Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

đã nói là không phải thông minh phù phiếm, chú xem truyện thì biết

gặp thằng khác không khéo: "mày là đồ trẻ con, muốn dụ ta tiết lộ cơ mật cho giặc à?" nên nhớ Giả Hủ là quân sư của Thôi nhé!

gặp thằng khác thì không khéo: "mày muốn có cái hoạ Đổng Trác nữa à?" vì lúc này thanh thế Tháo không thua gì Đổng Thái Sư khi trước

thế thì phải vời Quản Lộ làm vua mới gọi là thông minh

Không ức hiếp thiên tử mà Đổng Thừa, Mã Đằng mưu giết? Lưu Bị ncũng có cớ đâu mà châm một câu: "...minh công chớ nên bỏ điều đại nghĩa với thiên hạ..." . Dragon nên xem lại truyện đi và nhớ đừng có bảo anh sai nữa nhá

Tôn Kiên là người trung dũng, Lã Bố là kẻ hám lợi, lại là rể của tôi nhà Hán (Vương Doãn ), có Trần Cung, Trần Đăng là người trung nghĩa, chiêu an không khó, Viên Thuật và Viên Thiệu đều là tôi Hán triều, nếu không có loạn Đổng Trác thì bọn họ đã ở triều đình rồi, chỉ cần gửi một đạo hịch là phải an.

Chú chẳng biết gì cả, Lưu Bang ở Ba Thục có 2 năm, Lưu Bị dựng nghiệp ở Thục hơn 40 năm. Lưu Bang đóng đô ở Trường An, Lưu Bị đóng đô ở Thành Đô, phải khác chứ!

 

Tử Anh, Sùng Trinh không có Tào Tháo lao động đường phố tá.

Lenin và Hồ Chí Minh đâu có theo nho giáo? xã hội Nga và xã hội Việt Nam lúc bấy giờ đâu có phải xã hội phong kiến

Tử Anh đâu phải bị Lưu Bang giết , vả lại Lưu Bang và Tào Tháo ai tài hơn

 

Lời bàn::lol:

Lấy ví dụ đùa thế thôi, chứ cần thí dụ trong thời PK thì thiếu gì:lol:

Tào Tháo cũng ko giết Hiến Đế.

Lưu Bang hèn kém mà còn lên làm vua được, Tháo tài ba xuất chúng, lên làm vua ko hơn à?:lol:

 

có giết hay không cũng đâu thay đổi được sự thật về cái trung của A Man

Lưu Bang là giặc cướp, nhân lúc thiên hạ không vua nên mới làm thế, chứ Tào A Man thì đâu có tốt số vậy

 

Cũng như cái trung của Lưu Bang vậy, đáng ra Lưu Bị nên nhìn thấy sự giống nhau giữ Tháo và ông tổ mình để lần sau khi nhắc đến Tháo thì phải kính cẩn:"Ngài Mạnh Đức thật có đức lớn như Cao Tổ vậy":lol:

Tháo khi phản lại Đổng Trác, tức là phản lại triều đình, cũng thành giặc rồi.
Thiên hạ vẫn có vua Tần Tử Anh đó.
A Man xấu số do được học nhiều hơn Lưu bang:lol:

 

Lưu Bang thì có "đức" gì , A Man giống thì chắc cũng giống cái "đức" đó
vả lại như đã nói, Lưu Bang sống thời không vua, A Man thì có vua đàng hoàng, lại còn chầu chực dưới thiên tử nữa chứ (mà không biết ai chầu chực ai)

thế thì vị nào đã ha hả nói với Trương Liêu: "ta là tướng của Hán thì Hán chính là ta đây chứ ai!"

