Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Mutsu Kokono, 5/3/04.

  1. ca_rot

    ca_rot Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    28/6/04
    Bài viết:
    2
    hì, sao mà mọi người chơi kì vậy? Ỷ đông ăn hiếp ít hả? Tui thấy Mutsu có cái lí của Mutsu, mọi người có cái lí của mọi người. Theo tôi thấy Tào Tháo cũng là người giỏi, nhưng không đáng gọi là anh hùng. Anh hùng xưa nay chỉ dùng cho những người vì đất nước, vì chính nghĩa. Có lẽ nên gọi Tào Tháo là gian thần thì chính xác hơn.
    Mọi người cho TT giỏi cũng đúng, Mutsu cho TT dở cũng đúng, hì, không phải tôi ba phải đâu, mà thật là vậy đấy. TT rất giỏi nhưng đã là người thì cũng có sai sót. Như Khổng Minh, Chu Du là những người tài trí còn không tránh khỏi nữa là. TT cũng không ngoại lệ. Tuy rất giỏi nhưng cũng không tránh khỏi sai sót. Nếu TT là người giỏi tính toán, lấy lòng người, ... thì có lẽ thiên hạ đã không có ngày yên ổn rồi.
    Tôi đồng tình với Mutsu khi nói TT là tên gian thần, độc ác, nhưng cũng phải nhìn nhận TT rất giỏi. Hì, đừnng ỷ đông ăn hiếp ít nữa nghe.
     
  2. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    TT nếu là gian thần, thì bọn TQ, Lb cũng khác gì, đó là nội chiến PK, không hề có ai là chính nghĩa cả.
     
  3. kechienthuat

    kechienthuat Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/5/04
    Bài viết:
    464
    TT không thể nói là gian thần ,tù thời xưa đã có quy luật,nưóc lúc thịnh lúc suy,khi nước này suy thì phải có người khác lên thay,khi đó nhà HÁn đã hết thời thì phải có ngưòi khác đứng lên thay thế ,TT lam một người trong số đó,ông đã tạo nên sự ngiệp cho mình ,nhưng sự nghiệp phải trả giá bằng bao sinh mạng vô tội,ông ta chỉ biết mình ,chỉ nghĩ cho mình mà không bao giờ nghĩ cho người khác ,nên TT cũng không thể coi là một vị anh hùng được,nếu là anh hùng thì phải biết hi sinh vì người khác .
     
  4. megaghost

    megaghost Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/5/04
    Bài viết:
    709
    Tào Tháo ko phải là gian thần điều đó đúng mà ... nhưng mà ko thể phủ nhận TT gian hùng độc ác .... nhưng đọc ác đó cũng có cái lý của nó mà vì nếu Tháo ko đọc ác thì có lẽ Tháo đã chết và nếu Tháo chết thì có lẽ bấy giờ Trung Nguyên sẽ hỗn loạn quần hùng tranh cướp sẽ gây ra cảnh chia ly loạn lạc ...... nối chung Tháo tuy đọc ác nhưng về 1 số mặt Tháo lại đc lòng dân --->chính thế nên nc Nguỵ mới vững mạnh đc
     
  5. Lính bộ binh

    Lính bộ binh Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/7/04
    Bài viết:
    263
    Nơi ở:
    Việt Nam
    Tào Tháo là người biết chọn thời cơ, mưu mô xảo quyệt, dùng người thì không câu nệ dung mạo bên ngoài, hể thấy ai tài thì dùng,quả là một vị tướng biết suy xét, tài lắm thật là tài.
    Tuy nhiên Tào Tháo củng có một số sai lầm trong đời như:đã tin tưởng Bàng Thống mà khoá thuyền để mưu kế Chu Du thành công, dẫn đến đại bại Xích Bích.Trương Tùng đến để dâng bản đồ Ích Châu cho Tào Tháo nhưng tháo lại không màng tới, đối xử với Trương Tùng quá bạt, khiến mất đi cơ hội chiếm cứ Ích Châu.
    Vì vậy ta có thể nói, con người dù tài giỏi đến đâu, nhưng vẫn luôn có những khiếm khuyết nhất thời, vì vậy luôn luôn lắng nghe ý kiến của mọi người, rồi xem xét đúng sai, là cách tốt nhất để giảm thiểu khiếm khuyết của bản thân.
     
