Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Mutsu Kokono, 5/3/04.

  1. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Sai bét, trước khi A man lao động đường phố vua thì Viên Thiệu bận cướp đất của Hàn Phúc, Khổng Dung, Công Tôn Toản, Tôn Sách bận cướp đất của Vương Lãng, Nghiêm Bạch Hổ, Lưu Do, Lưu Bị thì bận tính kế cướp đất của ai mà ko bị mang tiếng. Thiên hạ Đại Thái Bình.
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ít ra thì lúc đó bọn họ cũng chẳng có ý đánh Hứa Đô, lúc đánh thì Viên Thiệu cũng không dựng cờ cần vương, Lưu Bị cũng không luôn miệng niệm Y Đái Chiếu, Tôn Quyền cũng không cười mà nói: Ngươi tự xưng là tướng Hán chứ thực là giặc của Hán đó => thiên hạ loạn nhờ A Man =))
     
  3. Ruby Dragon

    Ruby Dragon Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/3/04
    Bài viết:
    298
    Bởi vì lúc đó bọn họ còn đang bận làm những điều mà huynh sephiroth kể ở trên, làm sao có thời gian để đánh Hưa Đô được. Mà mấy anh đó lúc nào cũng bô bô cái mồm là lao động đường phố vua, giúp nước, thế sao lúc bon Lý Thôi bắt nạt thiên tử, Quách Dĩ bức hiếp công khanh, không anh nào đứng lên đánh bọn nó đi(được có mỗi Mã Đằng là còn có tư tưởng trung quân). Chỉ đến khi A Man đánh chiếm được Húa Đô thì bắt đầu giở giọng này nọ, chửi A Man là giặc, rõ ràng là bọn tiểu nhân, kém miêng khó chịu, không ăn được thì đạp đổ
     
  4. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    bác có biết từ chỗ của bọn Thiệu, Bị, Quyền đến Trường An bao xa chăng? đến ngay cái anh A Man ở cạnh bên muốn "cứu vua" cũng phải đợi có chỉ tuyên triệu =))
    A Man dời lại ngay trung tâm 3 quân chính là cái xui của A Man, bấy giờ bọn họ mới truy kẻ ác mà diệt =))
    à, còn nữa, theo ý bác thì "được có mỗi Mã Đằng là còn có tư tưởng trung quân", thế thì Đằng với A Man phải là tri kỷ hợp ý vừa lòng với nhau mới phải, chứ sao lại có chuyện Đằng tham gia Y Đái Chiếu và kết liên Lưu Bị mong đánh Hứa Đô cứu vua ra khỏi tay "trung thần" kia vậy? =))
     
  5. Ruby Dragon

    Ruby Dragon Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/3/04
    Bài viết:
    298
    Mã Đằng ở cách Trường An bao xa, có bằng mấy chú kia không, sao vẫn cất công đến đnhs bọn Lý Thôi, Quách Dĩ.
    Còn việc Mã Đằng tham gia vào tờ đái y chiếu đó là do hiểu nhầm, suy sét không kỹ thôi =)
     
  6. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Cứu vua đâu cần phải có chiếu, vua đang nguy hiểm mà còn chờ chiếu chỉ thì khác nào thấy nhà đang cháy chạy đi hỏi mẹ xem có dập lửa không rồi về mới dập =))
     
  7. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    taomanhduc nói thế là sai lắm. Tại sao lại gọi là "chính danh"? có chính danh thì người ta mới phục, cứ như bọn Tôn Sĩ Nghị đem quân xâm lược ta mà hùng hổ "lao động đường phố Lê" thế nên ngay cả Ngô Thì Nhậm cũng phải lên tiếng can Phan Văn Lân đại ý:
    ... bọn ấy mượn tiếng, được lòng dân, đi đến đâu cũng được dân giúp, ta phục binh, ta đặt kế, dân đều bắn tiếng cho chúng, đánh tất phải hỏng,...
    chính thế nên nếu binh ngoài kéo về kinh đô thì ai biết là An Lộc Sơn hay là Triệu Khuông Dẫn?
     