Vua Tần bị Hạng Vũ giết rồi, Nghĩa Đế cũng bị giết rồi, Lưu Bang không còn chúa để lao động đường phố thì tự làm vua là đúng chứ còn A Man thì đâu tốt số được vậy, sao mà bọn Thôi Dĩ không giết phăng Hiến Đế đi nhỉ

nhưng hành động đều vô học như nhau , khác chăng thì một người có cớ để đổ thừa (tại ta vô học), còn người kia thì rõ là mượn cớ vô học để bất trung

 

Thế, Lưu Bị càng phải kính trọng như ông tổ mình mà xin người lên làm vua chưa:lol:

Vua Tần bị Hạng Vũ giết rồi, Nghĩa Đế cũng bị giết rồi, Lưu Bang không còn chúa để lao động đường phố thì tự làm vua là đúng chứ còn A Man thì đâu tốt số được vậy, sao mà bọn Thôi Dĩ không giết phăng Hiến Đế đi nhỉ
[/QUOTE]
Như câu trên.

Ấy, đấy, Tháo chức cao vọng trọng như thế mà còn lưu chút tính với nhà Hán, thật là người trung trinh:lol:

Đố Lưu Bị dám bảo:Tào Tháo cùng một tuồng như Cao Tổ nhà Hán ta:lol:
Bang vào Hàm Dương trước, đáng phải quỳ lạy, nói:
"thần hộ giá muộn có tội, nay xin bệ hạ theo thần chạy trốn Hạng Vũ", chứ hắn vào thì việc đầu tiên là cướp Ngọc tỷ của Tử Anh:lol:

 

Tào A MAn sao không kính trọng vua mình như Lưu Bang kính Tử Anh, Nghĩa Đế, thế là học theo mà học không trọn vậy, thật là đáng đánh

chức của Tháo là chức của nhà nào mà bảo thế , nếu là chức của nhà Ngụy thì rõ là Tháo bất trung với Hán, nếu là chức của Hán thì sao huynh lại có câu như trên

sao mà cùng một tuồng được, đã bảo là A Man học không đến nơi, Bị thấy có tên học trò dỏm của ông tổ mình thì phải thay mặt giáo huấn hắn, thật là hiếu thảo

Ô hay, Lưu Bang có phải tướng Tần đâu

 

Chỉ thấy Lưu bang cướp Ngọc tỷ, cung nữ, vàng ngọc của Tử Anh, chứ có thấykính đâu:lol:

Đại ý câu của huynh là Tháo quyền nghiêng thiên hạ,lại rất có thời cơ, muốn lập làm Hoàng Đế chẳng khó, mà vẫn còn có một câu như vậy, tức là còn tình với nhà Hán, quả là người trung trinh.:lol:

Như câu trên, Đức của Tháo còn hơn Bang mấy phần:lol:

Hào trưởng huyện Bái, mà huyện Bái ko là đất đai của Tần lúc đó, ko lẽ Lưu Bang là tôi thần nhà Chu?:lol:

 

Lưu Bang là thần nước Sở mà còn giữ lễ với vua nước Tần thì thật là hơn A Man chứ

quyền nghiêng thiên hạ thì chỉ có vua và bọn giặc cướp tự xưng một cõi, làm tướng trong triều mà quyền nghiêng thiên hạ thì là phản thần rồi, nói ra câu luyến tiếc chứng tỏ A Man không những râu nhiều mắt nhỏ mà còn mặt dày nữa

Lưu Bang đâu có lao động đường phố vua kiểu như A Man, thế thì tất nhiên là thua cái chuyện gian và bất trung đó

Bang là giặc cướp, cái chức hào trưởng đã bỏ thí từ lâu rồi, đâu có như cái anh suốt ngày luôn mang cái mác Hán mà bất trung với Hán

 

chúng ta cũng ko tể nói rõ rằng trong tam quấc chí thì trong ba người ấy ai giỏi thao lượt hơn.nhưng tôi cũng muốn nói một chút về sự xử thế của nhgững nhân vật ấy.có nhiều ý kiến cho rằng lưu bị chỉ là một nguỵ quân tử(điều này tôi vẫn phân vân)còn tào tháo thì trong mắt nhiều người thì ông là một kẻ độc ác,nhẫn tâm.tuy nhiên tôi lại cũng thấy ở con người này sự quyết tâm và dám làm cho quyết tâm ấy(tôi nói thế vì cung có nhiều người cũng quyết tâm nhung ko đủ can đảm để làm) và con người của tôn quyền thì theo tôi không thể sánh với hai người nói trên
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo
thế đấy theo tôi ở một góc độ nào đó thì nguỵ quân tử còn khó lường hơn gì hết và mọi việc làm ở người này cũng càng khó lường hơn
muốn sống được ở đời hãy học ở tào tháo

