Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

thằng nhỏ 3 tuổi mà được đến phủ chí sĩ chơi, kể cũng đặc sắc.
còn chú nói câu dưới là trật lất, phủ Tế Nam diện tích gần bằng cả vùng Đông Nam Bộ ta nữa kìa , đó là phủ xa, chưa cần nói đến những trọng phủ ở Kinh Đô

câu cãi chày cãi chối

đúng rồi, Toản không nghi Vân mà sau này Vân nói: "Công Tôn Toản không nghe tôi nên mới thảm bại, phải tự vẫn. Tôi chu du khắp thiên hạ đến nay không có ai được như minh công...", Toản thiệt biết dùng Vân , chú có thấy cái khác giữa anh hùng và kẻ bình thường chưa?

Tào A Man kia còn nói: "đang lúc Thiệu mạnh thì ta còn chẳng giữ được mình, nói chi đến ai. Viên Thiệu mạnh như vậy thì bọn rợ Hung bõ bẽn gì? còn bảo đánh rợ Hung là bị thịt thì thời Hán vua chẳng cần gả công chúa cho Thiền Vu làm quái gì, hóa ra tài vua Hán còn kém Dragon nhiều lắm

thế vứt cái câu của Tuân Úc "Đông Ngô có Chu Du, Gia Cát Lượng hai người hợp mưu..." và câu của Chu Du "tài của Gia Cát Lượng gấp mười ta..." đi đâu?

cái này thì trừ khi đột tử hoặc thần kinh thôi chứ ai chẳng tự biết đại hạn của mình

A Man dặn kế để lại cho một mụ đàn bà? nếu mụ mà làm được thì Tào Hùng đã không chết rồi, chú cường từ đoạt lý hay thật .

 

Bơi vì thằng nhỏ đó là tiểu đồng trong nhà mấy ông chí sĩ đó.
Ờ, còn một cái vùng như Hứa Đô thì cũng rộng gấp mấy lần vùng Đông Nam Bộ nữa

Hehe, đâu có chày cối gì đâu. Về sau này mấy thằng đem binh đánh nhau loạn hết cả lên, chưa đủ làm chứng à ?

Hờ,Vân là võ tướng, thì Toản dùng để đánh trận. Bị thì có hơn gì Toản cơ chứ. Về sau cũng đâu thấy Vân hiến một kế gì cho Bị đâu. Bị cũng chỉ dùng Vân để đánh trận mà thôi.

Cái bọn rợ mà chú Công Tôn đánh đâu phải là rợ Hồ?!

Ấy, vậy thì Tào Tháo đánh ai? Lưu Bị hay Tôn Quyền?

Thì Viên Thuật bị đột tử nên chưa ló cái khôn ra chứ sao? Cái này thì tự huynh nói nhé

Ai bảo thằng ngu đó yếu tim quá mà tự vẫn?

 