  8. angon204

    angon204 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/02
    Bài viết:
    226
    Tào Tháo, cho đến bi giờ có tội hay là có công với lịch sử hiện giờ thì ko ai có thể khẳng định được.
    Nhưng có 1 điều ko thể chối là tài gian hùng của lão có thể gọi là số 1.
    Lão đã thể hiện chí lớn của lão rất sớm và chẳng dấu diếm ai.
    Và lão có thể bất chấp tất cả, dù là người thân chỉ để thể hiện được cái ý "thà ta phụ thiên hạ,ko để thiên hạ phụ ta". Và đó cũng sinh ra sự đa nghi của lão
     
  9. Lu Xun1985

    Lu Xun1985 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    26/1/05
    Bài viết:
    122
    Nơi ở:
    chỉ là nơi để ở
    đó là cái chí của kẻ anh hùng,cái mưu lược của kẻ nhìn xa trộng rộng.
    mấy ai hiểu được a man.
    nhắc đến Triệu Khuông dẫn mới nhớ.
    kẻ đó gian hùng đâu kém gì a man.
    khi sài vinh còn sống,rất coi trọng ông ta cho làm Điện kiểm sứ,chỉ huy cấm quân.Thế mà tân vương nước Chu vừa lên ngôi chưa bao lâu,còn trẻ người non dạ.Ông ta bay kế mang quân đánh giặc.rồi thừa cơ,mang binh về thành,sắp đặt kế hoạch 1 cách chu đáo.Binh biến chỉ xảy ra trong vòng có ngày.
    Quả là gian hùng,cáo già như 1 con sói,kém gì A man.thế nhưng Dẫn lập ra Tống ,mấy ai chê ông.cái chí anh hùng luôn luôn vậy cả.
     
  10. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thực ra thì cũng chẳng mấy ai chê A Man, cho đến khi lão la viết bộ truyện "Tam Quốc Diễn Nghĩa" :))
     
  11. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chỗ này Mutsu đánh hăng lắm, đợi thi xong thì hắn sẽ quay lại, Cô không muốn đánh ké mất cái hay =))
     
  12. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Các bác cãi nhau ,cuối cùng cũng chẳng kết luận đc.Tôi nói cho các bác hiểu tại sao nhé.
    1.Lời nói dùng để diễn đạt ý nghĩ,nhung ko thể diễn đạt dc hết ý nghĩ
    2.Trên đời này,chẳng mấy người phân biệt nổi đúng,sai
    (nếu ko,đâu là đúng,đâu là sai)
    3.bác 4eyé bảo rằng,là lãnh đạo ,lo cho dân chứ ko để ý tới danh dự,Trời ạ,sai quá
    Thế nào là nhân,thế nào là chí nhân,các bác có biết ko?
    ******
    1 người hỏi Trang Tử(thời chiến quốc):Thế nào là nhân?Trang tử trả lời:
    Sói là nhân đó.
    Người đó ko hiểu hỏi:sao sói lại là nhân?
    Trang tử nói:sói cha,mẹ luôn luôn quấn quýt bên con cái chúng,như thế chẳng phải nhân thì là gì.
    ngườ đó lại hỏi:Vậy như thế nào mới là Chí nhân?
    Trang tu nói:bậc Chí nhan thì phải quên Cha Me.
    Người đó nói:Quên Cha ,quên Mẹ,như thế là bất hiếu,sao goi là chí nhân dc???
    Trang tử trả lời:1 người ở phương Bắc,đi xuống phương Nam thì ko thấy núi phương Bac nữa,vì sao?Vì người đó đi qúa xa rồi.Nhưng người đó lại sẽ mở rộng đc tầm mắt hơn,hiểu biết nhiều hơn.Vd nhé:nếu Bác Hố chỉ biết ơ nhà thờ cha mẹ,để đc tiếng la có nhân,có hiếu thì làm sao mà tìm đường cứu nước đc.Làm sao mà trơ thành bâc Chí nhân của Vietnam và thế giói đc.
    ******
    Về chuyện để thành 1 người lãnh đạo giỏi,thánh nhân đã nói rằng:
    Ai biết quan tâm đến sự an nguy của mình,ta có thể giao cả thiên hạ cho người đó đc.
    Nếu 4eyes chê người khác là kém hiểu biết thì hãy ngĩ và giải thích đi nhé ::)
    Túm lại,rất khó phân biệt được đúng ,sai.Nếu dúng tuyệt đối rồi thì con ai cãi nhau làm gì. vd;1+1=2 lá tuyệt đối đúng,có bác nào dám bảo sai ko,hì
    Cãi nhau thì chẳng phân biệt đúng ,sai đươc đâu.Bác nào thích Lưu,thích Tào thỉ cứ thích.Cả 2 ngườ đó đều vừa tốt,vừa xấu ca.Ai bảo Lưu là tốt.Khi đem dân đến Kinh Châu,Ngụy Diên mở cổng thành thì ko đưa dân vào,để dân chết oan.Trước khi chết,còn nghi Không Minh cướp ngôi nen mới dò hỏi:Nếu quân sư thấy Lưu Thien bất tài thì cứ chiếm luôn Thành Đô đi.Nếu Khong Minh làm theo"di huấn" thì suốt đời mang Ô danh rồi con gì
    Thôi vậy là đủ rồi,đùng cãi nhau nữa nhé
     
