì Mustu huynh không đọc truyện mà chỉ phán đoán và nói trên cảm tính mà thôi. Nói chung là đệ thông cảm he he.
Tổng kết lại thì Tào Tháo là một kẻ gian ác nhưng cũng là một kẻ có tài và có khả năng lãnh đạo. Nói một cách tổng quát đây là một con người rất là phức tạp nhưng mà cá tính nổi trội của con người này là quyết đoán và đa nghi. Còn những chuyện nhỏ xoay xung quanh Tào Tháo thì đệ không bàn đến nữa.
Trong lúc viết mà có viết sai vài câu thì các huynh cũng đừng đem ra mổ xẻ nhé. Phải biết thương những người tốt chứ, đệ viết mỏi cả tay thì nhầm lẫn cũng bình thường cả thôi. Mustu huynh chấp nhặt quá làm tiểu đệ xấu hổ he he

 

hê hê,chú GCP thích tổng kết thì chú cứ tổng kết một mình đi, Mutsu thích cãi thì cứ cho chú ấy cãi, để anh lại càng có điều kiện câu bài. >:-D<

 

Thế tức là Toà Tháo không phải là hôn quân đúng không ? Thế thì chuyện Toà Tháo giữ vững đất nước khi mà có dân làm gốc thì cũng không có gì là lạ cả ! Cả Tôn Quyền và Lưu Bị cũng thế thôi mà !
Đã thế , Tào Tháo nắm trong tay Hứa Đô rộng lơn , binh đông tướng mạnh mà hễ chạm tới Tây Thục hay Đông Ngô thì lại bị đánh cho toe tua , thế thì Tào hay ở chỗ nào ?

Nếu Trương Liêu không khuyên ngăn thu phục Quan Vũ thì Toà có tha không ? Rồi nếu năm xưa không lỡ hứa 3 điều với Quan Vũ thì Toà có tha không ? Nếu lúc đó mà nó giết thì khác nào nó thừa nhận nó là kẻ thất tín , không giữ lời , rồi lại là kẻ không biết trọng người tài nữa chứ ! Thế nó có gám thừa nhận thế không ?

Cái đó đúng hay không thì có topic của Lưu Bị bàn rồi , đệ không nói đến ở đây !

 

Nếu lúc nguy nan thì đằng nào cũng chết ! Mà dồn tới mức đường cùng thì " tức nước vỡ bờ " mà ! Triệu Vân còn làm cho đại quân Tào hao biết bao nhiêu binh , thì không có lí do gì Quan Vũ lại không làm được điều đó cả ! Lúc đó có chị hay không thì cũng chết , mà trước khi chết thì không thể không vẫy vùng được !

Giết cả nhà Lã Bá Sa có lẽ là không ác đâu nhỉ ! Giết cả một làng chỉ để trả thù cho một người thì chắc là bình thường ! Giết một thần y chỉ vì đa nghi thì cũng không có gì là ác ! Thế thì chẳng biết thế nào là ác nữa !

Nếu dẹp xong rồi mà không làm quốc tặc thì có lẽ đã khác rồi ! lao động đường phố vua chán rồi thì ngôi lên đầu vua luôn hả ?