  6. BABILON

    BABILON Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/6/04
    Bài viết:
    79
    Nơi ở:
    cell and hell
    HEHHEHe! Tào Tháo không gian hùng không độc ác thì không là TT, nhưng vào cái thời mà lộn xộn như vậy thì phải tỏ ra độc ác ,và không tin bất cứ ai (dĩ nhiên là trừ mình) nếu không thì chết là cái chắc, mấy bác cứ cho là thế này thế kia sao mấy bác không dặt trường hợp mấy bác là TT thì sẽ ra sao ? TT độc ác với địch nhưng lại đối đãi quân sĩ mình tốt. dzậy đó lí do tài năng của TT về cách dùng người có lẽ là do không tin ai ngoài tin mình.
    to kct: bác nói hay qúa trời luôn nhưng nếu cứ hi sinh vì người khác thì chỉ có cái hư danh mà chẳng được có tí ích lợi dù có khen thì mình cũng chỉ còn bộ xương khô thôi (có lẽ TT cũng nghĩ vậy).
     
  7. MasterMindSeries

    MasterMindSeries Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    11/6/04
    Bài viết:
    1,096
    Gian hùng thì khác gian manh í. nên TT gian hùng chuyện chẳng gì lạ. Nhưng TT cũng ác, và chính vì ác thế mới sống dai nhách đấy thôi. lol.
     
  8. hello_kitty

    hello_kitty Mega Man

    Tham gia ngày:
    13/3/04
    Bài viết:
    3,061
    Nơi ở:
    ngỏ hẻm trái tim em
    bởi vì học tập theo TT mà bi giờ ở đời toàn là bọn ác ko hà, chú ko thấy sao hả MMS? tại sao họ lại ác như vậy, bởi vì họ muốn được sống lâu thêm thôi hà :)) :))
     
  9. Taishi Si

    Taishi Si Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/5/04
    Bài viết:
    47
    Theo tui thì Tào Tháo là một con người có thể nói là anh hùng trong các anh hùng. Các bác thử nghĩ xem một mình gây dựng nên đế nghiệp ,tự mình cầm quân đi Nam chinh Bắc phạt,nếu so với Tôn Quyền và Lưu Bị thì hai ông này còn thua sa về mọi vấn đề kể cả văn lẫn võ và tài thông hiểu binh pháp. Tôn Quyền là người thừa kế đất nước của gia đình khi gìn giữ càn phải khốn đốn chứ nói gì đến phát triển, còn Lưu Bị thì từ khi có Khổng Minh là ông không phải lo nghĩ gì nữa cứ mỗi lần có giặc đến thì lại nói là:" Quân sư có cao kiến gì không " và thế là Khồng Minh trả lời là: " xin chúa công đừng lo mọi việc tôi đã có kế để giải quyết" và thế là cái ông Lưu Bị cứ ngồi chơi sơi nước để cho các tương lăn lộn sống chết ở ngoài chiến trường.
    -Thứ nhất phải nói đến đó là một con người biết nhìn xa trông rộng:khi mà giết gia đình Lã Bá Sa thì ông cũng tính đến cơ nghiệp sau này và có một câu nói mà theo tui thì các anh em muốn làm nên sự nghiệp thời nay thì cũng cần phải học tập đó là " thà ta phụ người chứ không để người phụ ta " thật là chí lí đúng không. tầm nhìn về tương lai của ông đã làm cho hàng loạt các danh nhân ẩn sĩ phải khâm phục và đã tìm đến ông như Quách Gia, Trình dục, điển vi, Hứa Chử...Đặc biệt hơn đó là sự quy phục của các tướng nghe danh mà phải bỏ chủ cũ để đến với ông như Tuân Du, Trần Cung, ...
    - thứ nhì đó là Tào Tháo không phải là một con người ác độc, và đa nghi như mọi người thường nghĩ, chỉ là sau khi gia đình ông bị bon khăn vàng giết sạch không còn một ai sống sót trừ ông(khi ông định đón mọi người nhà đến ở cùng mình)cho nên thiết nghĩ là một con người không có người thân bên cạnh mà một tay lập nên đại nghiệp thì chỉ duy nhất Tào Tháo mới có thể làm được. sự tin tưởng không nghĩ ngợi gì cũng thường suất hiện trông ông nhưng thường đem lại thất bại và trận đại bại đau nhất có lẽ là trong trận Xích Bích khi mà quân sĩ không quen đi thuyền thì suất hiện Bàng Thống và nói là:" nên lấy các đây xíc buộc các thuyền lại với nhau" Tào Tháo lập tức tin ngay không do dự gì cả mặc cho các tướng can ngăn. các bác thấy không Tào Tháo đâu có đa nghi như mọi người nghĩ.
    còn rất nhiều điều mà tui rất khâm phục Tào Tháo nhưng mà chưa thể nói hết được để dịp khác vậy.
     