  13. angon204

    angon204 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/02
    Bài viết:
    226
    Thêm 1 VD: NGuyễn Trãi nhà ta cũng đã từng theo hầu cha khi bị bắt thì lập tức bị cho là bất hiếu, và nói là muốn là người con có hiếu thì phải biết ở nhà đền ơn nợ nước.
    Còn về Tào Tháo, phải nói là Tào Tháo là 1 nhân vật vô cùng đặc biệt trong 3 người chia ba thiên hạ.
    KO những tài giỏi mưu mô, mà rất biết sử dụng người tài, mặc dù để thành công thì Tháo làm bất kể thủ đoạn.
    Mà cũng đúng thôi, những vị vua khai quốc nào mà ko giống Tháo.
     
  14. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Thời Tam quốc tranh hùng,ta thấy có 2 nhân vật nổi lên đặc biệt nhất,đó chính là Tào tháo và Lưu bị.Ho luôn đc so sánh với nhau vì họ có tính cach gần như trái ngươc nhau.Tuy cả 2 đều mong ước thống nhất Trung hoa,nhưng ko ai thực hiện dươc,bởi vì họ đều thiếu những thiên chất để trở thành bậc chí nhân của thời đại.
    Lưu Bi vì thấy Khăn vàng quá bạo ngược nên đã đứng lên cùng nhân dân khởi nghĩa diệt Kv.Tuy nhiên lúc dó Lưu Bi còn quá trẻ,và cũng chưa có nhận thức nhiều về thời cuôc,vì thế lúc đó,Bị chỉ biết đến Nhân chứ chưa hiểu thế nào là Chí nhân cả. Cuộc đời của Bị long đong,lận đận,mãi đến khi khi găp dc khổng minh,Bàng Thống,lúc đó Luu bị mới bắt đầu có cảm nhận :như thế nào mới biến ý trí thành hiện thưc dc.(Trước đó họ Lưu bi nhiễm tư tưởng Khổng Giáo nặng quá,vì thế người ta giao Từ Châu cho mà ko dám nhận,sơ mang tiếng bất nghĩa.Lữ Bố đén thì lại nhường Từ Châu cho,nghĩ rằng như thế là nhân đức,biết giúp đỡ kẻ khó).Tuy đã có cảm nhận thế nào là Chí nhân,đại đức,nhưng vận chưa dứt hẳn nhân ,đức tầm thường đc,vì thế khi dọc doan Bị đánh chiếm Ba Thục ta thất Bi như người "dở hơi",đến nỗi để Bàng Thống phải chết thảm.Dù sao,qua việc Lưu bị vì mong ước vực dậy nhà Hán mà dám đánh chiếm đất đai của họ hàng mình,biết vượt qua tư tưởng nhân nghĩa tầm thường để tiến đến Chí Nhân ,Chí Nghĩa ta cũng thấy rằng con rắn họ Lưu trước dây đang dần lột xác để trở thành con Rồng.
    Có lẽ khi đọc Tam Quốc ,ta thấy rằng diều đáng tiếc nhất,dó chính là Cái Chết của Quan Vũ,va` câu truyện Tam Quốc dầy lôi cuốn dưòng như có doạn kết từ dây.Có người nói Quan chét vì ông quá kiêu căng,ông chết vì Khổng Minh ko chịu giúp...nhưng dường như đó chỉ là một phần nhỏ nguyên nhân thôi. Ông chết vì lịch sử đã đưa Lục Tốn vào cuộc.Quan Vũ dù ko chửi Tôn Quyền đi chăng nữa thì Quyền vẫn đánh Kinh Châu thôi,Vũ hiểu rằng ngay đến Lưu Bi,danh nghĩa là rể của Giang Đông,vậy mà Qyền còn quyết giết = đuoc,thậm chí còn sẵn sàng giết cả Tôn Thượng Nương nếu TTn dám cản Quyền.,vây thì con của Vũ làm sao mà có thay đổi ý nghĩ của Quyền đc.Còn Khổng Minh,sau khi liên thủ với Quyền để phá Tào o Xích Bich,ông cứ ngỡ rằng Giang Đông chỉ có Chu Du,Lỗ Túc là Nhân tài(lúc dó Luc Ton chua là gì cả),lại thất Vũ trấn thủ KC gần 20 nam mà vẫn bền vững,vì thế ong ko lường đc Kinh Châu lại thất thủ quá dễ dàng,ko kịp trở tay như vậy.
    Chính việc QV chết đã khiến Bị ko thể trở thành bậc Chí Nhân đc.,và hậu quả ra sao thi ta biết cả rồi.

