Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Mutsu Kokono, 5/3/04.

  1. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Thì đệ biết là sai lệnh là chết ! vậy thì khi ngủ dậy , Tào Tháo cư việc nói:" Thằng này trái lệnh ta dặn , dám tới gần khi ta đang ngủ , nên nó đáng chết !" Như thế có phải là đúng với sự việc hơn không ? Tại sao lại tỉnh dậy và khóc , nói ta lỡ tay giết chết người , tiếc thương và mai táng cẩn thận cho nó ! Đó là chỉ vò Tào Tháo muốn doạ bọn lính canh rằng hắn có tật xấu là khi ngủ sẽ giết những ai tới gần ! Vì vậy hắn muốn hy sinh tên lính hầu đó để khẳng định lời hắn nói mà thôi !
    Đệ xin lỗi ! Nhưng tại sao các huynh khác không bị mà huynh lại bị ! Lạ thế nhỉ ! Đệ tìm cái chữ kí này mãi mới được cái ưng ý nên bây giờ mà bỏ thì uổng lắm huynh à ! Huynh thông cảm nhé , lúc nào đệ đổi lai cho vậy ! Xin lỗi huynh !
     
  2. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Anh cũng bị đấy chú Mutsulini ơi. Hỏi pass liên tục
     
  3. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Thôi được ! Đệ sẽ thay chứ ký vậy ! Đành phải ngậm ngùi chia tay với chữ kí tâm đắc của đệ rồi ! Sao mà thấy xúc động quá ! thôi , đành vì đại cuộc vậy !
    Mà huy Stalig gọi đệ là Mutsulini chẳng ra đệ lại là phát xít à ! >_<
     
  4. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    các huynh đều biết Đổng Trác là tên ác nhất trong Tam Quốc rồi ! Thôi thì đệ post bài này để so sánh Tào Tháo và Đổng Trác vậy !

    *Đổng Trác đeo gươm vào cung - Tào Tháo cũng thế !
    *Đổng Trác bị La Quán Trung gọi là Đổng tặc thì Tào Tháo lại được gọi là Quốc tặc ! Chắc chẳng thua kém là bao !
    *Đổng Trác phế Hán Hiến đế khiến bao người bất bình ( Đinh Nguyên , Viên THiệu , Vương Doãn ) còn khi Tào Tháo muốn phế vua xưng vương , Tuấn Du đã can ngăn nhưng hắn không nghe ! Lại coi Tuấn Du như là đồ bỏ và có ý muốn Tuân Du phải chết ! Đã thế , hắn còn hơn Đổng Trác là lại muốn cả Phục Hoàng hậu chết ! còn Trác chỉ sai Lý Nho giết đời vua trước !

    To all : Trong hội chúng ta dường như có sự phân chia phe phái thì phải ! Này nha :
    phe phái ủng hộ Lưu Bị có : đệ , huynh Gou Jia , huynh CG . Còn phe phái theo Tào Thoá và anti Lưu Bị có thể kể ngay ra : huynh Cid , huynh bốn mắt và tỷ Uriko ! Còn Huynh Stalig thi cũng anti Lưu Bị nhưng chưa hẳn ở bên nào cả ! Còn những người còn lại chưa có tư tưởng chính xác cho định hướng của mình !

    Thực ra đệ định lập một topic mới cơ ! Nhưng nghĩ lại thì nó cũng có thể là cùng chung mục đích với topic này là luận tội Tào Tháo nên có thể vào đây luôn cũng được !
     
  5. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Hic, chú chưa biết là dùng nhân trị với pháp trị là thế nào rồi.
    Vì thế chú so sánh Tào Tháo với Đổng Trác, còn thiếu mấy chỗ quan trọng lắm.
     
  6. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Tào Tháo là "tên giặc dối trên lừa dưới" tôi đồng ý với ý kiến này của Từ mẫu,không thể phủ nhận công lao của hắn khi dẹp yên Trung Nguyên,làm cho bá tánh ở đó có cuộc sống tốt hơn,nhưng những gì mà Từ mẫu nói tậht không sai chút nào 0:)
     
  7. khicon113

    khicon113 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    15
    chào các bạn cảm thấy tào tháo là nguời như thề nào đấy còn mình cảm tháy ông ta là môt người giang ac nhưng củng là môt vị tướng tài dấy các bạn ạ.
     
  8. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Thì theo ý huynh thì Tào Tháo và Đổng Trác là người tám lạng kẻ nửa cân được rồi chứ ! vậy là đệ so sánh không có gì sai mà chỉ thiếu thôi đúng không ! Vậy thì còn gì để nói về Tào Tháo nữa nào !
     
