Thảo luận lịch sử, chiến tranh, chính trị ( ver 16 )

Cả nguồn từ dầu tổng hợp nhân tạo (synthetic oil) nữa. Nhưng dầu tổng hợp vừa tốn kém lại sản lượng ít. Nếu Đức đủ dầu tự nhiên để dùng thì chẳng cần phải phát triển thứ đó làm gì.

Cứ cho là việc 1 bên nướng quân, 1 bên nướng nguyên liệu là đúng đi. Vậy nướng quân chứng tỏ trí lực cao hơn là nướng nguyên liệu?

Mà thôi C/U chuyển sang troll nhảm rồi. Không tranh luận nữa.

 

anh em mình chuyển sang chủ đề mới đi, quên Almughavar đi, nó troll nhảm kệ xác nó! Ae ta chuyển qua chiến tranh Triều Tiên chẳng hạn, dạo này tôi đang ngâm cứu cái này, thấy bên Bắc Triều hao hao Bắc Việt.... các bác có ý kiến gì ko?

 

Hoàn toàn không giống. Sau 1954 là miền Bắc đã xác định rõ không nhờ ngoại bang nhất là Tàu Khựa giúp rồi. Trong suốt cuộc kháng chiến chống Mỹ, nội bộ Đảng chỉ xuất hiện 1-2 kẻ thân Khựa. Khựa đã dùng mọi cách để chúng ta nợ xương máu của chúng nhưng đều thất bại, tổng số lính Khựa chết vì chiến đấu cho ta rất ít (2 khẩu đội pháo phòng không bảo vệ Hà Nội của nó chả làm được gì mà ta còn phải bảo vệ lại). Trong lịch sử không có từ nếu nhưng cho dễ tranh luận có thể đặt ra giả thuyết:

- Nếu bị tràn lên thì chắc chắn Bắc Việt sẽ sống chết cố thủ ở biên giới phía Bắc, nội bộ Đảng có khả năng phân hóa nếu bộ máy đầu não "bộ chính trị", bác Hồ, bác Giáp, ông Duẫn, ông Mười , ông Chinh bị bắt. Ngoài ra, Việt Nam không chỉ phụ thuộc Khựa mà còn nhận giúp đỡ cả của Liên Xô, không từ chối một ai cả. Nhưng quan trọng nhất là, Mỹ chắc chắn sẽ không vội chiếm miền Bắc vì chính quyền quá vững chắc và được lòng dân (lực lượng khả dĩ có thể lợi dụng để làm bạo loạn lật đổ là công giáo đã di cư vào Nam hơn 1tr người). Mỹ sẽ làm cái điều mà giờ nó đang làm với Hàn-Triều hay nghĩ xa hơn là Bắc Phi, chia rẽ nội bộ làm lung lay bộ máy nhà nước và nếu thấy được sơ hở sẽ dùng vũ lực.

 

Nếu Mĩ/VNCH tràn lên Miền Bắc thì quân Bắc Việt hẳn sẽ cố sống chết giữ từng thước đất. Sau đó nếu đánh 0 lại thì chắc sẽ quay lại Việt Bắc như chống Pháp!

Tuy nhiên 0 biết giả thuyết quân TQ 0 cần sự đồng ý của Bắc Việt mà cho quân tràn vào Việt Nam thì có thể xảy ra 0 =.=!?

 

Chắc chắn chuyện đó ko xảy ra rồi bác Nhinho ^^. Sau năm 54 thì quan hệ BVn - TQ đang xuống cấp, cộng với sự rạn nức giữa TQ và LX, LX đứng sau BVN, cũng chính vì thế mà những năm 79 mà TQ đánh VN, nhưng VN lại đc LX giúp đấy ^^. Còn vụ Bắc Tiều thì eo ôi, ko sớm thì muộn cũng đánh, suốt ngày bên đây tập trận, bên kia la ó, bên kia bán pháo tập trần thì bên này bảo trúng làng bên đây