Lại nói chuyện Tào Tháo tiếm vua,có vị thắc mắc như sau
Trần Thủ Độ phế nhà Lí,lập nên nhà Trần uy lực vô địch thiên hạ,cũng là tội phế vua,sao chẳng ai nói là ác??
Bác Hồ sau khi đánh đuổi giặc Pháp,sao không nậng đỡ Bảo Đại lên mà lại phế ông luôn???
Nga Hoàng cũng bị LeNin đuổi cổ khỏi ngai vàng,sao người đời bảo ông là hiền,sao mà kì cục thế??
Cái đó cũng là có lí do do cả,chỉ xin nêu ý kiến như sau:
Thủ Độ lập ra nhà Trần ,đó là mưu mẹo của ông ta,cũng là thủ đoạn,và mọi người cũng biết,phế ngôi nhà Lí thì cái mục đích trước mắt là bổng lộc,chức tước của họ Trần trước đã,rồi sau đó mới đến chuyện đánh giặc thì là chuyện đối phó theo thời thôi,nhưng so với cách mà Tháo phế vua thì có phần nhân đạo hơn,mức độ cũng nhẹ hơn 1 ít,người ta nói Thủ Độ gian thôi,không ai nói Thủ Độ ác.
Còn hai cái dưới thì vị nào hỏi câu đó với mục đích bắt bẻ anh em,nhưng mà tôi nghĩ chính vị đó cũng hiểu được cái khác nhau,tôi nói nếu như Khăn Vàng thành công,giết hết hai vua,tạo ra thời đại mới thì lịch sử sẽ ghi công họ,chả ai dám gọi họ là giặc cỏ đâu,vì tiêu chí đầu tiên của họ cũng rất rõ ràng,đó là tiêu diệt thời đại cũ,mang lại lợi ích mới cho tầng lớp bị đói khổ,tiêu chí này cũng như việc Vũ Vương diệt Trụ vậy.
Tào Tháo bị cho là ác chính là vì cái tiêu chí đầu tiên của hắn,hắn không có mục đích như Khăn Vàng,hắn thu phục được đông đảo tướng sĩ chính là vì cái khẩu hiệu đầu tiên mà hắn chọn:Tiêu diệt Đổng Trác,lao động đường phố giúp nhà Hán,nhờ cái khẩu hiệu đó mà bao nhiêu người đã đứng lên,chấp nhận cùng sống chết với Tháo,trong đó có không ít những người tài danh như Quách Gia ,Tuân Úc...(về sau Tuân Úc cũng chết vì thấy được mặt thật của Tháo,còn Gia thì chết non),nói như vậy là để thấy,trong thiên hạ đa phần mọi người đều có lòng khôi phục nhà Hán lắm,nếu không thì Tháo chắc phải sửa lại thành:phá nhà Hán,lập nhà Nguỵ thì may ra thiên hạ mới theo
Chính vì cái gian trá đó,chính vì cái hành động chà đạp lên cái mục tiêu đầu tiên của trăm họ đó,chính vì việc giết quá nhiều người đó,nên người ta dù biết công của Tháo lơn lắm,nhưng người ta vẫn cứ nguyền rủa ông,đánh trách thay!!!

 

Anh Xì-gà quả là tài cao. Nhưng ở đây cho đệ hỏi 1 câu : Tào Tháo phế vua Hán hồi nào vậy? Hay là Tào Phi? Mà ta đang bàn về Tào Tháo cơ mà?!

 

Cha nào con nấy mà thôi ! Chẳng phải ngay từ đầu Tháo đã chẳng muốn phế vua Hán để xưng Đế đó sao ? Nhưng nếu làm thế thì chẳng khác nào thừa nhận mình là nguời không trung với nhà Hán và như thế thì một phần hậu thuẫn cho Lưu là khôi phục nhà Hán đó sao ? nên nhớ vào thời bấy giờ tư tuởng trung quân lớn lắm , thế thì lòng dân lòng quân sẽ đứng về ai ? Cái này mới thấy được cái gian hùng của Tào Tháo !
Lấy một ví dụ nhá : BUsh cha chả phải từ lâu đã mon men muốn làm thịt Iraq đó sao ? nhưng lúc bây giờ Liên Xô còn tồn tại , XHCN vẫn còn là một thế lực mạnh trên thê giới ( dù sắp tan rã ) nên Bush cha chỉ dám đứng ngoài mà nhìn thôi ! Còn bây giờ thì ai có thể ngăn cản Bush con đây ? Cái này cũng cho thấy là đời con ít có sự kiềm chế hơn đời cha ấy mà !

 

hee hee quá nhầm, quá nhầm làm trai ai chả muốn đuổi hươi, chỉ có những thằng ngu và thánh nhân thì không thôi. nên cái trung đó thì chỉ vua khoái chứ người thường không khoái đâu ở đây cái trung duy nhất là trung với xã tắc, với dân thôi chứ chả nên trung với thằng cha nào hết. nhưng ở đây thấy Tháo thực sự là trung vì dân vì nước mới từ chối xưng đế thôi. nhưng tại thằng con ngu (chưa hẳn là ngu đâu) làm ảnh hưởng đến Tháo thôi. chính vì thế nên người đời sau vẫn phục Tháo mà.

cái này thì sai bét rồi chỉ vì thằng bố thông minh hơi thằng con thôi.( có thể vì lúc mang thai Bush con. Mẹ nó quên ăn muối iot). chứ thằng bố cũng đánh Iraq cơ mà. nhưng tại thằng con ngu quá nên...