  9. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Chú đã bao giờ giải bất phương trình thiếu nghiệm chưa? Kết quả là được 10 hả.
    Tào Tháo không giết dân, còn Đổng Trác thì có. Đó mới là chỗ đáng kể. Còn việc giết tên lính sai quân kỷ thì người ta gọi đấy là quyền mưu. Tào Tháo chọn con đường đi lên từ sự chống đối của các đối thủ thì đó là các biện pháp cần phải làm, không nên ngu dại mà chết oan như cha con Tôn Sách. Hơn nữa, hắn giết cũng đúng tội, không thể nào dùng tình cảm ở đây được. Nhân trị khác với Pháp trị ở chỗ đó.
     
  10. Uriko_akumi

    Uriko_akumi Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/10/03
    Bài viết:
    215
    Tào tháo miễn chê đâu có gì phải nghĩ nữa .....Uri thích Tháo lắm đẹp trai này kiêu dũng này ....phải nói là Anh hùng đời loạn thế ..cơ mưu đầy mình ..một mẫu đàn ông mạnh mẽ ...chỉ phải cái đa nghi còn những vụ giết người thì " Ta ko giết người thì người tất giết ta " đúng ko thời đó chỉ có tàn bạo mới sống được
     
  11. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Tào Tháo tuy là gian hùng nhưng đệ rất kết hắn, khâm phục hắn vì "thông, minh, trí, hùng, lược" chỉ thiếu có "nhân" thôi, mà con người thiếu "nhân" thì tài giỏi sao cũng bị người ta ghét bỏ, thiệt đáng thương, đáng tiếc ! như Lưu Bị mà sướng "hơi ngu", có chí lớn mà ko đủ tài, có dũng lược mà lại nhu nhược, ko wá đẹp trai, lại có "nhân nghĩa" nữa chứ, chả trách mà 50 tuổi rồi mà Tôn Nhân thấy còn mê ! đúng là "Trời xanh quen thói nhân tài ghét ghen" (xin lỗi cụ Nguyễn Du ^_^), Lưu Bị cái gì cũng dở dở ương ương thì lại được lòng người, còn như Tháo, cái gì cũng giỏi mà lại bị người đời căm ghét (chắc cũng vì vậy nên Tháo mới gian hùng để chống lại ông trời !!)
     
  12. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Trời ơi ! Mạng dạo này bị điên hả mấy huynh ! Đánh mỏi tay gần chết , đến lúc gửi lên thì lại bị ! Hix ! Đành chấp nhận đánh lại vậy !
    Hì ! Huynh so sánh hơi hay đấy ! Cái đấy huynh yên tâm vì đệ học toán hơi bị tanh đấy ! Mà bất phương trình thì là khoảng nghiệm chứ sao lại nghiệm hả huynh! ^^

    Chính xác ! Đó mới là chỗ đáng nói giữa Đông Trác và Tào Tháo ! Đổng Trác thì sự độc ác của hắn đã thể hiện cả ra ngoài ! Còn nguy hiểm hơn là kẻ nào đó độc ác mà lại để trong bụng , không chút thể hiện nào cả ! Đó có phải là nham hiểm không nào !
    Dù sao thì Đổng Trác cũng cậy Lã Bố và triều thần đều sợ hắn nên hắn làm càng , đâu có sợ ai ! Còn Tào Tháo thì muốn xưng vương , mà làm vương thì phải được lòng dân chứ , không thể xưng vương mà không có chút lògn dân nào được ! Âu cũng là điều dễ hiểu mà !
    Thì đúng là có tội đáng chết ! nhưng cái đệ muốn nói ở đây là thái độ của Tào Thaó lúc tỉnh dây cơ ! Làm quái gì phải khóc thương ! Cứ nói ra là thằng này không nghe lệnh ta nên chết ! các người nhìn đó mà làm gương kẻo chết oan như nó đấy có phaỉ là tôt hơn không nào ! Nếu so với Lưu Bị thì Tào Tháo là một kẻ đạo đức giả và đóng kịch bậc thầy đấy chứ chẳng kém gì đâu ! ( đó là khi các huynh nói Lưu Bị là một kẻ đạo đức giả ! )

    Tỷ thì lúc nào chẳng thế ! Trong Tam Quốc có chàng nào qua được mắt tỷ đâu chứ ! ^^ ! Ai đẹp chai mạnh mẽ mà tỷ chẳng khen ! ^^ !

    Cái này thì đệ đã nói nhiều lần rồi ! Đâu phải là thời loạn thì cần phải đa nghi chứ ! Chẳng lẽ thời loạn thì luôn phải giết người ta để bảo vệ minh à ! Vô lý quá ! Nói nhiều nên đệ không dám nói lại nữa kẻo các huynh nói đệ có mỗi một chuyện mà nói mãi hoặc các huynh bảo đệ câu MP thì oan cho đệ qúa !

    Lúc nãy đánh gần chết , mong lần này không bị như lúc nãy nữa !
     