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

Ờ còn vụ Tàu Khựa thả Hàng Không Mẫu hạm làm mình bật cười khi đọc BBC Việt Nam + BBC nc ngoài. Mình dẫn lời bác chỉ huy trưởng hạm đội USS George Washington "Chúng tôi bất hơn 1 thập kỷ để phóng và hạ cánh máy bay trong khi lực lượng hải quân TQ lại rất xa lạ với việc phóng và đáp máy bay trên tàu sân bay" với đọc new trên báo CA thì giống như lũ Tàu Khựa đưa hàng không mẫu hạm ra để khè thiên hạ

 

Chỉ cần viêt nam mình mua được tên lửa chống hạm Brahmos trong nay mai thì tàu sân bay của Tàu khựa chỉ núp ở cảng chơi thôi. Tớ có xem được clip theo đó kế hoach 10 năm tới thì Việt nam mình cũng có được cái sân bay. Ko biết đúng ko. http://www.youtube.com/watch?v=esgMEacrYGw&feature=related

ko tìm được mục Heart of iron 2 mới đây trong thảo luận chung, tìm trong mục lưu trữ chỉ có 2 hộp Heart of iron 2 cũ. Ko lẽ nó bị xóa rồi sao.

 

Vậy có thể là LX đưa 1 số lực lượng không vận sang trong trường hợp đó!?

Về mặt quân sự thì cái Thi Lang đó sẽ đóng góp một phần 0 quá lớn trong trường hợp chiến tranh Việt-Trung. Tuy 0 là gì so với Mĩ và chỉ có thể chở máy bay nhẹ hay trực thăng n nó cũng là 1 công cụ vậy.

Tuy nhiên còn lâu mới bằng tàu của Mĩ

 

Thằng làm clip này chuyên cưa bom hả ta ?

 

Thì lâu lâu cũng phải để người ta tự sướng tí chớ

 

Mấy người được lắm, thích 8 đánh 1, để ta đi hỏi người khác về cho cân bằng lực lượng thì mấy cậu biết tay!
Mấy người có chứng minh đc Đức thiếu dầu đâu mà làm tàng?

 

Không đến mức tung cái hình có chữ "2005" in đậm lên để chứng tỏ trong WW2 Đức nhập khẩu dầu từ khắp nơi trên thế giới.

8vs1 chứng tỏ điều gì? Cái nhảm của thằng thuộc phe 1 người đã quá lộ liễu nên 8 người không thể ngồi yên.

 

sao cái carrier này mỗi nguồn mỗi khác nhỉ bác, lúc em nghe vnexpress kêu là Shi Lang, báo tuổi trẻ và 1 số trang khác lại kêu là Thi Lang, pó tay chẳng bit đg` đâu mà lần

 

Nếu biết đó là cùng 1 cái thì coi như là được rồi.

 

mà con carrier này em nghe Khựa nó bẩu là chứa dc 50 máy bay thế mà load lên tàu có 10 fighter và 10 trực thăng là sao nhỉ?

 

Chứng tỏ chơi trò cả vú lấp miệng em còn gì. Giờ tôi yêu cầu mình cậu và nhinho và dtd trả lời thôi! Tôi vào 1 ngày đc có 1 lần thì làm ơn đợi người khác trả lời cái đã, cứ bắng nhắng 1 người nói 2-3 lần bố ai quote cho kịp.
Và còn xuất hiện trò "trí nhớ kém" nữa. Tôi đã nêu cái hình sản lượng than, sắt, thép, nhôm và cả nhân công Đức đều hơn LX mà nhinho cứ bảo LX hơn, cái bảng rành rành ngay trước mắt!
Và cái hình 2005 tôi chú thích đàng hoàng, là cái hình đó giải thích con đường nhập dầu từ các nơi có thể tới Đức, và phần lớn các vùng trong cái hình đó nằm dưới tay Đức!
Đây mới chỉ là mua bán, còn WW2 nó cướp không thì năng suất cao hơn nhiều ko phải à?

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 12:57 ----------

Bây giờ nói đơn giản là vầy: giả thuyết Đức thua toàn cục vì thiếu xăng, ko phải là kiến thức phổ thông hay phổ biến, vì vậy tôi ko coi nó là thông tin chính xác đc.
Nếu nó có, thì yêu cầu chứng minh. Và tôi sẽ bác bỏ bằng ý của mình.
Còn nếu không thì không thể yêu cầu tôi bác bỏ nó, vì mọi thứ trên đời đều phi vấn đề này.

