Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Mutsu Kokono, 5/3/04.

  1. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Làm cho bá tánh vất vả, xương chất thành đống để bảo vệ cho quyền lợi của mình mà vẫn vui vẻ mới là anh hùng. Hay, hay quá. Làm được như thế thì phải có trình độ bịp bợm thật cao thủ. Lịch sử Trung Quốc nhìn mỏi mắt xem ra cũng chỉ có được Lưu Bị là xứng đáng :))
     
  2. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Tầm nhìn chiến lược của người anh hùng,đâu phải ai cũng như cậu Cid nhà ta?
    Giặc Hung Nô luôn dòm ngó ở phương Bắc,không xây Trường Thành phòng thủ thì bá tánh còn có nhiều điều nguy hại lắm!Bảo vệ gaing sơn,làm cho bá tánh an cư lạc nghiệp,thì xây Trường Thành có gì là không đúng,chỉ không đúng ở chỗ chữ "bạo" của Thủy Hoàng thôi.Nếu đó là Lưu Bị lại là chuyện khác đấy^^
     
  3. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    truớc tiên, muốn nói Tần Thuỷ Hoàng xây vạn lý truờng thành là đúng hay sai thì ta nên nhìn lại một chút. TTH là vị vua đầu tiên trong lịch sử TQ, là người có công gôm thâu các chư hầu cát cứ lại thành lập một nhà nước phong kiến đầu tiên. là người đã dẹp tan lonạ lạc hơn 500 năm. Là một người vĩ đại.

    Nhưng, ông cũng là một người kiêu ngạo, thường cho mình là một người vĩ đại, là người xứng danh ngnag hàng với thượng đế. Nên chuyện ông ta làm thường là do từ suy nghĩ của ông ra là nhiều. Ông muốn mình mãi mãi là vị vua tối cao, là ngưòi mãi mãi trị vì đất nước nên cho xây vạn lí trường thành chắn ngang biên giới phía bắc phòng giặc hung nô. Lúc đó, không có ai cho rằng hung nô thật sự là một sự uy hiếp cho TQ. chỉ có TTH là người duy nhất nhìn ra được. Và VLTT thật ra chỉ là những tường thành đã có sẵn từ thời chiến quốc, sayu đó ông đã cho dân chúng tu bổ lại những đoạn hư hao rồi xây thêm những chốt nối lại với nhau để thành một bức tuờng khổng lồ chắn ngang phía bắc. công trình thật ra diễn ra sẽ êm đẹp nhưng tính ông vốn hấp tấp, là ngưởi chỉ biết xem trọng kết quả chứ khồng hề biết đến diễn biến. nước tần sau khi gồm thâu 6 quốcm, tuởng chừng như đã có thể nghĩ ngơi nhưng cũng vì tính hấp tấp, nóng vội mà ông đã uy động hơn hàng vạn người đi xây trường thành. và để thể hinệ mình là người tối cao, ông còn cho xây cung A Phòng. Đây chính là 2 công trình lớn nhất mà ông đã làm cho dân chúng oán ghét. và cũng từ 2 cái này mà ông đã bị gán cho cái tên là "bạo chúa".

    Nếu xét một cách công bằng mà nói. TTH là người có công và có tội. Nhưng công của ông lại cao hơn tội. Ông chỉ giết có hàng vạn người khi xây những công trình lớn nhưng những thành quả của ông lại giúp cho hàng triệu triuệ người qua các thời đại sau của TQ thừa hưởng.

    Còn về LB, tôi không thích ở tính mềm yếu, không kiên quyết trong việc giải quyết vấn đề. Nếu là LB, chắc chắn sẽ khồng thể làm được những chuệyn, những kì công to lớn đó.
     
  4. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Đọc 100 nhân vật nổi tiếng đi nhé,xem những ông vua hiền để lại cho hậu thế cái gì...
    Những công trình chỉ là những kiệt tác văn hóa mà thôi,thiếu nó thì cũng như thiếu một đồ vật trang trí,tất nhiên Vạn Lí Trường Thành lại là chuyện klhác.
    Nhưng có nhưng thứ rất giá trị và ý nghĩa mà ngừơi ta lại chẳng màng tới,như những thành tựu về nông nghiệp,về sản xuất hay thương nghiệp...những thứ đó mới là những điều mang lại lợi ích thiết thực cho nhân dân,điều này một chúa tàn ác thì khó lòng nghĩ ra.Họ chủ yếu là phát triển khí tài quân sự hoặc những công trình kiến trúc lộng lẫy tốn xương máu mà thôi.
    Đó là chút ý kiến nhỏ.
     