 

Chỉ thấy ghi là thông minh từ nhỏ, chứ chẳng có gì hơn cả

Nên nhớ thêm, Giả Hủ thấy Lý Thôi tàn nghịch nên mới theo Hán.
Với lại, người kia đã nói là Giả Hũ đã có lòng theo Hán, sau đó hình như Hiến Đế còn thử Giả Hũ nữa.

Vậy nên nếu không có Tào Tháo, thì cái đầu của Hiến Đế đã chẳng còn

Câu này nói sai, xin chịu vậy

Đã nói là lúc mới về, chứ đoạn Đổng Thừa, Mã Đằng là sau khi đi săn ruộng Hứa Điền rồi.

Nên nhớ Tôn Kiên lúc đó đã không toàn mạng, còn Tôn Sách, thì ai biết được hắn nghĩ gì? Tôn Sách cũng là người có mộng bá vương, nên không thể không dè chừng rồi. Viên Thuật được ngọc ấn, đã tự xưng đế một phương, nên cũng đã coi là phản Hán rồi. Viên Thiệu ở Hà Bắc, cũng biết đâu được có cái lòng dạ Đổng Trác hay không (khỏi bắt bẻ, trong truyện cũng chỉ có nói là Viên Thiệu đánh Tháo, còn kia là mấy cái cớ mà thôi). Với lại vừa đánh Đổng Trác xong Thiệu đã nuốt các chư hầu, vậy nên e dè là phải. Còn Bố thì sao? Vương Doãn đã chết, Bố chẳng còn dây mơ rễ má gì với Hán Triều cả. Còn việc tham lam, thì anh em họ Viên dụ một câu là cũng đủ phản Hán rồi.

Cái này phải gọi là công của anh Gia cát, chứ đâu phải của Lưu Bị!

 

thế không ghi chuyện Hiến Đế quát Đổng Trác, không ghi chuyện Hiến Đế cho việc săn bắn là không tốt, không ghi chuyện Hiến Đế vẽ vời qua mắt thị vệ trao chiếu cho Đổng Thừa,... à? thế thì chú vất quyển đó đi, để anh bán rẻ lại quyển khác cho . à mà nhân tiện, nếu chú rảnh thì mở một topic để đăng Tam Quốc Chí trọn bộ lên đi (anh đang ôn thi), cho anh em nào không thuộc truyện có thể xem trực tuyến mà trích dẫn

Thế nhưng không phải người anh minh thì không nhận ra và chịu dùng.

hai chữ "hình như" không phải là một cách để dẫn chứng

đó là bổn phận làm tôi, vả Hiến Đế cũng đã thưởng công cho hắn không ít, còn lý gì mà hiếp vua?

chú đã tiến bộ hơn rồi đấy, bây giờ có thể duel thắng Taomanhduc rồi

đã nói là chú xem lại truyện đi mà
mà không hiểu đã Hứa "Điền" thì còn "ruộng" gì nữa (bắt bẽ câu chữ tí, đừng để ý )