  10. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Lâu ngày không gặp anh bạn già Tào THáo nên nhớ quá chừng luôn ! :D
    Hình như dạo này những tín đô của Tháo hơi bị nhiều , với lại nghe bảo Wiwi muốn có chủ đề để bàn về Tào Tháo nên Mutsu mạn phép lôi lại cái chủ đề đã bị mọc mốc này lên cho anh em đàm đạo chơi !
    Wiwi bây giờ muốn bàn về gì thì cứ bàn đi chứ Mutsu không dấm bàn đâu , bàn thì lại bảo là Mutsu cùn rùi lại nảy sinh chiến tranh không hay ! Nhớ năm xưa Mutsu phải bỏ hội vì anh bạn già này rùi mà ! Sợ lắm ! :))
     
  11. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    lôi cái này lên là vì chú Dragon là một nhân tài của Hội (sau này :))) cần được trui rèn. đầu tiên môn cãi cùn đã được wiwi rèn luyện qua topic Lã Bố :)), bây giờ giao cho Mutsu truyền lại tuyệt học. Trước tiên Dragon bảo rằng Tào Tháo "trung", ý kiến đều bên topic Lưu Bị cả, Mutsu ra tay đi :))
     
  12. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Tiếc quá wiwi ơi, đệ bữa nay là bữa cuối rồi. Vậy nên thứ lỗi nhé, 2 tuần nữa đệ mới lên được. Mutsu cố gắng cãi cho hăng nhé!
    Bye anh em trong Hội!
     
  13. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Hehe ! Sẵn sàng ngay thôi ! Đã được bạn bè tin tuởng thế thì làm sao mà có thể phụ lòng cơ chứ :D
    THáo Trung à ? Thế thì DOS Cho Mutsu hỏi THáo trung cỡ nào ?
    Nếu không có THáo thì BỊ có cần phải dựng cái gọi là khôi phục nhà Hán để rồi làm nên cái gọi là Tam Quốc không ? Nếu Tháo Trung thì vua Hán có cần phải gừi thư cầu cứu Lưu không ? Nếu THáo trugn thì thử hỏi có lên ngôi vuơng không ? Có chém kẻ can ngăn mình không ?
    Xét lại thì Tháo cũng là Trác thôi , chỉ hơn có Trác là có cái đầu mà thôi ! :))
     
  14. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Thực ra Tháo lúc đầu cũng là một trung thần đấy chứ, sau khi lắm được quyền thế trong tay rồi thì quay ra tiếm đoạt bất trung mà thôi. Nếu không có giặc khăn vàng, không có Trác thì có lẽ Tháo vấn là một trung thần đấy.
     