  13. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Lần sau trước khi post nên copy lại để đề phòng.

    Đoạn bôi đậm quả là chí lý. Đến nỗi đến giờ vẫn còn có người không nhận ra một kẻ lừa đảo mà :))

    Có sự so sánh rất hay ở đây vì Tào Tháo đã có lần định hành thích Đổng Trác khi tên này ngủ. Vậy theo chú Tào Tháo có nên mất cảnh giác với bọn cận vệ không. Giết xong hắn phải khóc chứ, vì không ngờ lại có tên cận vệ ngu đến vậy, mình nằm đó còn chưa ngủ, thế mà hắn đứng suốt mà vẫn ngủ mê :)) Đùa tí, nhưng đó là khôn chứ không phải độc ác, khác nhau đấy nhé. Chú có thấy Lưu Bị khóc khi nói chuyện với Lưu Biểu, khóc lúc chia tay Lưu Chương và khóc với bà già vợ không? Chắc chú không cho lúc đó họ Lưu độc ác chứ.

    Để xem những người không đa nghi có kết cục thế nào, chú nên tham khảo chuyện của Lưu Chương, Đinh Nguyên, Trương Phi, Lã Bố... nhiều lắm
     
  14. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Và cả Lưu Bị nữa, mém bị bọn anh em nhà Lưu Biểu giết đấy thôi.
    To Mutsu: an dân là chiến lược chính của Tào Tháo đấy bác ạ. Tôi hỏi bác trong thời gian Tháo nắm quyền dân có nổi loạn hay không?
     
  15. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Bôi đậm là huynh bôi chứ đệ có bôi đâu ! Mà huynh nói có người không nhận ra một kẻ lừa đảo là sao ? Là đệ chưa nhận ra Lưu Bị là một kẻ lừa đảo à ? Sao huynh không nói sao huynh chưa nhận ra Tào Tháo là một kẻ lừa đảo đi !
    Vậy đệ hỏi huynh ! Lúc đó nếu Đổng Trác giết chết Tào Tháo thì hắn có khóc không ? Hắn có tỉnh dậy và tiếc thuơng một kẻ ngốc nghếch đứng cạnh hắn lúc hắn ngủ không !
    Độc ác là khi giết người ta mà mình lại cho là vô ý chứ ! Còn khi khóc đôi khi lại là một cách của người quân tử mà ! ^_^ ! Giống như là Taò Tháo xin Quan Vũ tha chết ở Hoa Dung ấy mà ! Như nhau cả thôi !

    Kết cục của họ chẳng hơn khác gì Tào Tháo đâu mà huynh ! ^^

    Ai có chính quyền trong tay mà lại không chọn chính sách an dân là chính chứ ! Chỉ có Đổng Trác qúa cậy vào quyền lực của mình nên chẳng coi dân ra gì mà thôi ! Còn Tào Tháo đang trong thế chân vạc mà không an dân thì thất bại là điều tất nhiên mà !
     
  16. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Tào Tháo gian hùng, ai mà chả biết. Hắn còn lừa ai được nữa. Chỉ có kẻ xảo trá mà vẫn còn chưa bị lộ là vẫn có thể lừa người khác

    Thằng họ Đổng này chỉ là ví dụ để cho thấy không nên mất cảnh giác.

    Nếu đoạn đó hắn khóc rống lên và nói là: "vì ta mà mày bị chết", rồi định lao đầu vào cột nhà hay cắt cổ tự vẫn, hắn có độc ác không chú

    Bọn đấy mà giống Tào Tháo hử? Bó tay với chú luôn. Sao chú không phát triển thành một triết lý luôn: Thằng nào rồi cuối cùng cũng chết. :|

    Hi, dân khoái là được rồi, để ý làm gì đến mấy tên cựu thần không hiểu thời thế.
     
  17. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Hì ! Lừa ngay cả kẻ đã xây dựng nên mình à ? Hay là tại ông La Quán Trung đó có tinh thần khôi phục nhà Hán nên mới thế ! ( Có lẽ dụng ý của huynh là nói Lưu Bị chứ gì ! )
    Mất cảnh giác mà lại sống thật với mình còn hơn kẻ nào có cảnh giác mà lại là kẻ đạo đức giả , đóng kịch ! Giả vờ khóc lóc nữa chứ ! Đúng là nước mắt cá sấu mà thôi !
    Hắn sẽ không độc ác mà hắn nham hiểm ! Là một kẻ đóng kịch còn hơn là mấy cô diễn viên Hàn Quốc đóng cảnh khóc lóc !
    Làm người thì ai mà chẳng chết ! Nhưng cái chính là lúc chết , họ đã hoàn thành nhiệm vụ lúc sống mình đặt ra hay chưa mà thôi ! Thì Tào Tháo lúc chết đã được gì đâu ! Thiên hạ vẫn chia ba mà !
    Thì vì dân khoái cho nên trong khi Tào Tháo nắm chính quyền thì dân có bao giờ nổi can qua đâu nào !