  5. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Ôi dào, nói tóm lại Tào Tháo cho dù có ác thì cũng chưa đến nỗi là độc ác số 1. Còn Lưu Bị thì chả ai biết lúc đó ông ta nghĩ cái gì. Có thể là ông ta thương người thật cũng có thể không. Chả thế nào biết được.
     
  6. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Vậy theo huynh ai là số 1 ? Đổng Trác à ? Đổng Trác dù sao thì cũng ở vào thời chưa được ổn định ( nếu so sánh thì thời của Tào Tháo ổn định hơn ) nên làm sao Đổng Trác ác hơn Tào Tháo ? Bởi vì Tào Tháo là một trong 3 người lãnh đạo của 3 nhà , nên ông là người thể hiện bản chất của nhà mình lãnh đạo , cho nên nếu ông là kẻ độc ác thì có thể nói ngay rằng nhà Nguỵ cũng chẳng tốt đẹp gì cả ( đó là theo ngu ý của đệ ! )
    Vậy là huynh cũng đồng ý là Tào Tháo là kẻ ác độc ! Còn số một hay không thì phải để ý kiến của mọi người khẳng định !
     
  7. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Ít ra Tào Tháo không có đoạn đi ra ngoài thành chặt đầu dân rồi đem về tung hô là đầu giặc như Đổng Trác. Nhà Nguỵ mà xấu thì tại sao không có nội loạn, mà lòng dân lại ngày một quy thuận, nhân tài lại ngày càng nhiều. Mutsu đừng nhầm lẫn giữa việc đối phó với kẻ thù của Tào Tháo thành đối phó với nhân dân. Còn nếu nói là làm cho dân khổ, chẳng ai được như ông Lưu Bị, dân Tân dã tan tác vì bị chạy loạn.
     
  8. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    hix ! Chỉ đáng thương cho ông Lưu Bị mà thôi ! Khi không lại bị mang tiếng là hại dân ! Ông không cho dân theo , mà dân xin theo ! Vậy khi đó ông kiên quyết không cho dân theo , thì khi đó sẽ coi ông Lưu Bị như thế nào ? Khi đó các huynh lại chẳng nói là ông ấy ác ,dân có lòng thành mà ông ấy lại phụ lòng dân ! ôi ! Các huynh đã có thành kiến với Lưu Bị thì nói thế nào mà chẳng được ? Cái chính là lòng thương dân của ông ấy đã khiến cho ông ấy trở thành hại dân mà thôi !
     
  9. boyvohoc

    boyvohoc Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    25/4/04
    Bài viết:
    72
    Em chỉ đóng góp một câu: " Vô độc bất trượng phu" thế thôi các bác ạ
    Còn hơn loại giả nhân giả nghĩa như Lưu Bị các bác nhể
     
  10. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Thào Tháo không ác,chỉ gian thôi:))
    Những người lấy chí mình hoà vào câu ca tiếng hát,yêu cái đẹp,thích thơ ca,múa hát thật khó ác lắm(mà đừng ta thấy nói vậy mà đá sang Lưu đấy:)))
    ---
    Huynh đệ ở TPHCM nhớ đón xem bộ phim "Điêu Thuyền" từ ngày 3/5 trên HVT9 vào lúc 17h45 nhe,nghe nói có nhiều điều thú vị lắm,nếu thích lập một topic,ta bàn chơi.(đá chéo tí)
    [​IMG]
     
  11. MrDracula

    MrDracula Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    1/5/04
    Bài viết:
    94
    toi thay Tao thao la loai dai gian dai ac .gian hung so mot mien ban.Nhung o thoi loan day moi la ke anh hung so 1.Thoi loan phai tan bao thi moi nen co do.Con theo tui Luu Bei la ke dai nhan,dai nghia nhung di kem la 1 ke dai ngu.Ngu bo me theo tui neu tui la Liu thi tui chem chet cha thang Liu Biao truoc roi chiem not tat ca...thang dao duc gia y ma.gia vo tu choi nhung trong bung them bo me
     
  12. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Hix ! bên kìa chửi Lưu Bị chưa đã ! Qua bên này lại tiếp tục chửi cho đã hả các huynh ! Đây là nơi luận tội Tào Tháo mà !
    Cái mà huynh nói thì đệ đã có dẫn chứng rồi mà ! Tống Giang của Thuỷ Hử đấy ! Chính tấm lòng của ông đã chinh phục bao nhiêu kẻ bất trị đấy thôi ! Chứ đâu phải cứ là gian hùng như Tào Tháo chứ !
     
  13. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Mutsu có xem bài của Dr Cid chưa. Bài này post ngay sau bài của tôi và bác đấy. Bác xem kỹ nhá. Dr Cid nói rất có lý đó, ĐỪNG LẦM LẪN GIỮA VIỆC ĐỐI PHÓI VỚI KẺ THÙ CỦA TÀO THÁO THÀNH ĐỐI PHÓ VỚI NHÂN DÂN
     
  14. Yugond

    Yugond Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    23/2/04
    Bài viết:
    205
    thế bác giải thích làm sao về cái vụ Tống Giang dùng "tấm lòng" chiêu mộ Lư Tuấn Nghĩa đây?
     
