Thảo luận lịch sử, chiến tranh, chính trị ( ver 16 )

phải nói hitler rất có tài năng về ăn nói lẫn chính trị , nhưng tiếc là og ta ko có tài năng về quân sự dẫn đến việc sai lầm trong hàng loạt trận đánh khiến quân Đức suy yếu từ từ , mà tiêu biểu ở đây là trận Normandy khi mà Desert Fox Ewind Rommel đã bit dc việc Allies sẽ đổ bộ vào đây nhưng og ta lại ko tin và dẫn đến 1 cái kết cục khó chịu cho og ta

 

Hittler có các tướng tài dưới trướng nên không thể nói Tài quân sự Nazi cùi được,ngược lại là hơn hẳn
Sai lầm thì giờ ta ngồi đây nói nên dễ phán xét,còn tai trận, tại lúc đó quyết định rất khó khăn

 

nhìn vào chiến tranh XÔ-Đức, Trung-Nhật đi, 2 thằng phát xít này quân số so với 2 thằng kia chả có bao nhiu cả, nhưng kết quả thì sao nhỉ?

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:08 ----------

thì em có bảo tài quân sự của Nazi cùi đâu, em chỉ bảo riêng cá nhân hitler là ko có tài quân sự thôi mà

 

Điều đó có ảnh hưởng gì ?

 

ảnh hưởng nhiều lắm chứ, vì ko có tài quân sự nên mới đưa ra nhiều quyết định sai lầm: Normandy, cây gậy thống chế cho Ewind Rommel... là ví dụ

 

khi LX tiến đánh Berlin, nước Đức coi như thất bại nhưng trong những giờ phút cuối Hitle vẫn điên cuồng đưa ra những mệnh lệnh dù các mệnh lệnh ấy không còn tác dụng.
Bản thân Hitle chính trị thì tốt mà quân sự thì thường tự cho mình hay, không nghe các tướng lĩnh khác... Ông này cần chơi Game chiến thuật nhiều hơn.

 

Dân Pháp 40 triệu, dân Đức 80 triệu nhưng nếu tính dân Xô viết hơn 150 triệu, dân Mỹ cũng tầm tầm đó, dân Anh 40 triệu, dân Ấn-Trung đều trên 500 triệu thì sao nhỉ? Vậy là thua về nhân lực rõ ràng.

Về tài lực, ai chơi HoI sẽ thấy là chỉ riêng kinh tế Mỹ đã dư đủ để cáng được cả khối Phát xít cộng lại rồi. Chưa kể Liên Xô tiềm lực cũng cực kỳ lớn, Anh thì không bằng Đức nhưng mang so với Ý hay các nước Phát xít khác thì quá dư, các nước còn lại trong khối ủng hộ Đồng minh nếu tính ra cũng không nhỏ chút nào. Đấy là còn chưa nói so sánh tài nguyên thiên nhiên thì trong khi các nước Đồng minh tự chủ được hết thì các nước Phát xít phải khốn đốn tìm các nguồn nguyên liệu...

Về trí lực, không phải ngẫu nhiên mà khối Đồng minh giải mã hết được điện tín của Phát xít, chưa kể những tiến bộ vượt trội trên gần như mọi mặt của các loại vũ khí.

Bạn A_Dragon nói hơi bị quá lố. Kể cả Đức có thắng được không chiến với Anh thì đổ bộ lên đất Anh cũng chỉ là chuyện viễn tưởng. Còn nếu Đức thắng được trận Stalingrad thì Stalingrad cũng chỉ còn là 1 đống đổ nát vĩ đại chứ chả còn chút nào gọi là trung tâm công nghiệp để phục vụ cho nhu cầu của người Đức.

Chiến tranh Trung-Nhật tuy Nhật Bản chiếm được nhiều đất TQ nhưng đó chỉ là trên giấy - quân Nhật chỉ kiểm soát các thành phố mà không giữ được nông thôn. Sau này ai dám nói Nhất sẽ tránh được cục diện như quân Tưởng?

Còn chiến tranh Việt Mỹ thì không gọi thể mang so sánh với WWII. Nói đơn giản thế để hugo về suy nghĩ lại luận điểm của mình.

 

Quan trọng hơn là Stalingrad nằm bên bờ Volga - một đầu mối giao thông quan trọng.

 

Điều này chững tỏ bạn không có tầm chiến lược
Yêu cầu về tập chơi game thêm

 

Lol yêu cầu bạn tranh luận 1 cách cụ thể và rõ ràng 1 chút. Trên kia tôi nêu ra tầm 4-5 luận điểm còn bạn thì chỉ nói mỗi 1 câu và coi như xong? Chả hiểu là bạn định phản biện ý nào của tôi nữa.

 

Kết quả Đức-Nhật thua chứ sao? Lịch sử học WW2 chưa vậy?