    HÌ ! Bên Lưu Bị có trận chiến giữa Huynh Stalig và huynh Gou Jia thì bên Tào Tháo có trận chiến giữa huynh Cid và đệ Mutsu ! :))
     
  18. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Chú có biết ngự sử dưới thời hôn quân phải viết sử thế nào không? Thử tìm hiểu đi đã nhé.

    Chú nên nghiên cứu lại đoạn Lưu Chương và Lưu Bị, vậy quan điểm của chú là ai hơn ai.

    Chú đem quan điểm của mình ở đoạn này về so với việc Lưu Bị dẫn dân chạy ra Tân Dã nhé.

    Bó tay với chú luôn. Nói rõ cho chú hiểu vậy.
    Nếu nói về mục đích, Tào Tháo cuối đời đã mãn nguyện rồi vì hắn định nhường cho con mình. Còn về cái chết, bọn kia làm sao bằng Tào Tháo ra đi nhẹ nhàng được. Lưu Chương thì bị ông anh quý hoá đuổi về quê, chắc đi chăn vịt. Đinh Nguyên thì bị thằng con nuôi chặt đầu. Thằng con nuôi này cũng lại bị bọn tướng thân cận thịt. Trương Phi thì rõ quá, đang ngủ bị nó đâm chết. Chú thích chết như Tào Tháo hay như bọn này :))

    Dân mà yên là quan trọng nhất. Giết vài thằng thủ cựu ăn thua gì mà phán xét. Từ xưa đến giờ, có vị Thái tổ nào không phải giết người đâu.

    Làm gì có chuyện chiến ở chủ đề này, chẳng qua chỉ nói mấy câu để chú khỏi bị lừa thôi.
     
  19. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Vậy là La Quán Trung là ngự sử dưới thời hôn quân hả huynh ?
    Khi Bàng Thống bày kế vào Xuyên , Lưu Bị đã mắng Bàng Thống đấy thôi ! Khi đó ông cũng khóc thật lòng mà !
    Chuyện này mấy huynh kia đã nói nhiều rồi nên đệ không dám nói lại ! Nhưng mà người ta thật lòng mà mình lại từ chối thì là không được với người ta ! Người ta đã có lòng xin theo như vậy mà từ chối thì khi đó các huynh lại nói lưu bị là bât nhân thôi ! Nói thế nào là vào quan điểm của các huynh thôi mà !
    Chết như Tào Tháo thì cũng là chết trong đau đớn mà thôi ! Chết như Triệu Vân là sướng nhất mà thôi ! Chết vì tuổi già !

    Giết thì phải đúng người đúng tội chứ ! Chẳng lẽ vì nghi ngờ người ta mà giết à ! Gia đình Lã Bá Sa là một ví dụ đấy !
    Hix ! Tưởng có một trận chiến ra trò với sư huynh Cid ! Thế mà trở thành một buổi dạy đạo lý của sư huynh đối với sư đệ à !
     
  20. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Nên hiểu rộng rằng khi người ta muốn phản ánh sự thực, mà lại muốn lồng ý kiến cá nhân của mình vào thì thường phải dùng nhiều biện pháp. Ví dụ như mấy thằng cha đi quảng cáo máy bơm: bảo máy bơm em khoẻ như voi. Mua về khoẻ như voi được ba hôm rồi chết, hỏi nó nó bảo: em có bảo máy bơm của em bền đâu :))
    Quay lại chuyện Tam quốc. La Quán Trung có thể đã thấy rõ bộ mặt của Lưu Bị, nhưng muốn mượn hình ảnh của ông ta nên mới xén bỏ những đoạn miêu tả sự gian trá của Lưu Bị một cách rõ ràng. Ai đọc qua không để ý thì sẽ tưởng là Lưu nhân nghĩa.
    Chú nói đoạn Lưu Bị say rượu mắng Bàng Thống mà Gou Jia đang lôi ra ở chủ đề Lưu Bị hả. Sang đó lấy thêm thông tin nhé.

    Đoạn này cũng sang kia xem luôn. So sánh nhé: Lưu Bị muốn dân đi theo là có mục đích của mình, nhưng thấy dân bị nạn thì cũng lăn ra khóc nhè và đòi chết. Vậy theo chú Lưu Bị là kẻ nham hiểm còn gì?

    Đau cái gì? :-/

    Tình thế nguy hiểm vậy không giết có được không.

    Quá lời, quá lời. Chỉ nói vài câu để chú tự tìm ra sự thật, sao lại gọi là dạy đạo lý được.
     

Chia sẻ trang này