  15. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Cảm ơn ý kiến của huynh ! Nhưng theo đệ thấy thì Tào Tháo là một kẻ gian hùng và lo xa ! Nên trong mắt hắn , ai mà chẳng phải là kẻ thù chứ ! Cái này thì có dẫn chứng là người lính hầu vào đắp chăn cho hắn và gia đình Lã Bá Sa đó thôi !
    Đệ sẽ ghi nhận ý kiến của huynh Cid ! Cảm ơn huynh !
    Cái này thì đệ thấy hơi giống Triệu Vân và Lưu Bị đó ! Này nhá : Mới nghe danh tiếng của Lư Tuấn Nghĩa thì Tống Giang đã kính mến rồi ! Cũng giống như là Lưu Bị nghe gặp Triệu Vân lần đầu ấy ! Nhưng khi Lư Tuấn Nghĩa bị rơi vào tay quan quân triều đình , chẳng phải Tông Giang đã để 107 anh hùng xuống núi đầu hàng để cứu mạng Lư Tuấn Nghĩa đó sao ? Nhưng đây cũng là điều đáng trách ở Tống Giang ! Chỉ vì một người mà ông đã hại 106 anh em còn lại ! nhưng cái này theo đệ là do ông Thi Nại Am muốn kết thúc câu chuyện ở đây mà thôi ! Đệ không tin là 107 anh em Lương Sơn không đủ sức cưu Lư Tuấn Nghĩa ! Có lẽ vì ông Thi Nại Am viết mệt rồi nên muốn nghỉ ! ^^

    To all : Thì đệ cũng đã nói là bản chất Tào Tháo không độc ác mà vì y quá đa nghi nên đã khiến cho hành động của y trở thành độc ác mà thôi !
     
  16. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Hi hi, chắc chú không đọc kỹ tại sao Lư Tuấn Nghĩa lại phải lên Lương Sơn rồi.
    Độc ác kẻ thù thì không khen được chứ không chê được. Thời loạn mình không giết nó thì nó giết mình. Tào Tháo chứ có phải là đức Phật đâu mà đi cảm hoá đám hủ nho được.
     
  17. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Cái này thì đệ cũng đã nói nhiều rồi mà ! Đâu phải cứ lấy cái cớ là thời loạn mà biện minh cho hành động của Tào Tháo được chứ ! Đâu phải là thời loạn là phải chém giết à ? Thì giết đúng người thì không có gì đáng nói nhưng những người không phải là kẻ thù của Tào Tháo thì tại sao chỉ vì đa nghi , chỉ vì muốn cảnh báo , chỉ vì muốn hù doạ mà hắn lại phải giết họ chứ ? ( Như tên lính hầu là một ví dụ ! )
    Cái này không phải là hoàn toàn đúng đối với Tào Tháo , chẳng phải Tào Tháo đã tha chết cho Trương Liêu để rồi có được một đại tướng đó ư !
     
  18. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Tên lính hầu chết vì không nghe lời thôi. Tào Tháo đã ra lệnh là tao đang ngủ thì đừng có thằng nào vào gần. Thằng lính kia vào gần thì mới chết đấy chứ. Chú đã biết chuyện Tần Thuỷ Hoàng cấm quần thần đeo gươm thế nào chưa.
     
  19. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Chỉ vì hắn muốn đe doạ các tên lính khác nên mới giết tên lính hầu đó thôi ! Đã thế khi tỉnh dậy lại còn giả vờ khóc thương tên lính và ra lệnh mai táng tên lính chu tất nữa chứ ! Hừ ! Bị chết để được đối đãi tốt như tên lính hầu vậy thì có đáng không ? Hành động khóc của Tào Tháo chẳng khác gì là nước mắt cá sấu mà thôi !
    Tần Thuỷ Hoàng là một bào chúa ! Mà vì ông có quá nhiều kẻ thù nên điều đó cũng không có gì là lạ !
     
  20. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Chú lại không đọc kỹ rồi. Tào Tháo có dặn trước đấy, không phải tự nhiên mà xông vào giết thằng lính đấy đâu. Mà sai lệnh thì chết, đó là chuyện thường. Thế chắc chú cũng nghĩ Khổng Minh giết Mã Tốc hay Trần Thức để răn đe ba quân là độc ác à.
    Mà cái chữ ký của chú thế nào, mỗi lần mở trang này là méo mặt vì mấy cái cửa sổ hỏi pass.
     

Chia sẻ trang này