 

SAi ! Nếu nói như ông anh thì sau khi Lưu Bị chết , sao Khổng MInh cũng không phế Lưu Thiền để tiện đuờng cho ông bắc tiến ! Nếu sau khi phế luôn Lưu Thiền thì chẳng còn lý do gì để gọi là khôi phục nhà Hán nữa ?
Trung với một thời đại có nghĩa là trung luôn với nguời đứng đầu thời đại đó chứ !
Từ xưa đến nay chưa thấy ông nào lo cho nước cho dân mà phế vua cả ! Mà nếu có thì như thế chả có anh nào được gọi là trung cả !

hehe ! Đã nói là Tháo không xưng đế mới thấy được cái gian hùng của nó chứ ! Nếu nó xưng đế thì cũng chẳng khác nào anh ngốc chứ ai lại bảo nó gian hùng bao giờ !
CÒn chuyện Tào Phi thì đó có thể là dụng ý của La Quán TRung cho thấy thế nào là "gieo gió gặt bão" ! Những gì Tào làm với nhà Hán thì sẽ bị nhà Tấn làm lại mà thôi ! Đó gọi là " đời cha ăn mặn đời con khát nước"

Sai ! Chẳng qua Bush cha còn sợ một Liên Xô còn tồn tại mà thôi ! Bush cha không đánh Iraq mà chỉ phát động cuộc chiến tranh vùng vịnh thôi ! [-x

 

DOS kém quá, thế sao nối chí được những bậc đàn anh ủng Tào Tháo anti Lưu Bị:lol:
Cì nói câu kém cỏi thế mà cũng nức nở khen:lol:Trước khi bức vua dời đô về Hứa Xương, có kẻ khuyên Tháo nên tính chuyện phế lập, xưng vương xưng đế, chú có biết là ai ko?, và biết Tháo đã đem ra bàn với ai ko?Chuyện đi săn Hứa Điền là ai bầy ra, những ai có mặt ở đó, giết cả nhà họ Phục, đem Hoàng Hậu giết điv..v.., Quách Gia, Tuân Úc đã chết chưa??????. Vậy có phải họ trung với Hán ko?Một cái kém.
Cái kém thứ hai, Quý Ly lên, cũng tìm cách sát hại nhiều người họ Trần, nhưng vì ông cải cách sai lầm, lại xây Tây Đô, đắp thành luỹ làm tổn hao sức dân nên nước ta bị rơi vào tay nhà Minh, bởi vậy Quý Ly bị người ta chê hơn khen. Còn Thủ Độ tuy phế nhà Lý, cũng ngấm ngầm giết ko ít người, nhưng ông có công đánh giặc Mông Thát giữ quê hương, nên người ta khen hơn chê. Thế Dân giết người nhà Tuỳ ko ít, người ta khen ông hay chê ông? Nói thật, cái ấn tượng mà mọi người giành cho Tào Tháo chính là do bộ truyện của Lão La để lại, chứ về mặt tàn sát thì Tháo còn nhân đạo chán so với Thành Cát Tư Hãn, hay với Thế Dân, Thủ Độ.Hai cái kém của Cì gà.
Chú DOS đã sáng ra chưa?lần sau cố gắng lên nhé.

 