 

^
Đức không thiếu dầu vậy thì Hitler bắt đánh chiếm Caucus = mọi giá làm gì

http://sgtt.vn/Thoi-su/Quoc-te/105783/Dau-mo-van-nan-cua-the-gioi.html

Tương tự, nếu Đức ko thiếu dầu thì Battle of The Bulge tại sao quân Đức phải bỏ cả xe tăng mà chạy vì ... hết xăng để đi nhỉ

 

Tớ tìm được 3 nguồn tin mà tớ chắc rằng nó là là những nguồn tin chính thống và rất chắc chắn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_of_World_War_II
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1981/jul-aug/becker.htm
http://www.oil150.com/essays/2007/08/oil-strategy-in-world-war-ii

Mà theo đó có thể thấy được các vấn đề sau.
- Trước cuộc chiến - cũng là cái nhìn chung Đức ko tự túc được lượng dầu cần mà phụ thuộc nhiều vào nhập khẩu.

"In 1938, of the total consumption of 44 million barrels, imports from overseas accounted for 28 million barrels or roughly 60 percent of the total supply. An additional 3.8 million barrels were imported overland from European sources (2.8 million barrels came from Romania alone), and another 3.8 million barrels were derived from domestic oil production. The remainder of the total, 9 million barrels, were produced synthetically. Although the total overseas imports were even higher in 1939 before the onset of the blockade in September (33 million barrels), this high proportion of overseas imports only indicated how precarious the fuel situation would become should Germany be cut off from them"

- Đầu cuộc chiến cho dù chiếm được lãnh thổ, chiến lợi phẩm thì vẫn ko bù đắp được lượng dầu cần cho quân và kinh tế ( dự báo cạn kiệt vào tháng 8 /41 ). Điều đấy ảnh hưởng đến chiến lược của Đức.

'At the outbreak of the war, Germany’s stockpiles of fuel consisted of a total of 15 million barrels. The campaigns in Norway, Holland, Belgium, and France added another 5 million barrels in booty, and imports from the Soviet Union accounted for 4 million barrels in 1940 and 1.6 million barrels in the first half of 1941. Yet a High Command study in May of 1941 noted that with monthly military requirements for 7.25 million barrels and imports and home production of only 5.35 million barrels, German stocks would be exhausted by August 1941. The 26 percent shortfall could only be made up with petroleum from Russia. The need to provide the lacking 1.9 million barrels per month and the urgency to gain possession of the Russian oil fields in the Caucasus mountains, together with Ukrainian grain and Donets coal, were thus prime elements in the German decision to invade the Soviet Union in June 1941"

- Vốn dĩ đã ko đủ cung, lại bị đánh phá khiến cho lượng dầu Đức có ( chủ yếu từ Romania ) mỗi lúc một sụt giảm.

" Although the exports were almost half of Romania’s total production, they were considerably less than the Germans expected. One reason for the shortfall was that the Romanian fields were being depleted. There were other reasons as well why the Romanians failed to increase their shipments. Foremost among these was Germany’s inability to make all of its promised deliveries of coal and other products to Romania. Furthermore, although Romania was allied with Germany, the Romanians wished to husband their country’s most valuable resources.8 Finally, the air raids on the Ploesti oil fields and refineries in August 1943 destroyed 50 percent of the Romanian refinery capacity. Aerial mining of the Danube River constituted an additional serious transportation impediment. Even so, Romanian deliveries amounted to 7 million barrels in the first half of 1944 and were not halted until additional raids on Ploesti had been flown in the late spring and summer of 1944. "