  15. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    không ngờ người đời có thể nói Tháo ta như vậy tiện đây Tháo ta bầy tỏ cõi lòng cho mọi người xem xét. Người đời nói Tháo ta gian thần, độc ác nào đâu biết lòng ta suốt đời trung với nước lo cho dân. Vậy cho ta hỏi nếu không có ta thì vận nước ra sao? khi đó chư hầu cát cứ khắp nơi như anh em họ Viên, Lưu Biểu, Lưu Chương, Mã Đằng, Công Tôn Toản....dân chúng lầm than, chiến tranh liên miên ruộng đất bỏ hoang, lương thực thiếu thốn người chết đói đầy đường nhưng nhờ chính sách sáng suốt của ta mà người dân chúng sống yên ổn, dân nghèo có ruộng, thái bình sung túc. Khi Hiến Đế bị bọn Lý Thôi, Quách Dĩ đuổi đánh các chư hầu đều có bụng riêng nên quay mặt làm ngơ chỉ có Tháo ta là người đến rước cung phụng đủ điều mong rằng Hiến Đế cùng ta khôi phục giang sơn xã tắc vậy mà sao vua chẳng ra vua, suốt ngay ru rú trong cung mải lo vui chơi. ta không dám trách chỉ một mình gánh lấy đại cục vậy mà Hiến Đế còn sợ mình không không đủ oai lai mưu cùng với Hoàng Hậu và ngoại thích âm mưu gửi chiếu thư cho chư hầu mưu làm loạn nào há biết rằng điều đó dẫn đến những kẻ trục lợi âm mưu chia cắt giang sơn, nào có biết nếu Hiến Đế rơi vào tay kẻ khác kết quả còn tệ hơn. Người đời bảo ta gian thần, bất trung, bất nghĩa vậy cho Tháo ta hỏi lại có cái trung nào hơn cái trung với đất nước, có cái nghĩa nào hơn cái nghĩa với dân. Mạnh Tử có nói "dân vi quý, quân vi khinh", vua này chết có vua khác lên thay chỉ có đất nước là bất biến, chỉ có dân là không đổi mà thôi. Lại nghe Tháo ta mưu lợi cho mình, tự quyền xưng vương. Nào mấy ai biết đã có người khuyên ta chiếm lấy ngai vàng, mặt quay hướng nam xưng "cô" xưng 'quả" với quyền lực của ta nào khó xá gì chức Nguỵ Vương nhỏ nhoi nhưng lòng ta quyết trung với Hán triều nên một mực từ chối. đây chỉ là chút ít cõi lòng mong người đời đại xá #>:) #>:) #>:)
     
  16. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Hê hê...
    LordCaocao là Tháo
    Taomanhduc là Tào
    Vậy rõ là Tào Tháo thì phải kết hợp giữa LordCaocao và Taomanhduc rồi.
    Ai nói Tào không trung, đúng Tào không trung nhưng không trung với cái tên Hiến Để tài hèn sức mọn đó chứ không phải không trung với nhà Hán đâu nhé.
     
  17. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Đúng là không có giặc khăn vàng và không có Trác thì Tháo cũng chỉ là anh hiệu đô uý thôi chứ làm gì có anh Tháo làm ngụy vuơng cơ chứ !
    Con nguời mà ! Càng giàu , càng có quyền lực thì càng tham mà thôi !
    nói về anh Tháo thì Mutsu đã nói nhiều lắm rồi ! Đó là do ông anh vào hội trễ nên không biết đó thôi ! Lâu ngày không nói về anh cho nên đem ra nói lại cho đỡ buồn ấy mà ! :))
    Nhưng sau khi anh Tháo thống nhất rồi thì có phải là kết thúc chiến tranh đâu ? Anh Tháo lên làm thừa tuớng chính là lý do mà Tây có Lưu Bị , ĐÔng có Tôn Quyền dựng cờ đó thôi ? Nếu anh Tháo không thống nhất trung nguyên thì có thể cũng chẳng phải dựng cờ khôi phục nhà Hán làm gì vì ai biết được nhân vật nào sẽ thống nhất trung nguyên ?
    nắm quyền hành trong tay há chẳng phải là điều Tháo mong muốn đó sao ?
    Nếu Hiến đế là một nguời khác , một vị vua anh minh thì Tháo làm gì mà đuợc thăng lên đến chức thừa tuớng , rồi lấy đâu ra mà đem quân đi chinh phạt để rồi thua tan tác ở Xích Bích Bác Vọng đó sao ! :))
    Nếu Tháo cung kính , hầu hạ , hết sức vì nhà Hán thì Tháo lên Nguỵ Vuơng làm gì ? Hiến đế gửi thư cầu cứu làm gì ? Chắc là để gọi Lưu vào cugn sống chugn cho vui ấy mà ! :))
    Tháo không những lo cho dân lo cho nước mà còn có hiếu nữa chứ ! Kéo một đạo quân đi trả thù cho cha để rồi giết hết dân của một làng ! Quả là có hiếu có hiếu ! :))
    "Hiền tài là nguyên khí của quốc gia" nhưng đối với hạng vắt chanh bỏ vỏ thì dùng xong rồi thì coi nguời ta như đồ bỏ , một hộp cơm không , quả là có ơn ! :))
    Chính thế mới thấy cái gian hùng của Tháo ! Nếu Tháo cuớp ngôi thì có lẽ bây giờ chúng ta không ở đây để bàn là Tháo có trung hay không nữa rồi ! :))
    Nếu Tháo cướp ngôi thì khi đó cái lợi sẽ nghiêng về Lưu , vì mục đích của Lưu là khôi phục nhà Hán ,mà nhà Hán lúc đó đã chẳng phải đã ở trong tay Tháo đó sao ?
    Ai bảo Tào không trung ! Tào chỉ không trung với cái tên hiến đế tài hèn sức mọn đó thôi ! :))Thế thì chính ông anh bảo Tào không trung chứ còn ai bảo nữa ! :))
     