    Tào Tháo,ông đã thực sự thấu hiểu thế nào là Chí Nhân chưa?Có lẽ là rồi,tuy nhiên tại sao ông cũng không hoàn thành đc đại nghiêp?Vì ông vừa quá quân tử,lại vừa quá tiểu nhân
    Tào tháo rất đáng khâm phục,ông dám làm,dám chịu,ko chơi trò ném đá dấu tay.Ông giết nhiều người,tốt có,xấu có,nhưng chua bao giờ lấy lí do này,lí do nọ mà ông nói thẳng,Thuận ta:Sống ,nghịch ta,Chết.Ví như việc ông giết Mã Đằng,nếu ông cứ đổ cho Mã đằng tội giết vua chẳng hạn ,thì Mã Siêu lấy cớ gì mà đòi báo thù.....Chính vì vậy rất nhiều người ghét ông,vì thế Tào Tháo chỉ biết than:tất cả các nhân tài đều vào tay Lưu bị hết
    Tuy dám làm dám chịu như vậy,nhưng có lúc Tào Tháo lại rất tiểu nhân.Sau khi bi đánh toi bời ở Xich Bích,Tào tháo trên đường rút chay lại cho quân đi ...cướp gạo ,cướp củi của nhân dân,ko khác gì phường đạo tặc.Vậy mà khi kéo quân đi đánh Lưu Bi o Tây Thục thì lai gải nhân ,giả nghĩa cấm quân sĩ dẫm vào lúa,thậm chí khi ngưa mình dẫm phải thì lại giả vờ cắt tóc thay mạng=>những nhân tài thực sự ai mà chịu nổi
    Lưu Bị,Tào Tháo 2nhân vât dó xứng đáng là những anh hùng thời loạn,nhung để đuợc như Lưu Bang thì còn xa lắm,vì thế,nếu chúng ta mà tranh cãi thì mãi sẽ ko có hồi kết dâu.Tôi mạn phép dươc kết thúc cuôc tranh cãi của quí vị o đây nhé.xin chào ::)
     
  15. Guan_yu000

    Guan_yu000 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/6/05
    Bài viết:
    919
    bang như thế nào?chẳng qua mưu sĩ đầy rẫy.văn có tử phòng,trần bình.võ có hàn tín,phàn khoái,anh bố,bành việt.Bang đắc chí gặp thời nên mới được thiên hạ,tài cán là bao,nếu bị ở thời đó thì chắc cũng được thiên hạ rồi.Thế mới biết được mất là lẽ thường tình của trời đất
     