chú nên biết, nhà Hán tuy đã chuyển sang quân chủ chuyên chế nhưng vẫn còn mang tính phong kiến (cái này chỉ đến nhà Tống mới bãi) nên cho dù Tôn Sách, Viên Thiệu, Mã Đằng,... có chí lớn đến đâu thì cũng thỏa mãn với việc "bá chủ một phương" miễn sao mà triều đình trung ương luôn đủ sức phạt chư hầu nổi loạn mà nếu Hiến Đế có binh lực cùng tài sức của A Man lao động đường phố tá thì tất nhiên uy thế triều đình phải to, Viên Thiệu-Mã Đằng-Lưu Biểu làm vây cánh thì đánh đâu chẳng được? còn chú không tin Viên Thiệu thì hãy xem lại chuyện Thiệu lao động đường phố Hà Tiến lúc đầu, chống Đổng Trác lúc sau. Mà Thiệu thì "ham đại nghĩa mà tiếc thân, thấy lợi nhỏ thì quên mình" (Quách Gia luận) nên thu phục hắn không khó. Lã Bố, Viên Thuật là cái thứ gì? chẳng phải cũng bị liên quân triều đình-chư hầu tiêu diệt đó sao (lúc này A Man vẫn còn là "tướng của Hán" - chưa lòi đuôi cáo ra )

lúc ấy xong Tây Xuyên giả như Lưu Bị nói:
- Gia Cát Lượng giúp việc quân thật là cực khổ, nay đã có Lưỡng Xuyên, xin tiên sinh ra trấn ở Hán Trung chuẩn bị đánh Ngụy.
thì KM làm gì được ở Thành Đô

 

Hiến Đê quát Đổng Trác là cái truyện sau này. Sao wiwi cứ thích lôi cái này vào cái kia thế nhỉ. Huynh đang nói là sách nói Hiến Đế hông minh ở lúc đầu cơ mà?

Xời! Dao kề đến cổ rồi, có gì dùng nấy, chứ còn kén chọn được sao?
Hai chữ "hình như" tuy không phải là dẫn chứng, nhưng là việc có thật. Mà đệ chỉ nói hình như là cái việc thử Giả Hũ ấy.

Hiến Đế có cái gì mà thưởng cho Tháo? Cái đó là Tháo gần như tự thưởng cho mình đấy chứ.

Huynh lại lôi cái truyênh "Các quan thấy Tháo binh hùng tướng mạnh nên sợ hãi" hay cái bài hịch của Trần Lâm ấy đấy à? Vậy thì buồn cười quá. Trần lâm là kẻ thù của Tháo, tất phải viết đẻ bôi xấu Tháo, nên không có gì lạ ở chỗ này cả.

Phải nói là Thiệu ham cái danh chính nghĩa thì đúng hơn. Chứ nếu thực sự Thiệu là người đại nghĩa, thì đã không đánh các chư hầu ngay sau khi liên minh đánh Đổng Trác xong. Còn chuyênh Thiệu lao động đường phố Hà Tiến, thì lúc đó Thiệu vẫn là tướng Hán, nên đó là nhiệm vụ của bề tôi nhà Hán, mà tất thảy đều căm ghét bọn Thập Thường Thị, nên việc đó chưa có gì là trung. Còn tụ tập chư hầu đánh Đổng Trác, thì phải kể là công của Tào Tháo, chứ không phải của Thiệu. Thứ nữa, Đổng Trác lộng quyền, bá tánh đều ghét, nên việc tham gia liên quân vừa để tôn mình lên là người đại nghĩa, vừa để thu thập lực lượng đẻ tự phát triển. Vậy nên thu phục Thiệu, kẻ đã làm chủ cả Hà Bắc, thì không phải là chuyện đơn giản. Tôn Sách là kẻ có chí hướng, nhất định sẽ có chí bá vương, làm chúa một cõi. Vậy nên nếu không diệt được Giang Đông, định được Hà Bắc, thì dần dần TrunG Quốc sẽ không còn là đất nhà Hán nữa, và Giang Đông, Hà Bắc dần dần sẽ thành một vương quốc riêng, đe doạ nhà Hán. Vậy nên đó là cái ẩn hoạ tiềm tàng. Mà vẫn còn Trương Lỗ nữa. Nếu Lưu Bị không can thiệp làm chủ Tây Thục, thì cả vùng đó đã là của Trương Lỗ rồi. Vậy nên không thể nói có thể bình được các chư hầu chỉ bằng một chiếu chỉ được.

Và cái vựa thóc Tây Thục ấy sẽ bị Bị biến thành nơi hoang địa chớ sao