"The reliance of Germany on oil and oil products for its war machine was identified before the war and the strategic bombing started with RAF attacks on Germany in 1940. After the US entered the war, it carried out daytime "precision" attacks such as Operation Tidal Wave against refineries in Romania in 1943. The "last major strategic raid" of the war was on a refinery in Norway in April 1945."
"The British had identified the importance of Germany's fuel supplies before the war in their "Western Air Plan 5(c)".[8] The focus of British bombing during 1940 changed repeatedly in response to directives from the Air Ministry. At the start of June, oil targets were made a priority of night bombing with attacks on other war industry to be made on dark nights (when the oil targets could not be located) but with the proviso that "indiscriminate action" should be avoided. On 20 June oil targets were made third priority below the German aircraft industry and lines of communication between Germany and the armies at the front. Following a brief period when German shipping was given priority, oil targets were made secondary priority in mid July under a policy of concentrated attack with five oil refineries listed for attention.[9] Sir Charles Portal was sceptical of the likelihood of success of the policy identifying that only a few targets could be located by average crews under moonlit conditions."

- Nhìn chung một phần thất bại của Đức từ việc thiếu dầu.

"It ended for Germany in the dust and ashes of defeat in the spring of 1945 with her war machine slowing to dead center, in part for lack of oil. Germany’s oil position during the war-built in large part upon synthetic fuel-was always precarious. The Oil Division of the United States Strategic Bombing Survey notes that “throughout the war her oil stocks, particularly critical items like aviation and motor gasolines, were so tight her whole military effort in the air and on the ground would have collapsed like a pricked balloon in three or four months had her oil supply dried up.” "

- Ko những Đức mà nhìn chung là cả khối phát xít đều thiếu dầu

Dẫn chứng Ý thiếu dầu.
"Shortage of oil was also a key factor in limiting the operations of the Italian Navy throughout the war. The Italian war reserve of fuel-far too low a figure-was exhausted by late summer, 1941. The Navy’s needs were at least 200,000 tons a month for full freedom of operations: rationing reduced the men-of-war to less than 90,000 tons a month in 1941, and the situation worsened steadily.

By the end of April, 1942, Italian fleet units were reduced to the fuel supply actually on board. As a matter of fact, they never took part in another war mission after mid-June."

- Một vài dẫn chứng về việc thiếu dầu đã ảnh hưởng như thế nào đến các trận đánh.

"The defeat of Field Marshal Erwin Rommel’s famous Afrika Korps at El Alamein was prefaced, and made possible, by the systematic reduction-by air attack-of German-Italian oil stores and other supplies and by the strangulation of air blockade."
"In Europe, the influence of oil upon the development of the campaign-from Normandy to the Elbe-is familiar to all students of World War II. Generally George Pattons’s famous Third Army bogged down in the mud of Lorraine at a crucial time in the late summer of 1944, in part because gasoline supplied had not been able to keep up with his fast-moving tanks. The famous “Red Ball” express-a special supply truck line- had not been able to keep the fuel flowing rapidly enough to our advancing armies from the Normandy beachheads."
"As was the case in all areas of Russian production, the retreating forces had done a thorough job of destroying or dismantling the usable installations; consequently, the Germans had to start from scratch. In view of past experience with this type of Russian policy, such destruction was expected, and Field Marshal Hermann Göring’s staff had begun making the necessary preparations in advance. But a shortage of transport that was competing with military requirements, a shortage of drill equipment as well as drillers, and the absence of refining capacity at Maikop created such difficulties that when the German forces were compelled to withdraw from Maikop in January 1943 in order to avoid being cut off after the fall of Stalingrad, Germany had failed to obtain a single drop of Caucasian oil. "
... dẫn chứng lung tung trong đấy, tớ chỉ trích ra được vài đoạn.

 

http://germanyinworldwar2.com/Germanfuelshortage.htm

Ai bảo nằm trong tay Đức thì coi như Đức khai thác dầu từ đó được? Ní nuận vớ vẩn. Đưa nguồn ra đê. Hay không tìm được?
Nếu "cái này là căn bản" như CU nói "thì dứt khoát các tài liệu về điều này ko thể hiếm hoi đến thế" phải không nào? Hí hí.

 

Đầu hàng vô điều kiện. Đề nghị các bên ngừng bắn.

 

thay mặt hội đồng bảo an TG chấp nhận sự đầu hàng của CU nhưng phải đền bù chiến phí trước tháng 9 nếu không sẽ tiếp tục oanh tạc