Tào Tháo rõ ràng là có cơ nghiệp được với cái Mác giúp vua diệt Trác,sau này là Thôi Dĩ,trước đó cũng giúp vua trừ loạn Khăn Vàng,vì vậy mới thu hút được đông đảo người tham gia,còn chuyện Tuân Úc,Quách Gia thì đã là lính của Tháo thì chỉ biết trung với Tháo,nhưng trước đó thì đã hẳn là vì Tháo???
Chưa nói Tháo đã thương ai thì người đó sướng cả ba họ,ghét ai thì đến vợ con cũng giết hết,đã đi theo Tháo thì chỉ có con đừơng phụng sự cho đến chết,tất nhiên khi Tháo đã lên làm tể tướng và bức hiếp vua thì những người thông minh như Quách Gia,Tuân Úc hẳn phải đủ khôn ngoan để hiểu được cái đích khác của Tháo,cái đích mà họ chưa ngờ tới được khi quyết định đi theo ông ta,người khẳng khái như Tuân Úc thì chết thảm,những người khôn ngoan hơn thì tất sẽ hiểu ý mà đổ thêm dầu vào lửa,chuyện như vậy cũng chẳng có gì lạ cả.
Hỏi Sep tuy là người ta bày cho Tháo chuyện phế lập đó,nhưng nếu như Tháo không có ý đó ngay từ đầu thì có ai dám bày ra cái kế đó không??Chẳng hạn như nếu đó là Lưu Bị và ông này đang giữ chức tể tướng thì không thằng nào ngu đến mức bày ra kế đó,tất sẽ bị cho là phản nghịch mà đem chém đầu ngay để răn người khác,đừng cho là Tháo thụ động trong chuyện này???
Còn người nào mà khuyên Tháo nên đối xử tốt với vua trong lúc này thì sơm sẽ bị Tháo tìm cớ giết ngay,muộn thì sẽ dần dần bị tước hết bổng lộc mà chết đói,cái thâm là ở chỗ đó.

Dù sự thật của lịch sử có tàn khốc đến mức nào,nhưng người ta luôn có cách nói để ca ngợi những người có công xây dựng thời đại mới,đó cũng là một cách răn dạy.Còn chuyện của Thế Dân thì người ta chỉ khen ông có công xây dựng một nhà Đường vững mạnh về sau chứ người ta không khen ông giết vua(việc làm đó vẫn là việc làm trái đạo đức),người ta khen Thánh Cát Tư Hãn vì tạo nên đế quốc Mông Cổ hùng mạnh chứ không ai khen ông vể chuyện cướp thành nào tàn sát đến đó cả,cũng nên phân biệt những điều đó.
Cũng như người ta khen Tào Tháo biết nuôi trăm họ,nhưng chẳng ai khen Tào Tháo là bậc hiền nhân cả.

Khi đang tranh luận không nên có những lời lẽ như vậy,DOS khen chỉ là giả vờ thôi,điều đơn giản đó cũng không biết sao đã vội chê bai người khác.
To DOS:Tháo không phế vua,những gì Tháo là cũng như Các Mác dọn đường cho LêNin thực hiện cách mạng tháng 10 vậy

 

Có một thằng ngu là Khổng Minh Gia Cát Lượng ko khuyên Lưu Bị tìm tôn thất dòng chính con cháu của Hiến Đế về đưa lên ngôi mà lại "ép" Lưu Bị lên ngôi Đế, sao vẫn ko bị khép vào tội phản nghịch, bị chém đầu răn chúng. Cì gà nói thật nực cười. Hay lại giống Wiwi, vì thằng Lưu Bị họ "Lưu manh":lol: nên khác, thì càng nực cười hơn.

Đã biết lịch sử là tàn khốc, nhất là khi còn ở thời kỳ "dã man"(F.Ăngghen), mà đọc xong bộ truyện của lão La vẫn chỉ nhớ Tháo đã sát hại địch thủ của mình như thế nào, mà quên hết Tháo đã đem lại cơm ăn cho hàng trăm vạn dân như thế nào:lol:

Tranh luận mà kết thúc bằng một câu như vậy thì tranh cái gì và luận cái gì?:lol:

 

Càng cãi càng thấy nản,nên phân biệt người ác và người có công,Tháo có công nhưng người ta vẫn nói hắn là ác đấy
Đừng tìm cách lái chủ đề như vậy,chẳng lẽ Lưu Bị lại phải chạy sang tận bên Trung Nguyên rước ông Hiến Đế(lúc này chắc cũng ngỏm rồi) về làm vua chắc??