 

có bẩu là đức nhật thắng đâu , chỉ nghe bạn kia bảo rằng phát xít thua từ trí lực đến nhân lực mà tui thấy hài vãi nên đưa ra chiến tranh xô-đức và trung-nhật để so sánh thiệt hại giữa 2 thằng thua trận ấy so với 2 thằng thắng trận ấy, ý bạn JAMEK2 bảo rằng nazi thua sút từ trí lực đến nhân lực mà sao bọn Allies lẫn LX đều chịu thiệt hại cao hơn nhỉ?

 

Nhân lực chính là số người có thể tham gia sản xuất/chiến đấu chứ còn gì nữa. Liên Xô và Trung Quốc có thể chịu được thiệt hại lớn hơn rất nhiều lần so với Đức-Nhật mà cuối cùng vẫn giành được thắng lợi thì có nghĩa là Xô-Trung mạnh hơn nhiều về nhân lực -> tôi chả thấy có gì mâu thuẫn ở đây cả?

Còn về trí lực thì có thể là Xô < Đức, TQ < Nhật nhưng mà bạn đã tính Mỹ với Anh vào chưa ấy nhỉ?

 

^ Shut the f*** up! Ko có US, Anh vs mấy mớ liên quân còn lại của phe Allies thì Trung-Xô có thắng vào....asshole!!! Xô-Trung-Anh-Mỹ, chỉ riêng 4 nước này cộng lại còn phải so về nhân lực với 2 nước bé tí kia à spam vớ vẩn quá

 

Ngay từ post đầu tiên tôi đã nói đến cả phe Đồng minh rồi. Chả có cái nào chỉ nói đến 1 mình Liên Xô, Trung Quốc hay nước nào cả Chỉ có các bạn cố tình không chịu đọc hiểu xong cứ nói lung tung ra đâu

 

thế bây h bạn bàn về vấn đề gì? so sánh nhân lực Đồng Minh + LX + Khựa với Đức + Nhật à? hay so sánh trí lực? đọc 1 hồi toàn thấy nhân lực vs trí lực!
thôi tôi chốt thế này cho nhanh nhé, về nhân lực thì khỏi bàn, trí lực thì trừ thằng US ra vì nó ko đánh tổng lực nên ko biết và cũng ko bàn đến, vài mớ quân của các nước nhỏ của cả 2 phe thì cũng ko bàn đến.... Phe Phát Xít ăn đứt phe kia về khoản trí lực rồi! Còn vì sao hơn thì đọc lịch sử WWII chắc cũng đã rõ. Còn bạn nói US nó thừa sức táng cả Đức vs Nhật mà ko cần sự hợp tác của Liên quân các nước Đồng Minh vs LX thì bạn cho cái dẫn chứng cụ thế với!

 

Đến là mệt... Đây original post của tôi nó là ntn:

Thật ra thì chả có 1 trận đánh cụ thể nào làm xoay chuyển cục diện WW2 cả vì đằng nào quân Đồng minh cũng thắng. Phát xít thua sút từ nhân lực đến vật lực đến cả trí lực thì thắng = niềm tin???

Ý của tôi là dân mê sử học hay nổi hứng tranh luận với nhau xem Stalingrad hay Moscow, Midway hay Battle of Britain là quay trọng hơn mà không để ý đến một điều là với việc tiềm lực tổng cộng của cả 2 bên tham chiến quá chênh lệch trong một cuộc chiến tranh tổng lực thì kết quả là quá rõ ràng ngay từ đầu: phe Phát xít tất yếu thất bại, cho dù có đạt được thành công ban đầu to lớn như thế nào đi nữa.

Và xin clarify là "trí lực" ở đây không nói đến các ông tướng mà là nói đến lực lượng khoa học gia ở 2 bên chiến tuyến.

 

Đồng minh nếu dư sức thắng thì đã không sợ mà nhượng bộ Đức để hittler lấy Tiệp khắc và chiém Ba Lan rồi đó bạn

 

Toàn cãi ngu mà cứ cố gân cổ.
Này thì nguyên liệu LX nhiều hơn, than thép của LX chưa bằng 1/5 của Đức vơ vét đc nữa.

Thằng nào bảo nhân công LX hơn?


Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)

---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Trí lực kiểu gì mà LX đánh thắng nhiều trận hơn Đức, ai kết thúc chiến tranh? Từ hồi Đức xâm lược LX vào đầu năm 1941, đến tháng 10 năm 1941 là nó thua trận Moscow chạy dài rồi, và từ đó LX toàn thắng. Ko biết thì đừng có nói. À đúng rồi, cái trí lực của cậu là khỏi bàn rồi, đọc bài viết của cậu thì rõ.
Và LX dư sức 1 mình nó cân cả Đức với Nhật.

 

Đức thiếu hụt nguồn nguyên liệu quan trọng là dầu.