  18. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    :lol:Quân là của Tháo, tướng là của họ Tào, Hiến đế lấy đâu ra mà đòi cho:lol:
     
  19. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    hehehe cần gì phải thế Tháo làm hiệu đô uý là chờ thời thui. tài năng ẩn thế mà, thế Mutsu có biết Tháo từ khi còn nhỏ đã có tài hơn người không khi làm hiệu đô uý đã giúp dân chúng như thế nào không
    Thế Mutsu có dám nói nếu Tháo không lên làm thừa tướng thì Lưu và Ba đời họ Tôn không dựng cờ khởi nghiệp không? và Mutsu biết rằng kể cả khi Tam quốc phân tranh thì dân chúng vẫn sống yên ổn không sợ giặc cướp nạn đói hoành hoành không và cho dù theo La lão tiên sinh nói răng Tháo có thiên thời, Bị có nhân hoà và Quyền địa lợi nhưng xét cho cùng thì tiềm lực quân sự, kinh tế, dân số Tháo vẫn đứng đầu không?
    hehehe thế bộ người khác không muốn có đại quyền trong tay chắc? chắc: anh em họ Viên không? Lưu không? Tôn không? vậy nhắc lại nhé nếu không có Tháo thì Hiến đế chết đường chết chợ rùi không còn thời gian ra oai đâu. Với lại như Nam Đế nói quân tướng đều của Tháo cả Hiến Đế có thằng lính nào đâu đến người hầu còn phải do Tháo cấp. hehee vậy Lưu Tôn xưng vương thì được chắc? với lại cái trung của Tháo là trung với sơn hà xã tắc, trung với dân chúng Đại Hán.
    ừ lúc đấy Lưu sẽ xưng đế và vứt chú Hiến Đế vào chuồng làm trò khỉ hahhaa
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Tài của A Man ai cũng biết: hiếp vua, thí phi, giết hậu, hại trung thần, gian giảo với cả tướng lĩnh... nói làm gì cho lắm? :))
    Không có A Man dựng cái màn "hiếp thiên tử, chế chư hầu" thì Lưu Bị sẽ về triều lao động đường phố vua, Tôn Quyền thì một đạo hịch phải an, Mã Đằng, Hàn Toại ắt phải chịu phục tùng Hiến Đế, đem binh bình Đông Xuyên Trương Lỗ, truyền hịch cho Lưu Chương, Lưu Biểu thì chúng phải nghe, phong cho Viên Thiệu một chức quan to là hắn phải nghe, đợi khi hắn chết thì bọn con hắn dẹp như chơi, lúc đó dư đảng Hoàng Cân có nổi cũng chẳng làm được gì triều đình có chư hầu hỗ trợ. Thế nên nếu đem cái công an thiên hạ cho A Man thì phải nghĩ là do ai mà thiên hạ loạn để A Man yên chứ :))
    Đinh Nguyên lúc mắng vào mặt Đổng Trác có một câu rất hay: "Chúa thượng mới lên ngôi, đã làm điều gì sai trái mà dám phế đi, làm vậy tức là phản nghịch". Thế nên cho dù u mê như Hậu Chúa, hèn yếu như Thành Vương mà còn có KM, Chu Công lao động đường phố tá nên việc. Tào A Man không theo cái gương đó mà đổ lỗi cho vua thì thật là xứng cái tiểu tự "A Man" :))
    Lưu Bị lòng trung có trời chứng, chưa làm điều gì phản nghịch như cái anh A Man :))
     

Chia sẻ trang này