-->Đừng chê người khác kém,khi tự mình chưa hiểu được thực lực của chính bản thân

 

Chậc, chậc, nản quá đi chứ. TCTH cũng ác, Lý Thế Dân cũng chả kém, nhưng sao cì chỉ nhớ đến công của họ còn Tào thì chỉ nhớ đến cái ác của Tháo.:lol:

Hiến Đế thì ko được, nhưng con cháu ông, miễn là thuộc dòng đích, còn Bị là dòng thứ. Đã nói rồi, đừng đem cái họ "Lưu manh" của Bị là nguỵ biện cho việc lên ngôi. Cũng chẳng khác gì Tào Phi đâu:lol:

-->ko chê khó tiến bộ, đó là "vì tương lai con em chúng ta":lol;

 

Theo tôi thì Tào Tháo mới là đệ nhất anh hùng thời Tam Quốc . Tào Tháo là người văn võ toàn tài , tinh thông thao lược , không sợ quyền thế (khi còn là huyện úy Tào Tháo đã đánh chú của một tên trong thập thường thị để giữ nghiêm lệnh) . Tào Tháo cũng xuất thân từ hai bàn tay trắng mà dựng nên nghiệp lớn hơn hẳn Bị và Quyền . Tào Tháo vừa là một chính trị gia , một nhà quân sự đồng thời là một nhà thơ nổi tiếng thời tam quốc . Tháo từng diễn giải mười ba thiên binh pháp của Tôn Tử và đây cũng chính là bản tồn tại ngày nay . Tháo cũng rất được lòng dân : dân chúng chưa hề oán giận ông . Tào Tháo chiêu hiền đãi sĩ biết dùng người hơn Bị với Quyền : nhìn cách ông ta đối đãi với Trần Lâm ,Văn Sính , Hứa Du , Bàng Thống thì biết .
Tào Tháo năn nỉ Quan Vũ là quyền biến chứ không phải là tham sinh quý tử , nếu Tào Tháo mà sợ chết thì đã không tham gia chinh phạt trong các trận đánh . Điều này hơn hẳn Bị lẫn Quyền .

 

Tiếc là còn có nhiều kẻ cố chấp, ko hiểu được như vậy:lol:

 

Hố hố, phi cô ra không ai câu với Nam Đế được

hố hố vì Tào A Man công tuy cao nhưng không đủ bù tội, vả lại đang nói là hắn bất trung cơ mà

chuyện của Lưu thì phải sang topic Lưu mà nói, ở đây chỉ biết có anh A Man tiếm quyền vua thôi

hố hố, theo sử sách thì thời Tào A Man dân cư cũng không có gì ấm no ạnhh phúc bằng được thời Vũ Đế, đến khi A Man chết thì lại chọn giao cơ nghiệp cho Tào Phi là cái thứ vua xa hoa, dân tình thời này càng ngày càng đi xuống. đó cũng là cái hệ lụy do A Man xây dựng chế độ chuyên chính, quá dựa vào mình nên khi mình chết chẳng lo được cho ai. Nếu thế so cái công thì Lưu Bị chết để đất nước vào tay KM làm cho đất Thục giàu mạnh, chục năm ông coi sóc, quân Ngụy, quân Ngô quân mọi không dám phạm vào nước mà đất Thục thì cường thịnh, đến nay vẫn còn hưởng dư lợi.

Bỏ qua chuyện lịch sử chán chết đi thì thấy A Man tiếm quyền thiên tử, hiếp chế chư hầu làm cho các trấn cát cứ có cớ mà dấy loạn, thế thì cái công của Tào đều bắt nguồn từ cái tội của Tào, ấy vậy mà A Man lại làm cái công đó chỉ để sinh lợi cho mình nên thậm chí chẳng thể gọi là chuộc tội kia nữa! người ta nhớ cái tội của A Man nhiều cũng vì vậy

 

Lưu lấy lòng thực đãi người ư?còn khuya á,có mà lấy giả dối để lấy lòng người,lấy lời ngon ngọt để dỗ dành hiền tài,bằng chứng chỉ cần bỏ Khổng Minh tự đi đánh Ngô một lần đã chết thảm ở Bạch Đế thành
Con chuột râu tía Tôn quyền mà cũng đáng để nói đến sao?nếu bác nói là anh nó Tôn Sách thì nhge còn được,chứ như Quyền thì tài thật đấy,nhưng chỉ có cái tài giữ cho yên thân chứ không phải là kẻ tài có thể chiếm được thiên hạ,ngay đến Trương Liêu còn đánh không nổi,Lưu bị đánh còn xấc bất xang bang mà tài gì?