  16. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Tất nhiên là không ai dám cãi ! Nhưng thử hỏi có ai giải thích đuợc tại sao lại như thế không ? Lúc Edison đi học , ông đã bị đuổi học chỉ vì một câu hỏi : Tại sao 1 cọng 1 lại bằng 2 =))
    không phân biệt được đúng sai nhưng lại nêu lên đuợc quan điểm của mình ! Nếu lên diễn đàn mà chẳng cãi nhau , chỉ lên để fish thì chán lắm , ở nhà đắp chăn mà ngủ cho xong !
    Lại nói về chuyện có hiếu , có câu chuyện kể rằng :
    Xưa Khổng Tử dạy các học trò của mình rằng luôn phải có hiếu với cha mẹ ! Học trò ông luôn lấy đó làm quan niệm sống ! Có một nguời trong một lần làm phật lòng cha đã bị cha đánh rất mạnh nhưng lại không kháng cự bởi lẽ kháng cự là bất hiếu !Nhưng khi Khổng Tử biết chuyện thì lại cho nguời con đó bất hiếu ! Vì sao ?
    Bởi vì cha đánh thì phải khuyên can , nhỡ khi cha mạnh tay đánh chết mình thì cha lại bị tù tội ! =))

    Đấy ! Thế nào mới là nguời có hiếu ?
    Đáng tiếc Tháo chã khai được quốc nào ! :))
    Ví như giết Lã Bá Sa =)) Sau khi biết mình bị hố thì lại nói một câu xanh rờn :"thà ta phụ nguời chứ không để nguời phụ ta " Nực cười !
    Bị thua Bang cái gì ? văn có Ngoạ Long Phượng Sồ , võ có ngũ hổ tướng Nguỵ Diên ? SAo cũng chỉ tức tưởi mà chết ? Bị sao so với Bang đuợc đây ?
     
  17. angon204

    angon204 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/02
    Bài viết:
    226
    Lưu Bang thì phải nói là 1 con người rất có tham vọng. Tài cán thì Lưu Bị VỚi Lưu Bang ra sao thì ko dám so sánh nhưng chỉ nói về tham vọng và mức độ độc ác thì Bang nhà ta chắc chắn ăn dứt Bị rùi. 1 vị vua phải là 1 người đầy tham vọng, nhiều lúc phải bất chấp thủ đoạn. Lưu Bị thấy quá nhu nhược do đó mặc dù có đủ nhân hoà và rất nhiều tướng tài lao động đường phố trợ nhưng sự nghiệp vẫn ko thành
     
  18. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    ha,Em chê anh nói sai mà em cũng chẳng để ý rằng mình nói có hay hay ko?Những việc đúng,sai,vì khó phân biệt nên nhiều khi chẳng cần phải chứng minh làm gì.VD anh nói:em ko thở dc thì em Chết ,diều đó là dúng,nhưng em có dám chứng minh ko ??1+1=2 cũng tương tư thôi cần ghì phải chứng minh.,Edison hỏi như thế,bị thầy duổi cũng chẳng oan.
    Còn nữa,em bảo Tào tháo ko lập đc nên nước nào,vậy thì nước Nguỵ thuộc về ai thế????
    Cãi nhau,dưa ra quan diểm của mình thì chỉ để cho vui thôi chứ giải quyết đc gì.VD nhé 2 miền Triều Tiên cãi nhau bao lâu nay,họp bàn lên xuống mà có thống nhât dc dâu.Còn 2 miền Việt nam ta thống nhất đc đau phai chỉ ngồi đàm phán xuông với nhau mà Thiệu chịu bỏ di.Anh thấy mọi người bàn luận lâu quá mà chưa giải quyết dc thì anh muốn họ hiểu vì sao cãi nhau mãi mà ko có hồi kết,thế thôi,mọi người mà vẫn còn hứng tranh luân thì cứ tiếp tục.Chào nhé ::)
     
  19. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Cho anh sửa câu:đúng sai khó phân biệt nên ko cần chứng minh = câu:nhiều lúc biết là đúng mà ko thể hoặc ko dám chứng minh ::)
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    tức là nói thay cho câu: mình không biết thì chịu mình không biết, nói nhỡ mồm ra mà hố thì không khéo lại phải thốt câu xanh rờn nào đó như Tào A Man =))
    GuanYu nói điều đó sao mà không nghĩ vậy? biết nói Bang người tài lao động đường phố trợ đầy rẫy sao không nghĩ rằng: tại sao chỉ có Bang mới nhiều người tài lao động đường phố trợ như vậy? ấy tức là chưa biết nhìn việc theo nhiều góc độ vậy!
     

Chia sẻ trang này