 

Tội chi vậy? Tội gì cũng đâu có bằng mấy ông Lý Thế Dân, Thiết Mộc Chân?

Theo sử sách của wiwi nên nó vậy
Thành Lạc Dương biến loạn, đổ nát hoang tàn. Tào Tháo dựng được một Hứa Đô mới, lại chăm lo trăm họ, ấy là cái sử sách của tiểu đệ vậy
Xưa chỉ nghe Tào Tuấn xa hoa, chưa nghe Tào phi xa hoa
KM làm cho nước Thục giàu mạnh, nên đánh Trung Nguyên lần nào cũng lui vì "lương nhiều quá, chứa không hết"

Vậy thì trách tội mấy thằng cha thích dấy binh làm loạn kia kìa!

 

Lý Thế Dân có tội gì thời của ông được gọi là Trinh Quan chi trị : vàng rơi ngoài đường không người nhặt , tối ngủ không cần đóng cửa . Khi ông băng hà Lý Trị lên ngôi đại xá thiên hạ trong kinh thành chỉ có 2 tử tội .
Chính biến Huyền Vũ môn chẳng qua là quyền thuật của đại trương phu thôi . Thiên hạ Lý Đường là do Lý Thế Dân liều mạng mà có thế mà Lý Uyên lại trao cho một kẻ vô công bất tài như Lý Kiến Thành nếu Lý Thế Dân không ra tay thì người chết sẽ là ông và hậu thế sẽ không thể biết thế nào là Trinh nquan chi trị . Còn việc Lý Thế Dân lấy em dâu chỉ là chuyện nhỏ thôi , ông là một anh hùng mà anh hùng thì ... Đời của ông cũng làm một việc vô tiền khoáng hậu trong lịch sử trả 3000 cung nữ về dân gian . Vậy bác dựa vào đâu mà dám nói Lý Thế Dân ác

 

Vừa nhắc đến Lý Thế Dân là Lý Thế Dân vào cuộc ngay ! Thiêng thế !

Cái này thì có gì là ghê gớm ! Trương Phi chả đánh ngay anh Đôc Bưu ở Hồi II đó sao ! Sao chả thấy ai khen là Phi không sợ cuờng quyền cả ! Sợ cóc gì khi cái thời mà khăn vàng lộng hành như thế ! Bọn quan lại chả khác gì bọn cuớp bóc !

Sai ! Ngay từ đầu Tháo đã là anh Hiệu Đô Uý ! Thế là trắng tay sao ? Còn BỊ thì chắc là không trắng tay tại vì Bị có mấy cái chiếu để bán thì làm sao mà trắng tay cho được cơ chứ hả !

Lúc nào hứng lên mà Tháo chả làm thơ ! Mà đã làm thơ ra thì đố đứa nào dám chê cơ chứ ! Được một bài rồi thì hai bài ba bài ! Chắc là thế nên anh chàng tuởng là mình làm hay nên cứ làm tiếp thôi !

Cả Tôn Quyền và Lưu BỊ cũng chưa nghe nói bị dân oán hận bao giờ !

ĐÚng đúng ! Cứ nhìn Tháo đối xử với Bàng Thống thì biết lý do vì sao Tháo thua ở Xích Bích !
Cứ nhìn cách Tháo đối xử với Tuân Úc thì thấy Tháo giỏi dùng ngưòi như thế nào ! Đó gọi là " vắt chanh bỏ vỏ " " ăn cơm bỏ hộp"

Thế chứ anh BỊ chả đem quân sang Ngô là gì ? Thế chứ anh Bị không một mình sang Ngô cuới vợ là gì ! Đem quân ra trận mà gọi là gan dạ thì có lẽ anh Hạ Hầu Kiệt cũng gan dạ lắm !